Украина и украинско-российские отношения

http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/3078435

Вопрос: Есть шансы, что на Востоке Украины до марта появятся миротворцы ООН?




С.В.Лавров: Россия не может быть «за» идеи, которые противоречат решениям высшего органа ООН, отвечающего за мир и безопасность. Резолюция, которая одобрила Минские договорённости, обязательна к исполнению. Саботаж этой резолюции со стороны киевских властей наблюдается давно. Если, в частности, американские коллеги будут поддерживать эту линию и подрывать возможности создания миссии ООН, которая охраняла бы тех, кто выполняет Минские договорённости, наверное, это будет очень печально для международных отношений, для Украины. Этот конфликт так и будет оставаться в состоянии, которое устраивает киевские власти. А устраивает их состояние напряженности, чтобы можно было показывать «крутость», как Киев реагирует на якобы регулярные нарушения со стороны Донецка и Луганска. Хотя мониторинг ОБСЕ (они каждую неделю публикуют свои оценки) показывает, что обе стороны выполняют не на 100 процентов свои обязательства, но, например, по показателю отсутствия тяжелой техники в местах складирования лидирует украинское Правительство. Это означает, что тяжелые вооружения используются где-то вне положенных мест, и тем самым поддерживается атмосфера войны, которая нужна киевским властям, чтобы удовлетворять радикалов и оставаться у власти.

-------------------------
Исчерпывающе. Можно считать что вопрос о согласии РФ на оккупацию Донбасса
"миротвоцами" ООН закрыт. Вообще знаковое интервью по позиции России по
всем основным международным вопросам. Просто удивительно откровенное
для Лаврова интервью.


Климкин и Лавров не договорились о миротворцах


https://www.pravda.c…6/7171900/
Министр иностранных дел Павел Климкин рассказал, что во время переговоров с Сергеем Лавровым
они не смогли договориться о миротворцах на Донбассе. Об этом Климкин сообщил журналистам в Мюнхене.
"Мы долго  говорили о международных операциях. Я сказал, что для нас очень важно, чтобы
международное сообщество могло постепенно взять контроль над оккупированными территориями.
Без этого мы не можем ни о чем говорить, о ни о каком дальнейшем процессе. Я так понимаю, что мы
должны продолжать дискуссию. Пока мы ни о чем не договорились. Российская точка зрения иная.
Будем работать дальше", - сказал глава МИД Украины.

Он рассказал, что попросил Лаврова "оказать влияние на оккупационную администрацию в том,
чтобы они хотя бы не нарушали базовые принципы человечности". Кроме того, министры обсудили
вопросы СЦКК и каким образом центр может возобновить работу после того, как россияне вышли
из его состава. Как известно, встречу глав МИД "нормандской четверки" в Мюнхене могут перенести.
Она может произойти или в пятницу поздно вечером, или в субботу, 17 февраля.

Цитата: Лина от 16.02.2018 10:50:53Из слов секретаря СНБО можно сделать вывод, что Крым стал своеобразной разменной за возможность лидерам Майдана укрепить свою власть. Об этом на таком же допросе, кстати, говорил и Арсений Яценюк.

Я хренею без баяна, дорогая редакция...
Другими словами укродебилы стояли перед выбором, либо Крым, либо благословение господне, в виде власти Турчинова и Яенюка?
Я нигде не напутал?
Выбор оевиден. Лохмандеи себе Крым взяли, и радуются.
Умные люди себе власть грамотную выбрали...

Цитата: Алексей N от 15.02.2018 18:26:29
Россия должна вернуть Украине корабли, оставленные Киевом в 2014 году в Крыму, предварительно отремонтировав их. С таким заявлением в четверг, 15 февраля, выступил заместитель секретаря Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) страны Александра Турчинова Михаил Коваль. 
Заявление прозвучало во время допроса по делу о государственной измене бывшего президента Украины Виктора Януковича в Оболонском районному суде Киева. Трансляцию вел телеканал «112 Украина».
-Есть такое понятие — Международный суд в Гааге. Россия по-пиратски захватила эти корабли, и она должна перед международным Гаагским судом за это ответить. (...) Смотрите, [десантный корабль] "Константин Ольшанский" в Средиземное море сколько раз выходил под российским флагом? Они загоняли этот корабль! Все другие корабли, которые захватили, сделали донорами. Они раздербанили все наши корабли. И мы сейчас как лохи встанем на колени перед ними и будем забирать [корабли]? Нет!
— заявил Коваль.

-Через суд отдадут — отремонтированные, в таком состоянии, в котором захватили. И не иначе
— резюмировал он.

Так с какого ремонтировать?
Украина признала на законодательном уровне, что Россия агрессор.
Следовательно, корабли это военные трофеи.

В Латвии русский назвали «языком дикарей»

МОСКВА, 17 фев — РИА Новости. Латвийский банкир Гирт Рунгайнис заявил, что русский «не является языком культуры», а столице страны «вместо приема дикарей необходимо высасывать людей из Литвы, Эстонии, Финляндии и Скандинавии».

Об этом сообщает издание Dienas Bizness.
На конференции «Внешние факторы развития Латвии» в пятницу бизнесмен призвал перестать финансировать образование на русском языке.
Читайте также


В Латвии запретят сдавать школьные экзамены на русском языке
«Русский язык не является ни языком науки, ни языком культуры, ни языком искусства, за исключением разве что балета», — сказал Рунгайнис.
Также банкир выразил мнение, что для процветания страны необходимо отказаться от старых форм экономики, «особенно если они связаны с Россией». В частности, он раскритиковал транзит, «нацеленный на низкую прибавочную стоимость».
Кроме того, Рунгайнис увидел проблему латвийской экономики в Риге, которая, по его словам, «не работает». Для исправления ситуации бизнесмен предложил «высасывать» людей из Литвы, Эстонии, Финляндии, Швеции, Норвегии и Дании, а не России, сравнив ее граждан с «дикарями».
В Латвии проживают два миллиона человек, из них около 40% — русскоязычные. В республике один государственный язык — латышский. Русский имеет статус иностранного.
https://news.mail.ru…frommail=1

Порошенко: В политике Москвы нет места честной игре, поэтому российский флаг не развевается сейчас на Олимпиаде. Российский флаг не должен развеваться где-либо, пока Россия продолжает подстрекать всемирную гибридную войну, а российские пули нацелены на наши символы




Понаблюдаем за Украинскими флагами на ЧМ-2018.

Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27" От сразу видно интеллигентный человек" (с)...
Так я свою позицию здесь регулярно транслировал и уже хуже горькой редьки тут всем надоел. Но пожалуй, рискну еще один раз исключительно в связи с приятным обращением....
....
Я думаю, передел Европы стартовавший в связи с распадом СССР подошел к концу и сейчас юридически оформляется то, что фактически сложилось на карте мира на данный момент. Границы останутся в существующем виде (плюс -минус несколько км в связи с возможными локальными обострениями). Точка бифуркации пройдена и людские, и территориальные приобретения на Украине уже фактически закончились. Уехали уже все кто мог, кто не мог подтянется в ближайшие 2-3 года. Миграционные процессы еще, конечно, будут идти более или менее активно до введения хохлами визового режима (они будут вынуждены со временем его ввести), но уже не будут определяющими для страны и сократятся с миллионов и сотен тысяч до просто тысяч. Чуть больше от них к нам, совсем мало от нас к ним.
Оставшиеся либо ассимилируются полностью, либо будут переписаны на хохлов или по крайней мере утратят ценности свойственные русскому человеку и если со временем в Россию и переедут, то не за русским языком, русским будущим своих детей или сохранением русского менталитета, а просто за материальными благами, за которыми едут в РФ и сейчас миллионы мигрантов из Средней Азии и Кавказа. Хватит одного поколения.
Следовательно, мысли о том, что мы готовы ждать 100 лет, что бы потом перетащить наших людей утопичны, как минимум. Аналогичные Борис Бахтерев раньше высказывал, но он соглашался только на 50 лет...
Любопытна эволюция доминирующих взглядов на хохловетке по этому поводу...
В те времена, когда Онищенко прикручивал хохлам одно место сторожилы говаривали - "сами виноваты" и в качестве положительного примера приводили скромного колхозника, который хоть и не 7 пядей во лбу, но к "старшему брату", таки, прислушивается и в общем-то "шагает в ногу".
После того, как закидоны у батьки стали все круче, а национализм в РБ стал все выше поднимать голову, т.з. сменилась. Белорусы превратились в "кто ж им доктор", а положительными примерами стали казахи с Назарбаем и киргизы, которые все активнее льнули к ТС. И вот казахи вводят латиницу, а киргизы, которые нам вообще государственностью обязаны (да и 100 млд, которые мы в их газификацию обязались вложить тоже не надо забывать) назначили государственный праздник на день восстания против РИ.
А ведь дело не в украинцах, белорусах или казахах (хотя, саморазрушительную силу хохлов никто не отменял). Дело в том, что любая республика вышедшая из состава РИ обречена на рост национализма и исключений тут не может быть по определению. Это единственный способ выживания местной элитки. Соответственно и русские оставшиеся в национальных республиках будут этому национализму подвержены. Такое уж существо человек, что находясь в социальной среде, он этой среде старается соответствовать. Исключений единицы. Когда -то "до исторического материализма" эта особенность помогла человечеству выжить, выдержав естественный отбор. Сейчас та же особенность работает на власть любой державы, которая формирует мировоззрение основной массы населения по собственному усмотрению.

Упущен совершенно важный момент в Ваших рассуждениях. Молчаливо предполагаете о единстве национальной элиты. 
"Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей", поэтому, пролетарии всех стран способны объединиться. Богатым есть чего терять. Причем, они боятся не пролетариата, который что-то национализирует, а богатого конкурента по жизни, который их проглотит, не поморщившись. Ну, или, изловчившись, проглотят конкурента сами. Так что, единства элиты не будет. Будет каждый по мере возможности, защищать своё, непосильным трудом нажитое добро. Вариант защиты один - силовой. Какие-то тактические объединения против конкурентов с обязательным распадом и новыми объединениями по ситуации. Это называется коротко - гражданская война. Люди будут убегать не от плохой жизни материально, а от войны. Остановить гражданскую войну можно только железной рукой? Есть такой лидер в республиках? Смотрим пример. Только в Узбекистане и в Туркмении сразу же, железной рукой, пресекли раздор внутри элиты. В Киргизии и Таджикистане сразу началась гражданская война и сдерживают её только Российские вооруженные силы. То же будет в Казахстане после смерти Назарбаева. И никакие националистические лозунги от гражданской войны не спасают. Все они суперпатриоты своей нации, но каждый считает что он больший суперпатриот, и ему за это больше пряников причитается.
Используемые источники.
Манифест коммунистической партии. (К.Маркс)
О лозунге СШЕ. (В.Ленин)

Цитата: чойта? от 17.02.2018 08:17:09https://ukraina.ru/opinion/201…44947.html

Интереснейший околофутбольный случай зафиксирован буквально только что в Афинах.

 Греция же —это страна, получившая в свое время мощную прививку от фашизма.

    Вот как так-то?   Греция получила прививку (серьёзное антифашистское движение во время 2-ой мировой, даже самостоятельно освободила себя от оккупации, самостоятельно сформировав  освободительную армию и  даже флот) от фашизма, а украина- нет...   Не получила.    
    Потомки украинских  анархистов Махно против  греческих анархистов- антифашистов. 

Цитата: Aliot от 16.02.2018 23:59:11В Кремле народ не щепетильный , просто прагматики. И разговаривают со всеми, да. Но это не значит, что всех записывают в друзья. И со всеми соглашаются. И вообще я бы не стал расписываться за весь Кремль на вашем месте. Откуда вы знаете, может именно сейчас Лавров "аккуратно, но сильно" (с) вправляет Климкину мозги? 
Точно не знаю, есть ли  в "Калибре" пзс- матрица

А мы говорим о Климкине и иже с ним?
Не надо передергивать и водить по кругу в -надцатый раз.
Тем более размахивать Калибрами где ни попадя, даже с дивана.

Цитата: В. Вилежаня от 17.02.2018 07:58:02Упущен совершенно важный момент в Ваших рассуждениях. Молчаливо предполагаете о единстве национальной элиты. 
"Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей", поэтому, пролетарии всех стран способны объединиться. Богатым есть чего терять. Причем, они боятся не пролетариата, который что-то национализирует, а богатого конкурента по жизни, который их проглотит, не поморщившись. Ну, или, изловчившись, проглотят конкурента сами. Так что, единства элиты не будет. Будет каждый по мере возможности, защищать своё, непосильным трудом нажитое добро. Вариант защиты один - силовой. Какие-то тактические объединения против конкурентов с обязательным распадом и новыми объединениями по ситуации. Это называется коротко - гражданская война. Люди будут убегать не от плохой жизни материально, а от войны. Остановить гражданскую войну можно только железной рукой? Есть такой лидер в республиках? Смотрим пример. Только в Узбекистане и в Туркмении сразу же, железной рукой, пресекли раздор внутри элиты. В Киргизии и Таджикистане сразу началась гражданская война и сдерживают её только Российские вооруженные силы. То же будет в Казахстане после смерти Назарбаева. И никакие националистические лозунги от гражданской войны не спасают. Все они суперпатриоты своей нации, но каждый считает что он больший суперпатриот, и ему за это больше пряников причитается.
Используемые источники.
Манифест коммунистической партии. (К.Маркс)
О лозунге СШЕ. (В.Ленин)

Вот в этом классики ошиблись. Как показала практика, пролетарии объединяются гораздо хуже, чем буржуины. См на пролетариев германии во время ВОВ. К тому же, пролетариям нужны вожаки-пассионарии, чтоб объединяться или размежеваться. А элиты это и есть концентрированные пассионарии и  так. Им не нужен кто-то на трибуне с планом для действий и никто не мешает договариваться непосредственно в то время, как для народного диалога нужны посредники ну и сми.
А гражданская война - это если элиты решили заработать на войне. Апофигей дерибана..
Во время войны удобнее грабить.  

Цитата: Карел от 16.02.2018 20:56:27А ведь дело не в украинцах, белорусах или казахах (хотя, саморазрушительную силу хохлов никто не отменял). Дело в том, что любая республика вышедшая из состава РИ обречена на рост национализма и исключений тут не может быть по определению. Это единственный способ выживания местной элитки. Соответственно и русские оставшиеся в национальных республиках будут этому национализму подвержены. Такое уж существо человек, что находясь в социальной среде, он этой среде старается соответствовать. Исключений единицы. Когда -то "до исторического материализма" эта особенность помогла человечеству выжить, выдержав естественный отбор. Сейчас та же особенность работает на власть любой державы, которая формирует мировоззрение основной массы населения по собственному усмотрению.

1 Супер ,смотрим Польшу .Трибалтику ,Финляндию - вернуться "взад" в состав империи , при условии желании Метрополии и ни какой "супер пупер " национализм не поможет (Крым и крымскотатарский национализм). Вот "какую судьбу" в имперской канцелярии удумали ,либо хрущёвское-большевиское взращивание или сталинский колымско-степной вариант,а может как АлександрIII - натурализация элиты и подданных,вообщем многоточие ...
2. Смотрим на "немцев" от Румыний всяких до РИ - да так и есть.
Мысль моя такая: "русские имперцы" ,как течение полит взяло на вооружение наглосакский вариант ,так же как китайские сотоварищи (вызывает улыбку но и индусы в том же направлении).

.
Захарова: Порошенко показал флаг ЕС безлюдному залу в Мюнхене
12:03
Президент Украины Пётр Порошенко на Мюнхенской конференции по безопасности продемонстрировал безлюдному залу флаг Евросоюза, заявила официальный представитель МИД России Мария Захарова.
«В Мюнхене Порошенко безлюдному залу показал флаг ЕС. Он вообще никуда с пустыми руками не ездит. То с паспортами, то с куском автобуса — как коммивояжёр», — написала она в Facebook.

К своему посту дипломат прикрепила несколько фотографий с выступлений украинского лидера на различных международных форумах. Так, на одной из них Порошенко держит в руках российские паспорта, на другой — кусок металла жёлтого цвета.

«Мне это напомнило строчки из песни лотошницы из фильма «Гардемарины»: «С модным товаром брожу налегке/ Женское счастье — ты в модном лотке/ Ленты, иголки, булавки, тесьма/ Всё, чтоб свести кавалера с ума/ Умным родиться — не хитрый секрет/ Мужеский ум — либо есть, либо нет», — отметила Захарова.
.
Ссылка

22 минуты назад, источник: Вести.Ru
Евросоюз снимет санкции с России после ввода миссии ООН в Донбасс

Глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль на полях Мюнхенской конференции по безопасности заявил о возможном снятии европейских санкций с России, если миротворцев ООН удастся разметить в Донбассе. Габриэль считает идею президента РФ Владимира Путина о вводе миссии ООН правильной.


Источник: AP 2018
«Мы должны добиться перемирия на Украине. Если это удастся, то мы начнем пошагово снимать санкции», — заявил министр.
Глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил прессе о разных вариантах встречи министров иностранных дел «нормандского формата» (Россия, ФРГ, Франция, Украина), пишет РИА Новости.
Намеченная ранее дискуссия по урегулированию в Донбассе не состоится, так как Габриэль был вынужден вернуться в Берлин. «Вчера подробно с главой МИД Украины Павлом Климкиным все обсудили. Если немцы будут готовы, то мы тоже готовы», — отметил Лавров.

В Закарпатской области следователи обнаружили две частные наблюдательные вышки вдоль государственной границы; они использовались для наблюдения за пограничниками.

Отмечается, что уже найден подозреваемый в организации частного наблюдения и в организации завладения через подставных лиц землями пограничной полосы, говорится в сообщении на сайте военной прокуратуры Западного региона.

По данным следствия, подозреваемый действовал в группе с местными должностными лицами.

В результате противоправных действий из госсобственности Украины выбыло более 130 га земельных участков.


Источник

Вот так шутки о "взятии в аренду" пары метров госграницы становятся реальностью в стране победившего идиотизма.

Цитата: Boris Bakhterev от 16.02.2018 07:36:04Что теперь делать Украине и украинцам? У меня есть предложение, но Вам оно не понравится. Оно заключается в том, чтобы решить для себя, что украинцы - это русские, живущие на Украине; что Украина - это Россия; и поступать соответственно. Да, при этом вы так и останетесь "русскими второго сорта". Но вот у ваших детей уже будет шанс избавиться от этой унизительной приставки. В случае же продолжения евроинтеграции "вторым сортом" останутся и ваши дети, и ваши внуки. Я признаю, что все варианта плохие и очень ненадежные. Я рад, что не мне нужно делать этот выбор.

Обращу внимание, что концепцию "русских второго сорта" здесь поддержали единодушно (ни одного минуса). На Украине до 2014 тоже шли обсуждения концепции существования разных сортов украинцев. В 2014 эта концепция стала единственно верной, а всякое уклонение от неё каралось всевозможными активистами, но до 2014 вокруг этой концепции шли дискуссии.
Я вам одно только скажу. Если вы считаете, что рассуждения об украинцах второго сорта закончились войной на Донбассе, то нихрена они не закончились. Потому что украинцем второго сорта теперь можно объявить любого, кто тебе чем-то не понравился. Посмотрите, кого заносят на "миротворец"? Там же вообще - никакой системы. И украинцы ещё долго будут ненавидеть и убивать друг друга (я не о войне с Донбассом, я о том, что происходит внутри Украины), потому что приняв концепцию деления граждан на сорта, остановиться уже невозможно. Будут резать и убивать, пока не придёт лесник со стороны.
А теперь я задам вам неприятный вопрос. Вы уверены, что, в случае принятия Россией концепции "русских второго сорта" вам гарантировано непопадание во второй сорт?

Цитата: Ланд от 17.02.2018 11:47:07Глава МИД ФРГ Зигмар Габриэль на полях Мюнхенской конференции по безопасности заявил о возможном снятии европейских санкций с России, если миротворцев ООН удастся разметить в Донбассе. Габриэль считает идею президента РФ Владимира Путина о вводе миссии ООН правильной.
...
«Мы должны добиться перемирия на Украине. Если это удастся, то мы начнем пошагово снимать санкции», — заявил министр.

Болтология в стиле гарантий не расширения НАТО и выполнения минских. Создали проблему и теперь пытаются ее продать. 

Вчера долго разговаривал с товарищем из Киева о тамошней жизни, а сегодня наткнулся на подробную статью, созвучную вчерашнему рассказу очевидца

ЦитатаОб этом, разумеется, никто не задумывается, но суть происходящих на Украине процессов именно в окончательной колонизации огромной страны. Истинный смысл Майдана не в том, чтобы открыть украинцам двери в светлое европейское будущее, а в том, чтобы украсть украинское настоящее и будущее. Жадные олигархи, которые устроили переворот, думали, что они уничтожили своего конкурента в лице группировки Виктора Януковича. Глупые, тупые, алчные люди. Они уничтожили худо-бедно функционирующее государство, которое являлось гарантом сохранения их собственности. Это очевидно любому, кто оглянётся по сторонам и трезво оценит происходящее. Вот для того, чтобы этого желания оглянуться по сторонам, понять истинный смысл происходящего не появилось, и нужны украинские нацисты, так называемые патриоты с их шаблонным мышлением и реакцией на навешенные ярлыки.

Цитата: дон Чунита от 17.02.2018 13:25:44Мария Захарова забыла добавить "СУГС!"
Я напомню, что это та самая Тимошенко,

Напоминаете кому?
Все всё знают про Тимошенко, но "других несвятых нет".

Цитата"Фото является инсценированной провокацией", - заявили в пресс-службе партии "Батькивщина", чье заявление опубликовано в Facebook.

"Юлия Тимошенко и Григорий Немыря никогда не были знакомы с человеком, который подошел к ним в кулуарах конференции. Представители "Батькивщины" в это время находились у помещения, где через 5 минут должна была начаться встреча с Комиссаром ЕС по вопросам политики соседства и расширения Йоганнесом Ханом", - говорится в заявлении.
https://gazeta.ua/ru/articles/…nii/821206

Ну подловили мадам....бывает.....а Захарова хорошо потролила.

Лавров в интервью телеканалу Euronews заявил, что Минские договоренности находятся под наблюдением Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ, но, когда возникли опасения за безопасность членов миссии, президент России Владимир Путин "предлагал дать им легкие вооружения, чтобы они были более защищены".

"ОБСЕ сама сочла это невозможным - у них не было практики вооруженных миротворческих операций. Через какое-то время, а именно в сентябре прошлого года, мы внесли проект резолюции в СБ ООН, который очень прост и прямо привязан к Минским соглашениям: везде, где работают наблюдатели ОБСЕ, им предоставляется охрана миротворцев ООН", - отметил Лавров. 

По его словам, участники переговоров сказали, что это очень правильный шаг и захотели расширить концепцию. 
"Предложили не следовать задаче реализации Минских договоренностей, а подменить все, что там написано, созданием крупной, мощной, силовой структуры под видом ооновской операции", - сказал глава МИД РФ. 

"Называются цифры до 40 тыс. вооруженных миротворцев, вооруженных не только стрелковым оружием, но и тяжелым вооружением, оснащенных по последнему слову военной техники для того, чтобы взять под контроль всю территорию Донецкой и Луганской республик, создать там дополнительно в составе 5 тыс. человек временную администрацию ООН и решать все вопросы проведения выборов.  Предоставление особого статуса Донбассу не в прямом диалоге между Киевом, Донецком и Луганском, как того требует резолюция СБ ООН, утвердившая Минские договоренности, а как заблагорассудится этой международной администрации. Такие идеи сейчас пытаются распространять", - отметил Лавров.

Отвечая на вопрос, Россия "за" или "против" этой идеи, он заявил, что РФ "не может быть "за" идеи, которые противоречат решениям высшего органа ООН, отвечающего за мир и безопасность".
"Резолюция, которая одобрила Минские договоренности, обязательна к исполнению", - добавил Лавров. Он подчеркнул, что, если американские коллеги будут поддерживать эту линию и подрывать возможности создания миссии ООН, которая охраняла бы тех, кто "выполняет Минские договоренности, наверное, это будет очень печально для международных отношений, для Украины".

В Украине перепроверят стаж всех пенсионеров, расчетная пенсия которых оказалась меньше минимальной. Если окажется, что стажа не хватает, пенсии могут забрать.
Об этом Realist`у рассказал источник в Министерстве социальной политики.

ссылка