Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Иванов Иван от 17.07.2017 11:09:59если вдруг они разбогатеют, и заживут хорошо, и их зробитчане прекратят ездить к нам на шабашку, и их девочки деоккупируют Ленинградку, и т.д. и т.п. - я буду только рад за них. Пусть живут хорошо.
Я же не хохол, для которого самая большая радость - что б у москаля корова сдохла. 
Пусть живут и радуются.

Цитата: Cheen от 17.07.2017 14:05:01Я почему аналогию с семьёй провела, потому что для того, чтоб изменить отношения с знака плюс на знак минус часто никаких десятков лет не надо. Полгода, год...ну два при активно пилящих родственниках хватит. А речь же о БЛИЗКОМ человеке.
..
В случае, если речь о какой-то абстрактной власти, незнакомом овоще, посторонних москалях, и о России, где большинство молодежи ни разу не бывало (как и в Европе), то десятков лет не надо. Тут общественное мнение можно крутить как угодно. И менять сколько угодно раз.
Лишь бы доступ к СМИ был.
У меня соседка одна есть, так она была против коммуняк в 90-м, то за коммуняк в 90-ых, то за Юлю, то за Овоща, то за ляшка, то за савченко, то против савченко....и это за каких-то 30 лет такие трансформации.
По большому счету, ни одного "твердого" внушения/убеждения не оказалось, только ситуативное соглашательство с трендом.И так у большинства.
Кроме, конечно, немногочисленных крайне левых, крайне правых и крайне жадных.

работали.
Сам-то давно учебники школьные читал?

Цитата: Урфин от 17.07.2017 13:56:36Не согласен. Пусть Путин завтра отдаст Крым бУ. Посмотрим, что с ним станется. И со всей ФСБ.

Цитата: AVer от 16.07.2017 18:23:12А если Украина начнёт богатеть? Ну, представьте - возьмут Америкэ-мамэ, Канадэ-папэ, Австралиэ-дядя, и из ненависти к России завалят Украину деньгами? А вдруг станет там хорошо?

ЦитатаПрочитал вчера вот эту статью  и задумался, почему последние три года на Украине события в политике и экономике развиваются именно так, как они развиваются, а не иначе. Действительно, императивом всей западной политики являются попытки навсегда оторвать Украину от России. Ибо по заветам Бжезинского, "с Украиной Россия является Империей, а без Украины - нет". А теперь поставьте себя на место западных мыслителей. Если Украину сделать богатой самодостаточной страной, то при условии, что половина страны относится к России лояльно, интеграционные процессы с Россией смогут усилить и Россию и Украину. А мнения второй половины страны не всегда можно поддерживать абсолютно в антироссийском духе. Были же прецеденты, что когда в ходе первой мировой войны, росссийские войска вошли в Галицию, их встречали хлебом-солью, а прогалицийские газеты в США, несмотря на всю предшествующую австровенгерскую пропаганду о том, что украинцы и русины являются отдельным от русских европейским народом, заговорили о надежде на восстановление единства разделённого народа.  Значит, в перспективе опираться на то, что и галицийская часть Украины навсегда будет русофобской нельзя. Вот что бы Вы сделали на их месте? Ответ - очевиден. Необходимо разрушить экономику Украины настолько, чтобы  для России она была не просто неинтересна, а любые интеграционные процессы с Украиной были бы не просто неинтересны, а затратны настолько, чтобы существенно повредить экономическому состоянию России. Кроме того, находящаяся в состоянии экономической катастрофы украинская экономика, будет создавать проблемы прежде всего России в связи с необходимостью вкладываться в импортозамещение, обходные пути транзита, контроль за ядерным оружием, а ведь ещё это могут быть передвижения русскоязычных активистов через границу России, которые практически задарма (в связи с ужасающей экономической ситуацией в самой Украине) могут пытаться раскачивать ситуацию внутри России. И главное, это не будет стоить Западу почти ничего.  При этом, Запад будет продолжать риторику поддержки украинского общества, но планомерно сокращая финансирование, или выдвигая требования направленные на дальнейшее самостоятельное разрушение своей экономики или социальных стандартов под крайне небольшое финансирование. А теперь посмотрите, какая политика осуществляется Западом? Украину НЕ делают витриной для России. Запад делает всё как раз наоборот. Уже сейчас, когда точка невозврата для украинской экономики ещё не пройдена, Украина УЖЕ неинтересна для интеграции России, о чём даже Путин прямо высказывался. Кроме того, последний саммит Украина-ЕС также закончился тем, что Украина не подписала с ЕС резолюцию только потому, что ЕС отказался поддержать европейские устремления Украины. Я думаю, что Украину примут в НАТО. Если Вы знаете, что это означает для украинской экономики? с 2018 года ВСЕ члены НАТО должны будут выплачивать в общий бюджет НАТО 2% своего ВВП. То есть у Украины будут отнимать ЕЩЁ 2% ВВП.  Украина обязана будет выплачивать внешний долг. Если Вы помните формулу Яресько, то при росте ВВП, существенную часть этого роста Украина обязана будет выплачивать кредиторам. Стокгольмский арбитраж принял предварительное решение о выплате Украиной 1,7 млрд. долларов Газпрому. И ещё пока не принято решение по долгу по евробондам.И это ещё несмотря на то, что Украина с 2019 года лишится денег от транзита  российского газа, и Германия (!!!) прилагает к этому очень большие усилия. не говоря о том, что почти все серьёзные европейские газовые компании вошли в консорциум по Северному Потоку-2. При этом, Украину фактически заставляют покупать невыгодный ей американский сжиженный природный газ (особенно интересно будет, если это будет осуществляться через газовый хаб в Польше), и невыгодный ей американский уголь, цена которых в разы выше российского. При этом, вся экономика страны, которая не могла и не может быть конкурентоспособной на Западе, вынуждена по указке западных политиков закрыть и восточные свои связи. Экспорт сельского хозяйства в ЕС ограничен микроскопическими в масштабах украинской экономики квотами.ЗСТ с Таможенным союзом в условиях одновременного ЗСТ с ЕС невозможно. И это значит, что и сельское хозяйство не может быть точкой роста украинской экономики. Так что, мы можем ожидать только усиление деградации экономики Украины. Это в геополитических интересах Запада. России разваленная экономика Украины для интеграции не просто не нужна, а  в принципе опасна. И Запад именно к этому ведёт и продолжает вести. Никакой интеграции в ЕС, разумеется не будет. Никакого восстановления экономики Украины за счёт Запада тоже не будет. Ну и Россия точно не будет вписываться в такую интеграцию.

Цитата: Cheen от 17.07.2017 15:04:13"ни в чем нет твоей вины, во всём есть твоя причастность"(с)
Так что причастность есть, а вот в своей возможности преграждения пути баранам я таки немного сомневаюсь.

Цитата: Cheen от 17.07.2017 11:27:55не обязательно годы. Полгода достаточно
Общественное мнение оно весьма пластично. А при современных сми - тем более.

Цитата: Luna от 17.07.2017 13:05:20И цитируемого эксперта нужно приводить не избирательно
"Казахскому народу осточертело, что его интересы не принимали во внимание, что союзный центр вытирал ноги о казахскую культуру и язык, и в целом не уважал положение коренного населения. Казахи оказались бесправными на своей же земле"
При том, что большинство территории Казахстана составляют исторически русские области.

Цитата: ZerTes от 17.07.2017 15:35:13Задницу надо было сделать бронзовой, все бы терли на удачу. Блестела бы в ночи

Цитата: svlg от 17.07.2017 16:15:34Мои родители  были по путевке в Одессе в 1988.   Купили тюльку у магазина.  Зашли в магазин- там на пять копеек дешевле.   Та-же самая.   Купил- продал.   Навар в карман.
   .......
    Веселый  город.

Цитата: Udgin от 17.07.2017 14:04:06Очень аполитично рассуждаете...
Если не дай Бог укряне хорошо заживут их руофобскому позападному праительству будет легче гадить РФ, давить ДЛНР и так далее. А вот если им будет хреново и дальше - Киевской хунте будет все труднее и труднее - нам на радость. Поэтому это  великодушие  - дело вредное и никчемное.
Вот когда еще был СССР и Украина была союзной и вполне себе адекватной и жили получше РСФСР - мне было на это наплевать. А сейчас во время гибридной войны надо смотреть на вещи потрезвее.