Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Советчик от 18.11.2017 09:40:36Я правильно понимаю, что войска киевского округа также были собственностью России и Украина их незаконно захватила?

Так.

Цитата: Kir Velikiy от 18.11.2017 12:16:51Господи - какое благодушие. Даже при разделе квартиры самые близкие когда-то люди ссорятся, а у вас все просто и спокойно. Все было совсем не так
Из Вашего благостного рассказа выпадает ЧФ. Вот тут ЕБН не боролся так не боролся по Вашему. И не было вывода 98-й гвардейской дивизии ВДВ и захвата 318-го дивизиона кораблей в Одессе (на консервации) со стрельбой (в воздух) и попытка захвата гидрографического судна «Челекен»
И командир 100-го авиационного полка корабельной авиации в Саках полковник Апакидзе прям не  отказался присягать Украине и вместе с другими офицерами не улетел на боевых самолетах в Североморск
И типа не было попыток вывоза имущества  десантно-штурмовой бригады из Николаева в Россию около 500 КамАЗов и «Уралов». Только на объектах ЧФ переданных/захваченных Украиной было 30 попыток вернуться в Россию с военным имуществом
и типа 13 февраля 1993 г. шесть самолетов Су-24, захватив с собой полковое знамя, не перелетели с аэродрома на Украине на аэродром в Шаталово . 
Никаких подарков не было - там где чуть ослаб контроль со стороны присягнувших Украине военных частей - народ тикал в РФ со свистом и спецэффектами
Касательно ЯО - ничего ЕБН не дарил - он взять не мог. ТЯО вывезли в мае 1992 г., а чтобы контролировать СЯО надо было вводить войска на территорию Украины


Носители украина и так обязалась уничтожить, выкуп части их РФ - это формальное нарушение Украиной своих же обязателств, на что США справедливо указывали

Из моего благостного рассказа выпадает много чего, но следует из него одно и неоспоримое - когда Ельцин хотел, он боролся. Если он не боролся за стратегическую авиацию, то он вполне сознательно ее слил.

Угнать с завода недостроенный авианосец, протянув его вокруг всей Европы, было вполне реально, а организовать такой же финт с десятком-другим стратегов из строевых полков с кучей лояльных летчиков, конеееееечно, оказалось невозможно...

Так же точно можно было решить вопросы со многими вещами, но желания не было.
Потому и уместно говорить о том, что оружие было раздарено

 Новости Украины / Мнения 1 642 Сегодня обстановка в Закарпатской накалилась так, что украинские националисты настоятельно просят силовой замены руководства области, полиции и СБУ, докладывает журналист RNT 24. Они настоятельно просят, дабы президент Украины остановил «распад Украины». На экстренно созванной в Киеве пресс-конференции Юрий Сиротюк, один из глав националистической партии «Свобода», а еще Олег Куцин, руководитель националистического объединения «Легион свободы», сказали, что Украина может потерять территорию, в случае если безотлагательно не начнет преследование так именуемых сепаратистов – обитателей Закарпатья с венгерскими, румынскими и русинскими корнями. Стоит отметить, что Олег Куцин обвинил в поползновениях отделаения Закарпатья от Украины не лишь только Венгрию и Румынию, но еще Российскую Федерацию и Русскую православную церковь. «На моих глазах выстраивались вот эти сепаратистские русинские структуры, на моих глазах укреплялась российская православная церковь, на моих глазах католическая церковь на Закарпатье была выведена из-под юрисдикции украинской греко-католической церкви, на моих глазах заехало очень много непонятных монахов российской православной церкви, которые расселились по монастырям. Я видел, как создаются целые группы из молодежи, которые настроены радикально против Украины, то есть ситуация уже в принципе готова внутри. Для того чтобы сделать на Закарпатье переворот, есть достаточно сил. Другой вопрос, что пока нет такой ситуации в Украине полноценной, не пойдет на эти шаги ни Венгрия, ни Россия до тех пор, пока Украина целостно держится как государство и нет внешней агрессии. я думаю, что эти механизмы будут запущены в том случае, если случится внешняя агрессия со стороны России на Украину, Украина будет ослаблена и как раз в этот период эти движения могут случиться. И тогда надеяться на защиту украинских интересов на Закарпатье придется нам самим, добровольцам, которые знают, что такое война. Мы в принципе готовимся к таким событиям. Раньше я думаю ситуация не взорвется, потому что не думаю, что Венгрия десяти миллионная пойдет воевать против наученной на востоке в боях Украины. Но ситуация подогревается, готовится и в определенный момент она может взорваться», - прогнозирует националист. Он еще сказал, что следует незамедлительно поменять руководство области и силовиков «Я считаю, что в первую очередь требуется заменить руководство области, требуется заменить руководство силовых структур, в частности СБУ. Нужно президенту поработать, чтобы переформатировать большинство в закарпатском областном совете и это реально сделать. Вот эта борьба между политиком Виктором Балогой и другой стороной, которая называется «Народный фронт», которую представляет большое количество руководящих закарпатских деятелей, вот их нужно посадить за стол переговоров и заставить их сформировать большинство в интересах украинского государства, а не в интересах какого-то клана. Это сделать реально и это делать надо немедленно, не затягивать и не думать, кто проиграет в контроле за какой-нибудь контрабандой», - заявил Олег Куцин. Вместе с тем премьер-министр Украины Владимир Гройсман сказал, что Украина никому не дозволит беседовать с собой «в тоне шантажа» в языковом вопросе. Во время «Часа вопросов к правительству» в Верховной Раде, отвечая на вопрос депутата Игоря Лапина (фракция «Народный фронт») по предлогу заявлений вице-премьер-министра Венгрии Жолта Шемьен о способности автономии венгров, Гройсман сказал, что практически никакие правительства других государств не имеют права навязывать Украине какие-то условия для образования и языка. Впрочем, депутаты сказали, что председатель Закарпатской ОГА Геннадий Москаль поддерживает сепаратизм, выдает непонятные бумаги сепаратистам, а еще не замечает размещения флагов разных стран на муниципальных украинских учреждениях. «Мы доиграемся в Закарпатскую национальную республику», - предсказывают депутаты украинского парламента.

Источник: http://rusnewstoday24.ru/novosti-ukrainy/4609-ukrainskie-nacionalisty-zhdut-vzryva-zakarpatya-i-otdeleniya-territorii.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Жители России, как вы думаете, лозунг майдана «москалей на ножи» — как жители Киева отреагировали на это? В мыслях поддержали Москву и были несогласны? Не совсем так. Жители Киева примерили этот лозунг на себя.
Неужели вы не замечаете, что укроп в сети давно пакует чемоданы — нам, ватникам Украины. «в орду» уже четыре года «ездим» мы. Хочу объяснить, что «москаль» это не заурядный житель Москвы, «москаль» это ваш и мой дед, который гусеницей танка равнял эту падаль. Кстати, мой дедуля с Западной Украины из всех москалей — москаль, косил их в волынских лесах пуще, чем вся кремлевская армия, вместе взятая. Москаль — это человек, для которого существует только одна граница — граница Российской Империи. И если какой житель Москвы, либерал, мордой которого протерли однажды Манежную, он для нацистов никакой не «москаль», а побратим!
Поэтому, когда мне пишут жители России: «Виктория, они хотели нас на ножи!» Я пишу: «Уважаемая Клавдия Ивановна с Мещанской, они вас только хотели, а применяют на нас», «Но вы должны с ними что-то сделать!», «Не волнуйтесь, всех не переловят» — отвечаю я.
Киев сегодня а-политичен, работа-дом-квартплата. Скажем, в моем районе женщины гуляют с колясками, мужчины возятся возле машин, все одеты в обычную осеннюю одежду, в магазинах, в парках, обычный городской ритм, как у вас. Но есть одно «но». Киевляне научились видеть, где свой-где чужой. Скажем, ситуация, май, солнце, зелень распустилась, у меня на манжетах три полосы знамени России, у проходящей мимо девушки тоже одежда в таком цвете, доля секунды на обмен взглядами и уже мысленно ставим галочку «свои». А в моем магазине есть кассирша, приятная беленькая женщина, как только видит меня, сразу лицо светлеет и на таком красивом русском здоровается, словно не отпускает…
Укроп сразу не различить, хотя есть чубатый молодняк, но эта зараза лично меня не беспокоит, пусть растет хоть в Гитлера, проходили уже. Есть хороший процент обычной молодежи, может а-политичной, а может кто его знает, в любом случае, если в 2019 США вежливо попросят убраться в сторону и город тряхнет новыми правилами и другими лицами наполнится Рада, тогда почувствуете, что четыре года чувствовали ватники.
Меня лично интересует, что делать с сине-желтым подобием людей, я хочу посмотреть в рожи этим тварям, кто перекраивал наш русский город, изуродовал имя Русь, предал город князя Владимира — Москву, нет в Киеве больше Руси, Русь сейчас — вся Россия, одна единственная Русь — Россия, и Сирия Русь, даже якутская маленькая деревенька — истинная Русь, потому что это очевидно. Пусть и Беларусь хранит Русь, потому что после того как ваши либеральные суки, вынюхав брешь у Батьки, сразу подняли толпу против «дармоедов», вас бы всех в подвальчик да на Донбасс…
Вот и ваши полит.шоу уже поставили на Украине клеймо — «забыто и ненужно», какое милое совпадение, мы, живя здесь, видите-ли тоже недавно как в 2014 поставили Украине клеймо — «забыто и ненужно». Если уж приглашаете лысую тыкву и полоумную курицу, хотя бы начинайте передачу: «В Киеве ОЧЕНЬ много русских людей, их миллионы, они не участвуют в опросах, они не приедут на нашу передачу, огромной поддержки вам из Москвы! А у нас в гостях двое участников из Киева, бесноватых нацистов, позорящих великий русский город…»
Виктория Киевская

Цитата: IvanP от 18.11.2017 12:42:48Самое интересное, это то , что Россия забавная страна ))
У нас если загнется ГОСУДАРСТВО то и РОДИНА загнется, схарчат нас подчистую, даже на расплод вряд ли кого оставят, не рискнут. Мало кто из тех, кто эти понятия разделяет, об этом задумываются.
..
А то, про что Вы говорите, - это не Государство загнулось, а одно из его формаций у нас на РОДИНЕ.
..
Выработал ресурс свой СССР вот и не стало его.

       Так это же  триединство, троица своего рода-  Государство , Родина, Народ.  Как-то так получилось .   Одного не будет- ничего не будет.

Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 10:55:14Вы забываете о том, что при разделе Союза странами-участниками СНГ был принят "нулевой" вариант (пламенный привет ЕБНю и его камарилье). То есть, всё что находилось на территории той или иной бывшей союзной республики, объявлялось её собственностью. Это касалось и вооружения, в том числе стратегического. Это ещё слава богу, что как-то втихаря под шумок успели вывезти с той же Украины ТЯО и вывести  на СФ "Кузю", иначе бы и за это пришлось бы платить, как за стратегическое ЯО, как за те же бомберы и как за те же МБР.

Вы забылись в том смысле, что находящееся на территории республики было объявлено собственностью в момент выхода из СССР. А "нулевой вариант" был предложен гораздо позднее и касался долгов СССР. Участие Ельцина и его комарильи чисто техническое - при любых иных фамилиях участников состояние и процесс изменились бы в самой незначительной степени. В общем - "топчите" своего Кравчука, Ельцин - тот гусь, что свинье не товарищ.

Цитата: Внимательный от 18.11.2017 14:34:38Это не ссылка, это просто факт. "Ужасы нашего городка" так сказать, ну или "Жизнь замечательных людей" А "Гардоша", тварь хитрожопая, уже что-то почуял и начал переобуваться, и это уже не первый факт

Нихрена он не почуял..
Такие как это Гондон - это именно те, кто воспитывал стада майдаунов, столял за спиной оперяющихся бандерлогов, создавал идеологическую базу под "Украина - нэ Россия"
Конкретно он, пан Гондон, Россию ненавидит яростно, глубоко и безисходно (прошу макаревичей и ахиджакнутых россиянами не считать)

Цитата: Внимательный от 18.11.2017 14:29:18
Меня лично интересует, что делать с сине-желтым подобием людей, я хочу посмотреть в рожи этим тварям, кто перекраивал наш русский город, изуродовал имя Русь, предал город князя Владимира — Москву, нет в Киеве больше Руси, Русь сейчас — вся Россия, одна единственная Русь — Россия, и Сирия Русь, даже якутская маленькая деревенька — истинная Русь, потому что это очевидно. Пусть и Беларусь хранит Русь, потому что после того как ваши либеральные суки, вынюхав брешь у Батьки, сразу подняли толпу против «дармоедов», вас бы всех в подвальчик да на Донбасс…
Вот и ваши полит.шоу уже поставили на Украине клеймо — «забыто и ненужно», какое милое совпадение, мы, живя здесь, видите-ли тоже недавно как в 2014 поставили Украине клеймо — «забыто и ненужно». Если уж приглашаете лысую тыкву и полоумную курицу, хотя бы начинайте передачу: «В Киеве ОЧЕНЬ много русских людей, их миллионы, они не участвуют в опросах, они не приедут на нашу передачу, огромной поддержки вам из Москвы! А у нас в гостях двое участников из Киева, бесноватых нацистов, позорящих великий русский город…»
Виктория Киевская

В общем-то в этом вся суть - маркер. Ватники Киева и батька - хранители истинной Руси.

На форуме Диалог был и отчасти есть некий украинец под ником Стрелец. До майдана стоял на жестких пророссийских позициях. Во время майдана был ярым АНТИмайдановцем.  После майдана сбежал в Россию. Нет, не так...въехал в Россию на белом коне. И случился нежданчик - в России за его таланты платить не спешат, выработанные на Украине правила ведения бизнеса  не приветствуются, и его "истинную" русскость не оценили. Теперь поддерживает Навального, его сын вступил в отряды птенцов Навального, а "Путин должен уйти".

Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 17:29:01Вы тоже забылись или даже и не знаете, как оно "цэ було".
"Нулевой" вариант был объявлен сразу же, когда создавалось СНГ. И касалось это всего и вся.

Да ни фига.
Сначала грызлись за наследство СССР, особенно хохлы и сябры. 
И только в 1993, через 2 года после развала, пришли к "нулевому" варианту. Кучма, уговаривая Раду ратифицировать договор, аргументировал тем, что страна в заднице и обслуживать свою долю долга (16, 4%)  не в состоянии.

ЗЫ. Украина подписала договор только через год, в 1994.

Документальная лента носит название: «Украина, скрытые истины».

https://www.youtube.…BxiG5N6Qu0


Два грузина и два литовца под руководством украинца и американца. Никакого Януковича.
фейс и имя на 9:15

    В новостях сообщили-    Райкин  прекратил спектакль в Одессе из- за нацистов.    Возникает опять вопрос- зачем они туда ездят?  
 Но с другой стороны- в зале были зрители и они  были несогласны с нацистами, требовали продолжения спектакля.   

Цитата: Бeгемот от 18.11.2017 19:01:00Здесь 5 лет глумятся над хохлами. С чего хохлы должны делать по другому ?

Ну хотя бы из чувства собственного достоинства. Хотя это точно не про хохлов. Смотрите милочка, логика предельно простая, да можно от души ржать над эпикфейлами нашего МО с этой игрушкой. Мы и ржём, кстати. Но "глумление" признанных обсосов и аутсайдеров, выглядит со всех точек зрения беспредельно смешным. "А судьи кто?" © 
Т.е., недострана, гордящаяся аж сто шестью тысячами приобретенных подержанных машин, "глумится" над проколами пресс-службы МО сверхдержавы, которая силами одного смешанного авиаполка, горстки спецназа и ЧВК за три года загнала под плинтус всю эту игиловскую шушеру? До вас чего реально не доходит, что любой обсер этой девочки нивелируется итоговым результатом. А итоговый результат вот он, смотри не хочу.
Если не доходит, то поздравляю – Вы настоящий "упоротый хохол". А это уже судьба...
P.S. Кстати, а мысль о том, что будет с 404 если дело дойдёт до горячего, я так понимаю в голову не приходит?

Цитата: перегрев от 18.11.2017 19:46:16над проколами пресс-службы МО сверхдержавы, которая силами одного смешанного авиаполка, горстки спецназа и ЧВК за три года загнала под плинтус всю эту игиловскую шушеру?

       Сирийскую армию забыли.   Если бы они в 2014 году сдались бы    не было- бы вашего сообщения на ветке. И  прокола МО кстати тоже не было-бы.   Плюс иранцы и хезболла.    Воюют и погибают  всерьёз. 
 

Цитата: НАлЕ от 18.11.2017 12:00:02Опять повторяю, для тех кто не читает внимательно. Ваше Соглашение о передаче ЯО  - это уже одно из многих соглашений, обеспечивающих практическую  реализацию того самого "нулевого" варианта. 
И никто с нуля не строил (проебалты не в счёт), всем чего-то досталось от советского военного пирога.

Да не гоните чушь. "Нулевой вариант" описывал лишь перевод всех долгов СССР на Россию с одновременным переходом в ее собственность всех зарубежных активов СССР. Передачая ЯО к этому не имела никакого отношения, как бы не расчесывали это хохлы сейчас. 

Цитата: Бeгемот от 18.11.2017 20:11:54Какая разница сколько у вас купили ? Ты с третьего раза не понял, с вами никто не сравнивает, речь шла что деньги в Украине есть, люди зарабатывают.

Ну да, ну да... Как там говорил классик: "Кому и кобыла невеста"©  Это я про пассаж "деньги есть, люди зарабатывают" 

18.11.2017 | 21:10



Жена президента Украины Петра Порошенко Марина может быть замешана в отмывании денег через международные фонды для помощи детям с ограниченными возможностями. Об этом сообщает газета Luxembourg Herald со ссылкой на источники в минюсте Украины.

По информации издания, инвесторы из США и Европы переводили деньги на счета благотворительных фондов, специализировавшихся на помощи украинским детям с ограниченными возможностями. Фонды контролировались Мариной Порошенко. После презентации программ помощи журналистам, деньги переводились на счета других фирм, в том числе, офшорных фондов, а благотворительные организации закрывались.

Отмечается, что одним из посредников в процессе отмывания средств мог быть фонд Джорджа Сороса Renaissance Foundation.

Источник

Сорос...

Цитата: Vaal от 18.11.2017 20:22:27Ну, ежели харьковской недвигой уто-то заморский интересуется, это хорошо... для риэлтеров. Удачи харковчанам. Главное, шоб бабла для закупки означенной недвиги хватило... но це такэ  ))). Пир во время чумы детектед.

Дело в том что чума была создана искусственно именно с целью отжать все что нужно за 3 копейки, потом навести порядок и впарить лет через 5-10 за охулиарды.
Технология отработана не на одной стране. 

Министерство иностранных дел Украины назвало запрет на въезд в Польшу украинскому чиновнику Святославу Шеремету противоречащим логике договоренностей, достигнутым накануне в рамках польско-украинского Консультационного комитета. Об этом в субботу сообщила пресс-служба украинского внешнеполитического ведомства.
ссылка
Воот уже и вопль: а мене за шо?

Цитата: оттуда... от 18.11.2017 20:33:39Верховная Рада Украины готовится к рассмотрению в третьем, окончательном, чтении законопроекта "О комплексе мер по визуализации, актуализации и взыскании репараций с Российской Федерации".

Скрытый текст

Как стало известно, внесённый  пожелавшим (на всякий случай, а то мало ли как оно может обернуться) остаться инкогнито депутатом законопроект предусматривает создание комфортной среды информирования и механизма  справедливого распределения среди желающих полагающихся Украине репараций со стороны России.
С этой целью предусматривается выполнение обязательных мероприятий по следующим направлениям:
- в центре Киева, а также всех областных городов, будут установлены информационные панно, на которых в режиме реального времени будет отображаться величина российского долга и  сумма, в среднем приходящаяся на каждого гражданина Украины. Разработкой, установкой и обслуживанием панно будет заниматься швейцарская фирма  SWISSGEAR WENGER, один из признанных международных авторитетов в области визуализации

Топовый образец продукции SWISSGEAR WENGER
- каждые полчаса основные радио и телеканалы, а также наиболее посещаемые сайты, будут дублировать эту информацию, с целью донесения её до максимального числа пользователей
- не позднее чем через три месяца после принятия законопроекта должен заработать специальный сайт, где каждый украинец сможет зарегистрироваться за минимальную плату (всего 49.99 евро - с полным доступом, и 29.99 евро - с гостевым). При этом гостевой доступ обеспечивает только  услугу просмотра собственного счёта, формируемого как отношение общей суммы выплат к количеству зарегистрировавшихся участников, а полный позволяет производить транзакции в адрес других участников проекта на всю сумму или её часть. Взимаемая при этом (реальными деньгами) комиссия зависит от величины переводимой суммы и не превосходит 1%.

Возможен также перевод сторонним лицам и/или организациям (нерезидентам), но при этом размер уплачиваемых авансом комиссионных возрастёт до 10%.
В качестве дополнительного бонуса предполагается объявить. что первый миллион зарегистрировавшихся и оплативших полный аккаунт получит право приобрести в авторизованных центрах  бесйболку с гербом Украины по льготной цене  - всего лишь за 9.99 евро. Число бейсболок ограничено, и ни при  каких обстоятельствах не превысит 10 млн., так что желающим не следует раздумывать слишком долго. 

Скрытый текст

В настоящий момент Россия должна Украине $1 613, 729 млрд. (начальная сумма $1.5 трлн.,  плюс проценты, в размере 4.04 годовых, начисляемые с 01.01.2016).
Каждый день долг России увеличивается на $166 027 397, или на $60.6 млрд. в год.
Таким образом, каждый украинец ежедневно становится богаче на $4.155, принимая количество украинцев равным 40 млн., или даже на $5.54, при 30 млн. И это только проценты, не считая основного тела долга.
С учётом того, что долг является аддитивно-рекурсивным, его общая сумма будет в конечном итоге разделена на количество законно признанных получателей, независимо от срока наступления выплаты.
Разовые затраты на проект оцениваются в 100-120 млн. евро, а текущие (ежегодные)  - в 25-50 млн. Эти суммы будут покрываться как из займов, предоставляемых МВФ, так и доходов от предоставляемых платных услуг (см. выше). 
Судя по инсайдерской информации, в течение первого месяца после начала работы проекта количество зарегистрировавшихся участников составит не менее 10 млн.. человек, в т.ч. до половины  - с полным доступом.
Уже один это факт весьма показателен, и говорит о многом для тех, кто понимает.

2.71бануться. Воистину лохи это бесконечный ресурс. А замутить бизнес на эфимерном долге России перед бУкраиной - это круче чем всякие криптовалюты