Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Duke Nuken от 25.08.2017 13:16:17Просто из контекста видно, что Кир Великий подразумевал, что Одесса сегодня тоже оккупирована Украиной.
П.С. На мой взгляд, он не совсем не прав, если не подходить к вопросу чисто с формальной точки зрения.

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 13:14:40Касательно Украины - нет. Даже в Ираке, Сирии и Афганистане есть альтернативы. Не нравится правительство - черные,зеленные, талибы или фиолетовые к крапинку - пожалуйста. Иди к ним. Самореализуйся.
На Украине нет оппозиции - это лишь придаток действующей власти. Нет вожаков, нет идей, нет мученников. есть толко жертвы. А жертвой никто не хочет быть.
Поэтому народ если что-то и делает, то делает глупости

Цитата: Duke Nuken от 25.08.2017 13:20:37Хотя, наверное, правильнее было бы сказать не Украиной, а Галичиной. Вся Украина сегодня оккупирована Галичиной. А те жители юга и востока Украины, которые приняли галичанское мировоззрение  и героев (Бандера - наш герой) - коллаборанты.

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 14:43:10Принимая все упреки просто скажу - люди боятся что-то делать. Любая акция в городе(где пару раз в год проводится своя АТО) находится под лупой даже не местного, а киевского СБУ. Перед любой акцией, которую рассматривают как антивоенную или анти-хунтовскую организаторов вызывают "на разговор", где угрожают, запугивают и часто приводят угрозы в действия. Самое популярное - вывести человека за город и бросить его там. Часто - изрезав одежду. Или голого.
Перед самой акцией туда сбу-шники свозят нациков с Украины и те часто устраивают провокации. Обращаться в полицию бесполезно - они старательно изображают из себя глухих. Причем агенты СБУ в штатском сами порой устраивают провокации из толпы - чтобы потом типа законно влепить неподъемный штраф (их потом легко вычислить - они сидя в теньке после акции еще около часа - у них типа контрольного времени за час раньше и час позже).
Но главное - люди боятся что даже если у них что-то получится - то будет как на Донбассе. Они теперь понимают - летчики будут бомбить жилые кварталы как в Луганске и Зугресе, арта будет сносить дома без всякой угрозы с той стороны, а ни один офицер не откажется выполнять заведомо преступные приказы.
Ну а политики - также как и на Донбассе попытаются людей просто продать
Я же говорил - нет альтернатив, только безнадега

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 14:43:10Принимая все упреки просто скажу - люди боятся что-то делать. Любая акция в городе(где пару раз в год проводится своя АТО) находится под лупой даже не местного, а киевского СБУ. Перед любой акцией, которую рассматривают как антивоенную или анти-хунтовскую организаторов вызывают "на разговор", где угрожают, запугивают и часто приводят угрозы в действия. Самое популярное - вывести человека за город и бросить его там. Часто - изрезав одежду. Или голого.
Перед самой акцией туда сбу-шники свозят нациков с Украины и те часто устраивают провокации. Обращаться в полицию бесполезно - они старательно изображают из себя глухих. Причем агенты СБУ в штатском сами порой устраивают провокации из толпы - чтобы потом типа законно влепить неподъемный штраф (их потом легко вычислить - они сидя в теньке после акции еще около часа - у них типа контрольного времени за час раньше и час позже).
Но главное - люди боятся что даже если у них что-то получится - то будет как на Донбассе. Они теперь понимают - летчики будут бомбить жилые кварталы как в Луганске и Зугресе, арта будет сносить дома без всякой угрозы с той стороны, а ни один офицер не откажется выполнять заведомо преступные приказы.
Ну а политики - также как и на Донбассе попытаются людей просто продать
Я же говорил - нет альтернатив, только безнадега

Цитата: -=Игорь=- от 25.08.2017 15:04:31А я до сих пор помню, какие демонстрации были в Одессе. Не меньше, чем в Донецке. Только у Одессы нет общей границы с РФ

Цитата: Игорь_ от 25.08.2017 15:10:00Альтернатива есть всегда. От самой банальной-эмигрировать до кардинальной-пойти в ополчение ДНР. А все эти креативные акции в то время когда идет гражданская война просто выпускание пара в свисток. Ну и заодно попы Гапоны выводят недовольных на чистую воду для СБУ.
А вы думали что можно помахать цветными шариками и плакатиками и хунта сама испарится?))) Да и не восстанет никто как я понимаю, на политиков можно ссылаться сколько угодно но стрелять по вам будут простые украинцы и и победят вас ибо их банально больше. Ваше время ушло, а нацизм стал естественным состоянием украинцев.

Цитата: Duke Nuken от 25.08.2017 09:00:43Это - не очевидно.
Более того, это не так, иначе не было бы такого огромного положительного сальдо торгового баланса России:

Взято здесь

Цитата: Советчик от 25.08.2017 15:19:18Угу. В Одессе были демонстрации. В Луганске был захват СБУ с оружием. В Донецке был захват ОГУ.
В Одессе просили власть сделать красиво. В Донецке и Луганске взяли власть в свои руки. Вот такая "небольшая" разница.

Цитата: Лина от 25.08.2017 15:04:17Главные виновники - вы, которые мечтали свергнуть власть ненавистных рыгов и овоща, а что будет после - вы не думали.

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 15:07:26ну-ну, расскажите о том как Вам рыги и лично Янукович помогли в 2014-16 гг. 
Наверно сейчас Партия регионов в Донецке клеймит хунту, забрасывает агентов, чтобы шатать режим, возводит гигантскую стелу с портрета погибших в борьбе с хунтой партийцев. Что нет таких? все перебрались в Оппоблок или в Блок Петра Порошенка? вот пичалька

Цитата: говорун от 25.08.2017 13:42:09Вы что то попутали. Я Бернеса не опускал до исполнителя дворовых песен. Он замечательный актер и исполнитель. Просто мне кажется их нельзя ставить вместе с Утесовым- одеситом.  Бернеса  кроме песни про Костю с Одессой ничего не связывало. Про Жукова вы вообще притянули. Сказали бы тогда лучше про Моринеско. Кстати на День Флота к памятнику Маринеско цветы несут, и моряки собираются.

Цитата: Малюта_Скуратов от 25.08.2017 12:51:56угу... а сейчас мисто Одеса кем-то оккупирована? Можно узнать, какими оккупационными войсками какой страны?

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 15:25:02Насколько я могу судить - приспособленческие

Цитата: Kir Velikiy от 25.08.2017 16:47:07Ой только не нада. Значит я тогда назову 54 и 56 бригады ВСУ донецкими и буду Вас обвинять в том что "ваши" донецкие убивают своих же.
А 53 бригаду - луганской
З.Ы.И это мем относится к Лукашенко. если вы и в других вопросах так точны, то...

Цитата: Советчик от 25.08.2017 14:55:23Советские украинские кланы облагодетельствовали неньку. За счет РСФСР.  То что их наследники выкинули "папаш" из гнезда - внутриукраинские разборки которые нас не волнуют. Самое главное в том, потребовалось 25 лет чтобы избавиться от критических зависимостей России от Украины созданных во времена СССР.  Эти зависимости разорваны и фактически всё что делали во времена СССР чтобы поставить в зависимость от укры РСФСР осыпалось прахом. И это хорошо.
Когда к власти пришел Ющ и решил перевести расчеты за газ в денежную форму, то Кучма ныл на тему "это были хорошо сбалансированные контракты". Вот он-то прекрасно понимал, что существующая конфигурация связей ставит 150млн. Россию в полную зависимость от 50 млн. укры. Но кто же этого "совка" слушать будет.....

а в результате итогов революции 1917г.

ЦитатаБольшевики вышли из состава Рады и создали военно-революционный комитет. Противостояние между Советской Россией и Центральной Радой нарастало. 7(20) ноября 1917 г. Рада заявила о создании Украинской народной республики в составе России. В то время как А. Керенский соглашался отдать в распоряжение Центральной Рады только пять губерний – Киевскую, Волынскую, Подольскую, Полтавскую и часть Черниговской [3], на общем собрании 31 октября (13 ноября) Рада распространила власть своего Генерального секретариата также на Херсонскую, Екатеринославскую, Харьковскую, Холмскую и частично Таврическую (без Крыма), Курскую и Воронежскую губернии [2].

ЦитатаДонбасс, крупнейший промышленный центр России, был разделён между Екатеринославской, Харьковской губерниями и Областью Войска Донского. Идея его объединения возникла ещё до Февральской революции. После переворота в Харькове 25 апреля – 6 мая 1917 г. прошёл Первый областной съезд советов рабочих депутатов Донецкой и Криворожской областей, объединивший Харьковскую, Екатеринославскую губернии, Криворожский и Донецкий бассейны. Новую область поделили на 12 административных районов, а её принадлежность к России считалась сама собой разумеющейся. Небольшой спор возник лишь в вопросе о столице – Харьков или Екатеринослав (современный Днепропетровск). Выбрали Харьков, так как там также находился штаб горнопромышленников юга России. В этот период большевики на юге России не имели никакого влияния, а Харьков заявил, что будет подчиняться Петрограду. Когда летом 1917 г. Центральная Рада потребовала у Временного правительства вдобавок к бывшим малороссийским территориям присоединения Новороссии и части Донбасса, глава Совета съездов горнопромышленников Юга России (ССГЮР) Николай фон Дитмар докладывал Временному правительству:  «Вся эта горная и горнозаводская промышленность составляет вовсе не местное краевое, а общее государственное достояние и ввиду колоссального значения этой промышленности для самого бытия России, конечно, не может быть и речи о том, чтобы вся эта промышленность и эта область могла находиться в обладании кого-либо другого, кроме всего народа… Весь этот район как в промышленном отношении, так и в географическом и бытовом представляется совершенно отличным от Киевского. Весь этот район имеет самостоятельное первостепенное значение для России, …и административное подчинение Харьковского района Киевскому району решительно ничем не вызывается»[10]. На этих основаниях Временное правительство опубликовало циркуляр от 4 августа 1917 г., согласно которому территория УНР ограничивалась пятью центральными губерниями. 

Источник: http://statehistory.ru/4668/Formirovanie-granits-Ukrainy-v-1917-1928-gg/

Цитата: Игорь_ от 25.08.2017 15:10:00Альтернатива есть всегда. От самой банальной-эмигрировать до кардинальной-пойти в ополчение ДНР. А все эти креативные акции в то время когда идет гражданская война просто выпускание пара в свисток. Ну и заодно попы Гапоны выводят недовольных на чистую воду для СБУ.
А вы думали что можно помахать цветными шариками и плакатиками и хунта сама испарится?))) Да и не восстанет никто как я понимаю, на политиков можно ссылаться сколько угодно но стрелять по вам будут простые украинцы и и победят вас ибо их банально больше. Ваше время ушло, а нацизм стал естественным состоянием украинцев.