Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 15.02.2018 16:29:03Евроинтеграция нанесла удар руками оппозиции.
РФ додавила Яныка, он отказался от евроинтеграции в виде договора о свободной торговле с ЕС.
Собирался вступать в каком-то урезанном виде в ТС.
Это послужило толчком к майдану.
Я, честно говоря, не знаю, что надо было делать Януковичу. 
Он стал жертвой войны миров. Запада с Россией. 
И очевидно, что ни в ЕС, ни в ТС Украину не ждало ничего хорошего. Кысмет.

Типичнейший пример употребления слова ("очевидно") при очевидном непонимании его смысла.
"Очевидно" – это вовсе не когда лично Вам почему-то так кажется или лично Вам так хочется думать. Читаем словари...

Цитата: Алексей N от 15.02.2018 16:50:31Я говорил с нормальными украинцами после бегства Януковича. И вы знаете -таки , что они сказали?
 Мне, право, даже неловко это воспроизводить, но прозвучало примерно следующее: мы все ждали , что ему хватит решимости растоптать этот скот на майдане, но этому гаду( это я демпфирую силу и экспрессию фразы) не хватило  характера и воли. Его тогда поддержала бы и армия, и полиция. Нужно было жестко заткнуть бандеровцев и никакой войны бы не было. Остальные бы просто разбежались.
Не берусь судить , насколько они были правы, им виднее.

При всей моей дикой нелюбви к борьке-алкогольке - но в 1993 году у него хватило смелости расстрелять к чертям собачьим не просто майдан  - а законно избранный Верховный Совет РСФСР. И тем самым не дал разгореться гражданской войне всех со всеми.
А этот проФФесор - оказался слабоват в коленках - и продемонстрировал - что его потолок - это сшибание шапок.

Цитата: Nazgul от 15.02.2018 19:10:35Национальная общественная телерадиокомпания Украины, владеющая правами на показ ЧМ, не намерена транслировать турнир из-за того, что он будет проходить в России.
Ранее сообщалось, что Украина отказалась от квоты на приобретение билетов на матчи ЧМ-2018 в России.

назло маме отморозили уши? Ну и фиг с ними. 

Цитата: Алексей N от 15.02.2018 18:26:29
Россия должна вернуть Украине корабли, оставленные Киевом в 2014 году в Крыму, предварительно отремонтировав их. С таким заявлением в четверг, 15 февраля, выступил заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) страны Александра Турчинова Михаил Коваль. 
Заявление прозвучало во время допроса по делу о государственной измене бывшего президента Украины Виктора Януковича в Оболонском районному суде Киева. Трансляцию вел телеканал «112 Украина».
-Есть такое понятие — Международный суд в Гааге. Россия по-пиратски захватила эти корабли, и она должна перед международным Гаагским судом за это ответить. (...) Смотрите, [десантный корабль] "Константин Ольшанский" в Средиземное море сколько раз выходил под российским флагом? Они загоняли этот корабль! Все другие корабли, которые захватили, сделали донорами. Они раздербанили все наши корабли. И мы сейчас как лохи встанем на колени перед ними и будем забирать [корабли]? Нет!
— заявил Коваль.

-Через суд отдадут — отремонтированные, в таком состоянии, в котором захватили. И не иначе
— резюмировал он.

22 января министр иностранных дел Украины Павел Климкин назвал трюком предложение России передать Киеву военные корабли и авиатехнику из Крыма. Дипломат напомнил, что согласно Гаагской конвенции стороны возвращают друг другу оружие только после заключения мира. По его словам, никаких соответствующих дипломатических нот Украина не получала.
отсюда
А иначе что ?
=====
Оттуда же , с суда над Януковичем:
Ранее бывший народный депутат Андрей Сенченко рассказал, что у Турчинова "был соблазн" пожертвовать выборами и ввести военное положение из-за ситуации на полуострове. В этом случае Турчинов, вероятно, до сих пор руководил бы государством. Сенченко рассказал, что врио главы государства приказал военным в Керчи открывать огонь, однако они отказались выполнять указание.

 РИА Новости

В ответ Россия отработала запуск крылатых ракет по Украине


https://www.pravda.c…5/7171790/

Военная авиация РФ провела в четверг условные пуски крылатых ракет в сторону Украины.
Об этом сообщает в Facebook командование Воздушных сил Украины. По данным военных,
15 февраля во время проведения тренировок по противовоздушной обороне Воздушные с
илы ВСУ зафиксировали активизацию авиации Воздушно-космических сил России вдоль
восточной воздушной границы Украины. Сообщается, что истребители и бомбардировщики
"страны-агрессора" осуществляли вылеты с аэродромов Курск, Миллерово, Гвардейское
и Саки с максимальным приближением к государственной границе Украины и линии
разграничения. "Группа стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-95 в сопровождении
пары истребителей Су-30 РФ осуществили пролет в воздушном пространстве АР Крым и
отработали условные пуски крылатых ракет в направлении материковой части Украины", -
говорится в сообщении.

Цитата: Старый кэп I от 15.02.2018 17:32:20Ну, а пока украинцские лыцари продолжают благополучно удохлять друг друга...
В пункте постоянной дислокации 36 бригады морской пехоты (там каждый второй лыцарь. а каждый првый - хэрой) пьяные старослужащие-контрактники во главе с командиром взвода  измывались над молодыми контрактниками
Кончилось все тем, что молодые взяли автомты и постреляли обдчиков
Итог - четыре трупа, стрелявшие попыталси поджечь домик с трупами, но потом сдались правоохранителям
https://strana.ua/ar…e-ato.html
ИТОГО - шесть пидоргов не будут поганить своими грязными копытами землю Донбасса 
Пы.Сы. А так - рыцарь на рыцаре, и рыцарем погоняет в ВСУ

Полиция задержала троих членов преступной группы, издевались и убили семью предпринимателей - отца, мать и сына.

Об этом сообщил первый заместитель председателя Национальной полиции Украины Вячеслав Аброськин.

"Задержаны трое членов преступной группы, которые ради денег пытали и убили семью предпринимателей - отца, мать и их 23-летнего сына. Двое непосредственных исполнителей обнаружены в Донецкой области, еще один подозреваемый - в Киеве", - приводит его слова пресс-служба полиции.

По его словам, на месте происшествия обнаружили тела погибшей семьи, а также возбужденное обстановку в доме.

"Изучив место происшествия сразу можно было сказать, что перед убийством над потерпевшими длительное время издевались, руки у погибших были связаны", - сообщили в полиции.

Полиция рассматривала основной версии "убийство с целью завладения имуществом и ценностями погибших, что накануне они получили значительную сумму денег за реализованные зерновые культуры".

"Могу в настоящее время сказать, что задержанные участвовали в АТО, некоторые из них проходили службу в батальоне "Донбасс", а последнее время все вместе входили в внутренний корпус батальона "Донбасс", - отметил первый заместитель главы Нацполиции.

Указывается, что во время обысков у исполнителей, изъяты вещественные доказательства, а также арсенал нелегального оружия: ружье, противотанковый гранатомет, 14 гранат и патроны.

Сейчас решается вопрос об избрании задержанным меры пресечения.
---------------------
В Белгород-Днестровском районе полиция задержала молодчика, подозреваемого в надругательстве над могилой. Правоохранителей в село Шабо вызвала местная жительница, обнаружившая разрытую могилу. Осмотрев склеп, следственно-оперативная группа установила, что вандалы демонтировали несколько бетонных столбиков и кирпичей, открыв захоронение и выбросив гроб. С усопшей бывший вояка АТО снял золото, которое потом нашли у него копы. Задержанным оказался 33-летний местный житель, которого ранее привлекали к уголовной ответственности за кражи, он служил в одном из добробатов, вернувшись с войны, нигде не работал. «Херой» признался в содеянном, у него изъяты золотые украшения, похищенные из гроба. Однако, он не сильно опасается наказания. Во-первых, как показала резня в киевской маршрутке, где атошник зарезал молодого одессита, сделавшего ему замечание, воины света-это «священные коровы», которым заранее списаны все преступления. За них впишутся и Генпрокурор и народные депутаты... Во-вторых, наказание, предусмотренное за надругательство над могилой, это штраф или лишение свободы сроком до трех лет.

Цитата: Арамис-зеро от 15.02.2018 15:05:02С таким подходом предлагаю использовать тех, у кого не будет пути назад: замарать в крови бандеровцев, причём лично. Хочешь в политику - убей бандеровца. Идёшь в ВСН, пишешь контракт на год и воюешь на передке, грехи кровью искупая. Искупил - можешь в политику, нет - скатертью по жопе. Сразу шкуры отсеются.

И Бондаренко тоже?
Где-то я уже видела такой подход - с майдана/передка в депутаты с политикой.
И где сегодня Украина с такими проФФесионалами.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 15.02.2018 16:29:03Евроинтеграция нанесла удар руками оппозиции.
РФ додавила Яныка, он отказался от евроинтеграции в виде договора о свободной торговле с ЕС.
Это послужило толчком к майдану.

Толчком к майдану послужила жадность и тупость аборигенов.

Цитата: pmg от 15.02.2018 19:32:02В ответ Россия отработала запуск крылатых ракет по Украине


https://www.pravda.c…5/7171790/

Военная авиация РФ провела в четверг условные пуски крылатых ракет в сторону Украины.
Об этом сообщает в Facebook командование Воздушных сил Украины. По данным военных,
15 февраля во время проведения тренировок по противовоздушной обороне Воздушные с
илы ВСУ зафиксировали активизацию авиации Воздушно-космических сил России вдоль
восточной воздушной границы Украины. Сообщается, что истребители и бомбардировщики
"страны-агрессора" осуществляли вылеты с аэродромов Курск, Миллерово, Гвардейское
и Саки с максимальным приближением к государственной границе Украины и линии
разграничения. "Группа стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев Ту-95 в сопровождении
пары истребителей Су-30 РФ осуществили пролет в воздушном пространстве АР Крым и
отработали условные пуски крылатых ракет в направлении материковой части Украины", -
говорится в сообщении.

Есть такое предчувствие,что перед ЧМ-2018 будет конкретная  военная провокация,с наступлением на Донбасс и Крым.Самолеты раздведчики пендосов не просто так разлетались в последнее время.Очень логично "западным партнерам" отправить укропов на убойную войну перед чемпом по футболу,получить ответку и призвать весь цивилизованный мир к бойкоту.Очень удивлюсь,если они так не сделают.

Цитата: Лина от 15.02.2018 20:06:58Борис, регионалов скинули, отстранили от власти насильственным переворотом. А отстранив, кто мешал путчистам подготовить своё, "хорошее" соглашение об ассоциации, а не то, которое якобы им подготовили "Янукович, Азаров... и Бондаренко"?
И не забывайте, что Януковича свергли из-за того, что он отказался подписывать эту самую "ошибочную" ассоциацию, а предложил отложить, подумать, взвесить и тд и тп. А вы - ошибка, преступление. Как бы Янукович хотел исправить в этот момент свою ошибку, если она была, нет? Результат исправления - майдан, результат майдана - война на Донбассе и жертвы среди мирного населения Донбасса.
Мне вот интересно, россияне, вы нарочно не хотите об этом вспоминать? Лицемерие, на мой взгляд, и ладно бы от радсона, а то от тех форумчан, которые умные, рассудительные, как Вы, Борис. Почему Ваша позиция по Бондаренко совпадает с укроповской?

В чем лицемерие?
Борис пытается растолковать, что украинские политики, тем более такого ранга как Янукович, обязаны были понимать суть и законы геополитики.
Ошибочная ассоциация, безошибочная - какая разница. Ее в принципе невозможно было исправить ни через 3 месяца, ни через год, никогда.
 До сих пор на Украине не появилось ни одного политика, и Бондаренко не исключение, который бы проявил понимание, что война развязана не против одной Российской Федерации, а против всего бывшего СССР. 
Россия,  как сердцевина,  является заветной целью этой войны, а Украина, Белоруссия и все остальные незалежные республики - это всего лишь шкурки от банана - оторвал, бросил и растоптал.
Нет, украинские политики по-прежнему продолжают бредить европейской Украиной, и думают, что ее только нужно почистить от бандеровцев, отмыть от националистической идеологии, поменять власть, исправить ассоциацию и вперед в светлое европейское будущее.

Цитата: Старый кэп I от 15.02.2018 17:57:12А тем временем


Блин, чё ж вас в страну-агрессора так тянет???

Спокуха! Все идет пучком!
Кабмин согласовал повышение тарифов на пассажирские перевозки на 25%.
Ранее хотели всего на 10% поднять...

Цитата: Сергей К от 15.02.2018 21:17:14Так они с нами воюют или не воюют? Бред же получается.

Вам отвечает дебил со справкой:
Турчинов: к сожалению, мы не можем объявить войну такому ядерному государству, как Россия
В противном случае шумеры знаете как дали бы агрессору, если бы он их догнал!

Правоохранителей окружили  около двухсот человек с  требованиями  покинуть территорию незаконной добычи янтаря  и угрожали им убийством
ссылка

Цитата: Лина от 15.02.2018 21:35:04Вот Вы говорите - "украинские политики".)))))
Но Вы ведь имеете в виду не тех политиков, которые получили власть на Украине в 2014 году, Вы имеете в виду проигравшую регионалку Бондаренко, не так ли? Те, кто сейчас у власти совсем не мечтают отмыться от бандеровщины, они ей гордятся. В этом и лицемерие, смешивать в кучу всех украинских политиков, и Бондаренко, и тех, кто сейчас у власти.
Интересно, а что бы Вы посоветовали госпоже Бондаренко в её положении?

Нет, Лина, я имею в виду всех украинских политиков без исключения. Потому что не знаю ни одного украинского политика, который бы не вообразил Украину частью Западной цивилизации. Но Запад никогда не будет считать Украину частью себя. 

Цитата: Игорь1981 от 15.02.2018 21:26:00во-во.шикарный же повод для провокации,не правда ли?отказ ведущих сборных "цивилизованного мира" приезжать в страну,напавшую на мирную Украину.сроки у ЧМ определенные,разбираться кто первый напал потом будут.Я вот удивлюсь очень сильно,если такого не произойдет

Оно конечно так, вот только интуиция подсказывает, что недавний
визит глав ФСБ, ГРУ и СВР в Вашингтон мог поломать чьи то
планы... Беспримерный можно сказать в истории визит. Но чё то
сразу три многовато будет, хватило бы и одного,  причем любого.
И что интересно никаких утечек на американской стороне. Не скрою
хотелось бы почитать стенограмму. Может у кого есть? Поделитесь
сцылочкой...

https://topwar.ru/13…vizit.html

Цитата: Лина от 15.02.2018 22:31:29То есть, и тех, кто с СУГС встает и ложится, и тех, кто бандеровщину не переваривает - всех. Все одинаковые.
Ну, а Бондаренко-то что делать? Украинской власти она враг, это ясно, вам тоже враг, потому как в 2013 году какие-то высказывания у неё были, которые Nazgul-у не понравились, Вам тоже, я так понимаю. А Донбассу что делать, Gera? Вечно жить в состоянии войны и разрухи, потому как вы презираете всех украинских политиков, без разбора. Что нам делать, Gera?

Лина, Вы тоже троллите?
Ну какой Бондаренко мне враг? И при чем тут презрение? Не выдумывайте за меня.
Вся, понимаете, вся Украина выбрала ошибочный путь. А теперь она в силках. Я не вижу силы, которая могла бы Украину вытянуть. Может быть, когда-нибудь, лет через 10-15.
Донбассу надо твердо идти по тому пути, который выбрал. У Донбасса выход есть, и будущее есть. Надо двигаться в Россию. 

Белый дом обвинил Россию в причастности к созданию вируса NotPetya, который атаковал компьютеры на Украине и ряде других стран летом 2017 года.
«В июне 2017 российские военные начали самую разрушительную и дорогостоящую кибератаку в истории. Хакерская атака с помощью вируса NotPetya быстро распространился по всему миру, вызвав убытки в миллиарды долларов и принеся ущерб компьютерам по всей Европе, Азии и Америке», — говорится в сообщении пресс-службы Белого дома.
Как отмечается, вирус якобы стал «частью продолжающихся усилий Кремля по дестабилизации Украины».
Ранее в Великобритании обвинили российские власти в причастности к кибератаке на Украине в июне 2017 года с использованием вируса NotPetya.

https://russian.rt.c…kaya-ataka

А вообще это уже интересно. Уже не хакеры, а военные. Теперь, имхо, будет навязываться чушь уже о военной агрессии (т.е. с применением вооружённых сил). Похоже опять пакость какую-то готовят. Ближайшие дни покажут.

К слову, вновь ощутил сквознячок из окошка овертона.....Гордон "вечерний прайм" на 112
На 22:06 , цитата: "одним из организаторов майдана, была Россия" 

В Польше украинцев, которые планируют получить разрешение на проживание (карту побыту), на собеседованиях спрашивают об их отношении к Степану Бандере и УПА. Об этом сообщает польское издание RP.pl со ссылкой на руководителя организации "Евромайдан Варшава" Наталью Панченко.






В администрации Мазовецкого воеводства объяснили, что такой ответ означает, что гражданин Украины знает о деятельности ОУН/УПА, однако он не хочет сказать ничего плохого про организацию, которая считается героической в Украине и которая привела к трагедии в польской истории.


https://112.ua/mir/v…33394.html

Правильно подметил один пэрсонаж с укрофорума:
Быстро переняли) Это ж мы придумали: "Путин кто? Крым чей?"

Цитата: Gera99 от 15.02.2018 22:13:49Нет, Лина, я имею в виду всех украинских политиков без исключения. Потому что не знаю ни одного украинского политика, который бы не вообразил Украину частью Западной цивилизации. Но Запад никогда не будет считать Украину частью себя.

Украина и так часть западной цивилизации. И Россия тоже. Атлас откройте
Просто эта "западная цивилизация" на практике зело неоднородна  - у прибалтов свой вариант западной цивилизации, у норвегов - свой, у болгар с турками - свой,  у англов совсем свой особый...а ещё есть всякие западноцивилизационные македонии, хорватии и прочая мелочь....и даже турция - це Европа.
Ну а то, что Запад нас (и вас) не любит, так можно подумать они между собой там все друг-друга любят.
В том-то и проблема украинских политиков( и населения), что они являясь европой фактически, практически таковой себя не ощущали и ломятся в открытую дверь...даже не в дверь, а в стенку рядом с дверью. Тут чисто с самооценкой проблемы.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.02.2018 16:03:30А ведь Соглашение об ассоциации подготовили не Турчинов, Яценюк, Аваков, а Янукович, Азаров,.. ну и Бондаренко. Это было хуже, чем преступление, это была ошибка.

Борис, ну Вы хоть бы Педивикию глянули бы, что ли.....
Бондаренко все годы депутатства была в комитетах по свободе слова, информации, телекоммуникациям и т.д.
Что вполне логично, т.к. она по профессии журналист.
И не логично ее участие в подготовке Соглашения об отсосиации. 
Эдак можно всю Думу оптом записать в авторы нашего вступления в ВТО, хотя подготовкой занимались люди, фамилии которых мы никогда не слышали.

Цитатаошибка регионалов в том, что они не правильно оценили угрозы. Они думали, что оппозиция - опасность большая, чем евроинтеграция.

Это ошибка не регионалов, а тех, кто считал их пророссийскими как в России, так и на Украине.

Цитата2010 год

Создание ПР некоторые аналитики считали альянсом политика и бизнесмена П.Порошенко и донецкой финансово-промышленной группы, влияние которой во время политического кризиса в Украине 2000-2001 гг. резко возросло. 
Идеологически ПР является достаточно противоречивой структурой: опираясь на малообеспеченный электорат восточных и южных областей Украины, ностальгирующий по Советскому Союзу и тяготеющий к братству с Россией, она объединяет представителей крупного капитала, некоторые из которых стремятся выйти на западные фондовые рынки. Видимо, поэтому Партия регионов и совершает беспорядочные метания между Россией и Западом. С одной стороны, Н.Азаров является главным лоббистом вступления Украины в Единое экономическое пространство, аргументируя пользу от этого краткосрочными финансовыми благами. С другой - В.Янукович уже успел вжиться в образ прогрессивного политика, декларирующего европейские устремления страны.

ПР никогда не скрывала своих евро- и атлантических устремлений, что было хорошо видно из программы партии.
Которую никто не читал, а только кричал "Я-ну-ко-вич!"

И таки оппозиция оказалась бОльшей опасностью, потому что именно она и смелА режим, когда Янукович захотел нажать на тормоз.
Россия ведь постоянно твердила - идите куда хотите, но давайте обсудим как мы будем взаимодействовать при этом.
По ходу вечная карма Украины демонстрировать СНГ "как делать нельзя ".

Про майданы все усвоили, теперь очередь ассоциации.
Армения ее заключила, но Вы видите что-либо похожее на Украину?

Отож.