Украина и украинско-российские отношения

Alximik
17 фев 2018 14:28:22 ...

Alximik

17 фев 2018, 14:28:22

На 350% дороже: как в апреле взлетят тарифы облэнерго и почему заработают только олигархи
Дискуссия 315 1

Целый ряд облэнерго уже подал в Национальную комиссию, осуществляющую регулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), документы с просьбой перевести их на RAB-тарифы. Как оказалось, для отдельных категорий потребителей цены могут взлететь в 3,5 раза. К примеру, «Черниговоблэнерго» предлагает повысить тариф на передачу электроэнергии для потребителей 2 класса напряжения с 359,7 грн/Мвт*час до 1257,2 грн/Мвт*час. Фактически облэнерго, которые перейдут на новую методику формирования тарифов, на ровном месте получат на миллиарды гривен больше.
По подсчетам экспертов, если все компании перейдут на RAB-тарифы, дополнительно они соберут с украинцев около 30 млрд грн. Realist разобрался, как в Украине посчитали RAB-тарифы и насколько вырастут цены облэнерго.

Скрытый текст

Как посчитали RAB-тарифы и насколько вырастут цены

Через 13 лет украинские электросети придут в полную негодность, заявил еще в прошлом году глава НКРЭКУ Дмитрий Вовк. Действительно, большая часть инфраструктуры строилась еще 40−50 лет назад и на данный момент изношена на 70−80%. За ремонты и модернизацию должны платить сами потребители, инвестиционная программа заложена в конечной стоимости услуг облэнерго. Однако этих денег, уверены в Нацкомиссии, недостаточно. Поэтому чиновники приняли решение перейти на новую систему, так называемые RAB-тарифы. Суть заключается в том, что владельцы облэнерго смогут получать определенный процент прибыли от «старых» и «новых» активов. Это, с одной стороны, увеличит прибыль, а с другой — создаст стимул создавать «новые» активы, то есть инвестировать в предприятие.
Такую методику применяют во многих европейских странах, теперь на нее перешла и Украина. Первая партия облэнерго сможет повысить свои тарифы уже с апреля этого года. В НКРЭКУ с просьбой повысить тарифы уже обратились «Черниговоблэнерго», «Одессаоблэнерго», «Киевоблэнерго», «Прикарпатьеоблэнерго». Фактически, чтобы дополнительно зарабатывать миллиарды гривен, необходимо всего лишь не иметь задолженность перед ГП «Энергорынок» и подать заявление.
Введение новой системы приведет к резкому росту тарифов на поставку электроэнергии по всей Украине. Фактически в конечную цену заложат прибыль в 12,5% на «старые» активы и 12,5% на «новые» активы. Изначально прибыль на «старые» активы НКРЭКУ планировали установить в размере 5%. Но в конечном варианте постановления принесет прибыль владельцам облэнерго, а это несколько крупных промышленных групп, принадлежащих олигархам Ринату Ахметову, Игорю Коломойскому, Константину Григоришину и др.
В 2016 году НКРЭКУ пересмотрела методику оценки «старых» активов таким образом, что их стоимость в среднем выросла в два раза. А сейчас на эти «старые» активы владельцы смогут получать огромную прибыль за счет резкого роста тарифов. Для примера: 25% акций «Черниговоблэнерго» купили за 223,4 млн грн. То есть на момент покупки общий актив оценивался в 893 млн грн. При этом НКРЭКУ оценило «старый» актив «Черниговоблэнерго» в 6,1 млрд грн. И 12,5% прибыли можно будет получать не с той суммы, которую потратили по покупку облэнерго, а уже с 6,1 млрд.
В экспертной среде решение давать 12,5% на «старые» активы вызвало дискуссии. Еще несколько лет назад НКРЭКУ предлагали на «старые» активы начислять всего 5%. Такая практика существует во многих странах. К примеру, в Словакии на «старые» активы начисляют 6%, в Польше — 9%, во Франции — 7,3%. В Украине же, с одной стороны, изменили методику оценки активов так, что их стоимость выросла в разы, а после на эти переоцененные активы назначили большую прибыль. Для примера: в прошлом году 25% «Одессаоблэнерго» Фонд госимущества пытался продать по стартовой цене 631,3 млн грн. Предприятие не купили. НКРЭКУ, согласно неподтвержденной информации, оценил «старый» актив «Одессаоблэнерго» в 15,4 млрд грн. То есть, если купить 25% предприятия за 631,3 млн грн, то ежегодно можно получать прибыль в 481 млн грн(четвертая часть от общей прибыли на «старый» актив). Фактически инвестиция полностью окупится за полтора года.
В НКРЭКУ утверждают, что конечный тариф на электроэнергию из-за RAB-тарифов для простых украинцев может вырасти на 10%. Мол, первое время олигархи будут активно инвестировать в «новые» активы для того, чтобы получить высокую прибыль. Однако после, когда необходимость в таких инвестициях пропадет, а операционные расходы из-за модернизации сетей сократятся, тариф может даже снизиться.

Не только RAB-тарифы

Услуги облэнерго — одна из составляющих тарифа на электричество. Нацкомиссия должна пересмотреть себестоимость «тока» с учетом роста тарифа на поставку из-за RAB-регулирования в ближайшее время. В своем консенсус-прогнозе Министерство экономического развития и торговли (МЭРТ) прогнозировало подорожание электроэнергии в этом году на 20%.
Стоит отметить, что также в Украине подорожает поставка электроэнергии для оптовых потребителей. С 1 апреля значительно вырастут тарифы около 30 облэнерго. Больше всего — на 103% — вырастут тарифы у «ДТЭК Высоковольтные сети». Услуги «Киевэнерго» выросли в цене на 30−90%. В НКРЭКУ пояснили такое подорожание ростом средних зарплат, корректировкой расходов, увеличением доходов на инвестиции.
После в Антимонопольном комитете заявили, что Украине стоит хорошо подумать над тем, чтобы закупать электроэнергию за границей. Такая техническая возможность есть, кроме того, после всех повышений от НКРЭКУ в некоторых соседних странах стоимость электроэнергии оказалась значительно ниже украинской.

ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+1.84 / 28

АУ

Alximik
17 фев 2018 14:38:47 ...

Alximik

17 фев 2018, 14:38:47

Венгрия обвинила Украину в запуске "международной кампании лжи"
Новость 191 0

Министр иностранных дел Венгрии Петер Сиярто обвинил Киев в начале "международной кампании лжи" в связи с украинским законом об образовании. Заявление дипломата опубликовано на сайте внешнеполитического ведомства.

Скрытый текст

Глава МИД призвал Киев приостановить действие документа и согласовать с закарпатскими венграми все его нюансы.
По словам Сиярто, представителей нацменьшинств не пригласили на встречу с правительством, где планировалось обсудить закон. Украина "запустила международную кампанию лжи против Венгрии и закарпатских венгров с целью скрыть полное пренебрежение выводами Венецианской комиссии", считает дипломат.
"Киев, который так рассчитывает на интеграцию в Европу, недавно грубо нарушил норму международного права по защите этнических меньшинств, соблюдение которой строго необходимо при вступлении в Европейский союз", — добавил Сиярто
Новый закон об образовании предполагает, что с 1 сентября 2018 года дети представителей нацменьшинств в детских садах и начальной школе будут учиться на родном языке, а параллельно — на государственном. С пятого класса преподавание будет идти в основном на украинском, а родной язык останется отдельной дисциплиной. При этом допускается преподавание некоторых предметов на языках стран Евросоюза. С 1 сентября 2020 года образование станет полностью украиноязычным.
В Будапеште неоднократно жестко критиковали новую норму. По мнению венгерских властей, она нарушает права нацменьшинств. "Новый закон не только противоречит положениям о венгерско-украинских отношениях и соглашению об ассоциации между Европейским союзом и Украиной, но также серьезно противоречит и Конституции Украины", — гласит официальная позиция венгерского МИД. С критикой документа выступила и Венецианская комиссия Совета Европы.

ссылка

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+1.10 / 17

АУ

Лохматый
17 фев 2018 16:22:23 ...

Лохматый

17 фев 2018, 16:22:23

Слушатель

Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15

Неизбежность
Статья 165 0

Уже ни для кого не секрет, что ВСУ планирует новое наступление на непокоренную часть Донбасса. Это не первый раз, но, как все мы надеемся, последний. Усталость от войны захватила всех. Невозможно передать состояние гражданского населения, особенно детей, которые живут под постоянными обстрелами, для которых смерть соседа от минометного обстрела такая же обыденность, как ангина.

А вот чему стоит удивляться, так тому, что даже слепо-глухо-немое ОБСЕ увидало, что Украина откровенно не выполняет «минские соглашения». Мало того, Турчинов даже хвастается, что ВСУ продвинулись на 10 км. Это говорит официальный украинский чиновник, глава СНБО, а не просто некий районный депутат. Он прямо признает, что украинская власть не соблюдает «минские соглашения».

Скрытый текст

+1.01 / 28

АУ

terran
17 фев 2018 16:48:14 ...

terran

17 фев 2018, 16:48:14

Тверь

Слушатель

Карма: +369.67
Регистрация: 23.12.2015
Сообщений: 1,228
Читатели: 0

Ресурсы украинского выживания
Статья 289 0

В канун четвертой годовщины победы Евромайдана, а значит такой же годовщины победы европейского выбора Украины пришло известие, которое как будто этот выбор ставит под сомнение.

«Четыре года потребовалось Украине, чтобы осознать бессмысленность экономической ориентации на Европу. Киев, с одной стороны, кричит о «стране-агрессоре», а с другой – интенсивно налаживает с ней экономические связи, и это наглядно показывает новая статистика товарооборота между двумя странами…Товарооборот между Россией и Украиной в 2017 году увеличился на 25,6% по сравнению с 2016 годом и составил 12,855 млрд долларов, свидетельствуют данные ФТС РФ … Украина купила в России товаров почти на четверть больше, чем годом ранее – на 8 млрд долларов. Кроме того, Украина нарастила более чем на 26% поставки своей продукции в Россию: она продала «стране-агрессору» товаров почти на 5 млрд долларов.», - пишет 8 февраля «Взгляд».

Скрытый текст

Вообще-то сообщения о росте взаимной торговли появлялись регулярно и в прошлые месяцы. Но -- итоговая статистика за год, это конечно более основательный показатель. Впрочем, дьявол как известно в деталях. Да по украинской госслужбы статистики за 11 месяцев, товарооборот вырос также на четверть, правда больше за счет импорта российских товаров на Украину (+38,2%), чем экспорта украинских товаров в Россию (+11,6%). Но на самом деле рост украинского экспорта прекратился – еще с середины прошлого года. Так в первом квартале 2017 Украина продала России товаров на 934 миллиона долларов, тогда как годом ранее – на 650 миллионов, во 2 квартале прирост уже существенно меньше – 997 миллионов против 877, результат же 3 квартала даже чуть хуже – 1025 миллионов против 1027, а в октябре-ноябре прошлого года Украина продала России уже на 12 млн меньше долларов меньше товаров (6 46 миллионов против 658).

В то же время поставки главным партнерам Украины в ЕС (Германии, Испании, Италии, Нидерландам, Польше и Венгрии) росли быстрее и экспорта в Россию и общего прироста экспорта (он составляет 20,6% за 11 месяцев). Аналогичная картина и в торговле с большинством других государств Евросоюза.

Демографическое опустошение

Впрочем, такая динамика отнюдь не повод говорить о том, как широко Украина шагает в Европу. Еще советский атлас Украинской и Молдавской СССР давал диаграммы, где Украины выглядела равной по населению Великобритании, ФРГ, Франции и Италии. Но итогом ее независимого развития и в первую очередь последних лет стало то, что по населению (речь идет о подконтрольных Киеву в настоящий момент территориях) она с 38,5 миллионами жителей уже уступает и Испании и Польше.

Но ведь статистика показывает число зарегистрированных граждан, а не реально находящихся в стране. Так еще в прошлом году появилась сенсационная новость о том, что на самом деле на Украине проживает лишь 24 миллиона человек. И эта сенсация как раз в основном оказалась верной. Она основывалась на изменении производства хлеба (товара, который потребляется исключительно внутри страны). Так, если в 2003 в стране со среднегодовой численностью населения в 48,8 млн человек произвели 2 335 тысяч тонн хлеба, а в 2016 хлеба произвели лишь 1 160 тысяч тонн, значит ее население сократилось вдвое – до 24,4 млн. Да, эта гипотеза не учитывает того, что потребление хлеба в семьях может меняться, и по данным того украинского госстата оно сократилось за эти 13 лет на 19,3%. Но и с учетом этой поправки оказывается, что на Украине в 2016 году находилось лишь 30 миллионов населения, а в 2017 порядка 27 млн., так как производство хлеба уменьшилось еще на 10%. На самом же деле фактических жителей страны, очевидно, еще на несколько миллионов меньше, так как и 2003 немало украинцев регионов работали за границей. Сейчас же число находящихся за рубежом украинских граждан наверняка превышает треть населения подконтрольных территорий.

Кризис – но не апокалипсис

Демографическое опустошение Украины -- благодатная почва для разговоров о том, что эта страна вот-вот развалится. Однако несмотря на очевидный откат нет явных признаков экономического развала, каких было более чем достаточно в 1990-е гг. Например, нет отключений электроэнергии, напротив этой зимой на ТЭС идет накопление угля, как благодаря поставкам российского антрацита так и потому что постоянно в работе находится 11-12 энергоблоков АЭС из 15, а запасов газа в ПХГ заметно больше, чем год назад. Конечно и теплая зима тому причиной, но и прошлом году, когда она была чуть похолоднее особых проблем с электричеством, газом и отоплением не возникало.

Правда создается такое благополучие еще и потому, что украинцы стараются газ и тепло экономить. Например, ряд вузов распустил студентов на внеплановые каникулы, чтоб отключить дорогое отопление, а немало жителей сельской местности переселяются на зиму в летние кухни, так как отопление газом основного жилья им не по карману. На самом деле с нынешним уровнем потребления Украина легко могла бы обеспечить бюджетников и население дешевым по себестоимости газом собственной добычи. Однако он стоит столько же, сколько импортный во имя главного украинского фетиша – борьбы с коррупцией. Ведь с европейской и американской точки зрения разная цена на эти два вида газа плодит коррупцию.

Но хотя за относительно оптимистичными цифрами на деле масса проблем – эти проблемы не дотягивают до апокалиписиса, хотя объем ее ВПП составляет лишь 60% к 1990 году, а достигнуть уровень дореволюционного 2013 она сможет при нынешних темпах лишь к 2024-2025.

«Аграрная сверхдержава»

Так за счет чего же выживает украинская экономика?

В первую очередь за счет сельского хозяйства. Здесь некоторые цифры действительно впечатляющие. В 2003-2007 г средняя урожайность зерновых составляла 23,7 центнеров с гектара, в 2008-2012 – 31,9 (+34%), а в 2013-2017 - 42,4 (+33%). То есть за 10 лет урожайность зерновых выросла на 78%. На 79%, до 21 ц с га возросла урожайность подсолнечника. По прочим культурам также очевидная динамика, но они играют меньшую роль – на зерновые и масличные и продукцию из них приходится свыше трех четвертей украинского аграрного экспорта.

Если в 2007 на продукцию сельского хозяйства и пищевой промышленности приходилось 12,7% украинского экспорта, то в 2012 – 26%, а за 11 месяцев 2017 – 41%. Бывший посол США в Киеве Пайетт назвал Украину аграрной сверхдержавой. Комплимент более чем двусмысленный. Да, если брать мировой агрорынок, то Украина конечно аграрная сверхдержава, как является сверхдержавой на этом рынке и США. Если же брать такой сегмент этого рынка как бананы, то дающий треть их мирового экспорта Эквадор можно называть банановой сверхдержавой. Но если понятие банановая республика прижилось, то о банановых, кукурузных, да и в целом об аграрных, сверхдержавах говорить не принято, ибо благодаря лидерству на аграрном рынке невозможно достичь державного статуса в современном мире (не говоря уже о сверхдержавном). Это доказано опытом Аргентины и Уругвая, которые еще в начале ХХ века приближались по уровню жизни к ведущим странам Европы.

Доходы от агарного экспорта зависят мировой конъюнктуры не меньше чем от урожая. Так первые 6-8 месяцев 2017 года Украина экспортировала рекордный по всем показателям урожай-2016, оставшийся период – урожай прошлого года, тоже один из лучших в истории страны. Однако неясно, сможет ли она в итоге превзойти свой же рекорд аграрного экспорта, установленный в 2012 на основе заметно более скромных урожаев – 17,89 миллиардов долларов (и 17,80 без учета Крыма). Ведь по сравнению с 2012 годом в 2016 цены на зерно упали на 35%, на семена подсолнечника – на 25%, а на растительное масло – на 29%. Да и по сравнению с докризисным 2007 семечки на мировым рынке стоят на 10% меньше, а зерно и растительное масло на не впечатляющие 6% больше. Тогда как покупательная способность доллара с 2007 по 2016 снизилась почти на 20%.

Ставка на аграрный сектор означает и зависимость от капризов погоды. В последние годы она была благоприятной для украинских крестьян. Но так не может продолжаться все время. А ведь снижение урожая на некритические 10% означает уменьшение экспорта на 4%. Например, в нынешнем году урожай зерновых оказался четвертым в истории страны (на 7% меньше прошлогоднего рекорда), а подсолнечника – вторым (на 10% меньше). Но все равно – некоторое уменьшение экспорта стало одной из причин девальвации гривны.

Металл, машины и уголь

В последние годы доля агросектора в экспорте росла не столько благодаря его развитию, сколько благодаря упадку традиционных экспортных отраслей, прежде всего металлургии. На нее в 2007 приходилось 42,2% экспорта, в 2013 уже 27,8%, а в 2016 – 22,9%. Отрасль, которая дала едва ли не всех украинских олигархов, так и не оправилась от кризиса 2008 года. В 2016 цены на украинский металл были почти на треть ниже, чем в 2007. В минувшем году конъюнктура была благоприятней, и металлургический экспорт прибавил более чем на 20%. Исключительно из-за роста цен, так как производство стали сократилось на 4%, а проката – на 12% исключительно за счет блокады Донбасса. Но несмотря на это оживление отрасль в целом является убыточной.

Что касается машиностроения, то ясно что разрыв связей с Россией сказался на отрасли, которая в 2007 давала 17,2% экспорта, а в 2013 – 16,8%. В 2016-м этот показатель сократился до 11,9%, а в 2017 до- 10,7%. А доля отрасли в общем объем промышленной за те же 10 лет уменьшилась с 13,7% Остановка днепровского Южмаша хорошо известна, но машиностроение не сводится к ракетам, и кое-что из того от него осталось удачно нашло свою нишу в том числе и на внутреннем рынке, где с этого года впервые продается большая часть украинских машин. Так успехи аграрного сектора отрасли стимулируют спрос на сельхозтехнику. По прибыли и рентабельности отрасль как ни странно находится в числе лидеров.

Впрочем, наилучшее финансовое положение у добывающей промышленности – за 9 месяц прошлого года ее рентабельность составляла в 48,6%, (средняя про промышленности 8,3%). На нее также пришлось свыше 80% чистой прибыли полученной украинскими предприятиями. Добыча железной руды всегда была в Украине очень прибыльным делом, но и с углепромом удалось поправить ситуацию благодаря формуле «Роттердам+» которая привязала цены угля украинской добычи к мировой, правда расплачиваются за это потребители.

Цена потери транзита

Однако все достижения этой формулы перекрылись блокадой Донбасса. Уголь на неподконтрольных территориях не перестал добываться, но перестал поступать на подконтрольную территорию, а значит, учитываться официальной статистикой, из-за чего снижение его добычи составило 16%. Но антрацит-то на подконтрольной территории не добывается вообще. Выручила Россия, оттуда Украина получает 2/3 импортируемого угля, в том числе 80% антрацита.

Выручила, конечно, не бесплатно. Во многом из-за резкого увеличения импорта угля у Украины в минувшем году впервые за очень долгое время сложился общий внешнеторговый дефицит. В 2016, как нередко бывало и раньше, дефицит в торговле товарами был перекрыт профицитом в торговле услугами, и позитивное сальдо составило 1,4 млрд. Но за 2017 итоговое сальдо будет уже отрицательным – 1,1 млрд.

То есть за год Украина потеряла во внешней торговле 2,5 млрд. Это очень интересная цифра ибо она примерно равна ее годовым доходам от всего трубопроводного транзита (в основном российского газа в Европу). С резким сокращением этих доходов из-за ввода в строй «Северного потока-2» и «Турецкого потока» в России нередко связывают надежды на украинский крах. Так прошлой осенью Кирилл Бенедиктов писал: «в 2020 г., если нынешние планы по реализации проектов «Северный поток-2» и «Турецкий поток» не подвергнутся существенной корректировке, транзит через Украину снизится в 2,5—3,5 раза — с нынешних 38,2 млрд. кубометров до 15 и даже 10 млрд. кубометров. В условиях, когда государственный долг Украины составляет 90% от ее ВВП, потеря доходов от транзита российского газа может стать последней соломинкой, ломающей спину верблюду (впрочем, «соломинка» довольно увесиста — по официальной статистике, транзит ежегодно приносит в казну около $2 млрд.).

Но как видим потеря несколько большей суммы, ничего принципиально не изменила в положении дел в украинской экономике. Во многом потому что потери во внешней торговле компенсируются переводами из-за рубежа, которые только за три квартала прошлого года составили 5,1 млрд. евро.

О выгодах и мира, и войны

Конечно закон перехода количество в качество никто не отменял, но думаю потеря российского газового транзита отнюдь не приведет именно к качественному обвалу украинской экономики. Да, это будет серьезным негативным событием для нее, но оно впишется в цепь других негативных событий, которые до сих пор имели место и чей главный эффект, на мой взгляд таков.

Для общества. Жизнь большинства украинцев неуклонно ухудшается, а статистический скромный экономический рост они на себе никак не чувствуют. Однако темпы этого ухудшения таковы, что позволяют, пусть ворча, субъективно адаптироваться к нему, а не протестовать, против текущей ситуации. И скорейшее установление мира в Донбассе не представляется архимедовым рычагом решения экономических проблем. Напротив, немало украинцев идут в армию на контракт исключительно, чтобы подзаработать. Существующий уровень конфликта делает это занятие не слишком рискованным.

Для украинской власти.такое положение дел также вполне приемлемо, так как, нынешнее состояние экономики все равно позволяет иметь немалые военные расходы для желаемого формата конфликта в Донбассе, в частности на оплату контрактников. При этом, как только что было сказано именно плохое состояние экономики, и стимулирует появление новых контрактников. Так что получается замкнутый круг, вполне выгодный для власти.

Что же касается оживления экономических отношений с Россией то оно вполне вписывается в желаемый для Киева формат гибридного конфликта, который перефразируя известные слова Троцкого означает состояние и мира и войны. Но при этом Украина пользуется преимуществами обеих частей этого состояния.

Так преимущества войны (которые конечно исчезли бы в случае полномасштабного конфликта), заключаются в том, что в этом состоянии Киеву проще пытаться мобилизовывать общество, уговаривать его потерпеть трудности, а главное форматировать в нужном ключе политическое и информационное поле, вследствие чего победу на общенациональных выборах могут одержать только партии связанные с Майданом.

Ну а преимущества мира в этой ситуации призваны прежде всего подкреплять преимущества войны. Так те же поставки российского антрацита позволяют существовать без отключений электричества, а значит, не дают кризису превратиться в катастрофу. Но на этом фоне риторика Киева в отношении Москвы ужесточается.

А сам рост товарооборота любого государства с любым государством совсем не обязательно является свидетельством интеграции. В случае же украинско-российских отношений этот рост как раз обычно сочетался с ускорением движения в сторону Запада. Так, когда Леонид Кучма в конце своего правления (2003-2004) стал подумывать об участии Украины в ЕЭП доля России в украинском экспорте была 18% (впрочем, это вдвое больше чем сейчас). Показатель же в 20% она превысила в 2005, то есть с приходом к власти Ющенко. Доли в 25% украинский экспорт в Россию достиг в 2007-м, когда как раз и начались переговоры об ассоциации с ЕС, и незадолго до того, как Киев едва не получил ПДЧ в НАТО на Бухарестском саммите. Кризис 2008-го правда сократил российскую долю в украинском экспорте, но именно в 2010-2012, когда она вновь превышала 25%, были решены все экономические вопросы для заключения ассоциации с Евросоюзом.

То есть расширение украинского присутствия на российском рынке, которое теоретически могло заинтересовывать украинские бизнес и власть в евразийской интеграции, становилось прежде всего ресурсом для интеграции европейской.

http://www.apn.ru/index.php?newsid=37047

"Несмотря ни на какую риторику и ситуационные громкие акции во внешней политике, я поверю в благие намерения
только такой власти у нас, которая остановит погром науки, образования и здравоохранения." / А. Фурсов

+0.60 / 10

АУ

Радонеж
17 фев 2018 18:29:06 ...

Радонеж

17 фев 2018, 18:29:06

Симферополь

Практикант

Карма: +4,492.53
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,560
Читатели: 7

Дискуссия: Евросоюз снимет санкции с России после ввода миссии ООН в Донбасс

Цитата: planus от 17.02.2018 18:18:21А как же "Крым наш" ? Уже можно не отдавать ?

Как только сдашь Донбасс, так сразу поднимется вопрос Крыма и санкции никуда не уйдут. Одно дело земелька, а другое обещания.

+2.83 / 54

АУ

Старый кэп I
17 фев 2018 19:28:20 ...

Старый кэп I

17 фев 2018, 19:28:20

провинция
64 года

Профессионал

Карма: +30,399.51
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,292
Читатели: 94

Эуропейцы проигнорирвали очередные ритуальные вопли укрийского вождя в Мюнхене
Дискуссия 405 5

+1.07 / 23

АУ

Советчик
17 фев 2018 20:07:58 ...

Советчик

17 фев 2018, 20:07:58

СПб

Практикант

Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Дискуссия: Чем дальше в Европу, тем толще нацисты. (Ищенко)

Цитата: В. Вилежаня от 17.02.2018 07:58:02Упущен совершенно важный момент в Ваших рассуждениях. Молчаливо предполагаете о единстве национальной элиты.
"Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей", поэтому, пролетарии всех стран способны объединиться. Богатым есть чего терять. Причем, они боятся не пролетариата, который что-то национализирует, а богатого конкурента по жизни, который их проглотит, не поморщившись. Ну, или, изловчившись, проглотят конкурента сами. Так что, единства элиты не будет. Будет каждый по мере возможности, защищать своё, непосильным трудом нажитое добро. Вариант защиты один - силовой. Какие-то тактические объединения против конкурентов с обязательным распадом и новыми объединениями по ситуации. Это называется коротко - гражданская война. Люди будут убегать не от плохой жизни материально, а от войны. Остановить гражданскую войну можно только железной рукой? Есть такой лидер в республиках? Смотрим пример. Только в Узбекистане и в Туркмении сразу же, железной рукой, пресекли раздор внутри элиты. В Киргизии и Таджикистане сразу началась гражданская война и сдерживают её только Российские вооруженные силы. То же будет в Казахстане после смерти Назарбаева. И никакие националистические лозунги от гражданской войны не спасают. Все они суперпатриоты своей нации, но каждый считает что он больший суперпатриот, и ему за это больше пряников причитается.
Используемые источники.
Манифест коммунистической партии. (К.Маркс)
О лозунге СШЕ. (В.Ленин)

Краевед сморозил очередную х..ю. Продемонстрировал в очередной раз интеллектуальную импотенцию как свою, так и своих кумиров.
Страх элитария перед другим таким же элитарием, что тот отберет нечто ценное для элитария приводит не к гражданской войне, а к войне всех против всех. И она таки идет непрерывно. И чтобы не привести ко всеобщему уничтожению она ведется по строгим правилам. Которые описываются во всевозможных корпоративных кодексах. И контролируется их исполнение государством.
Гражданская же война ведется за изменение этих самых кодексов. За определение законов внутри страны. И ведется она всегда 2-3 крупными группами каждая из которых имеет общую для себя картину мира. В России подобная холодная ГВ закончилась в 2014г. Решался вопрос - где будут писаться законы России - в Москве или Вашингтоне.
Что же касается лимтрофий, то тут основной вопрос в том, что там НЕТ элит. Ибо главный признак элиты - наличие независимого источника доходов. Проще говоря такого источника получение дохода из которого минимально зависит от внешних событий. Так вот ни в одной из лимитрофий подобного источника НЕТ. Они все базируются на распиле советского наследства. Как следствие их доходы не позволяют создать систему отражения внешней агрессии и внешний игрок запросто может сделать им очень больно отобрав имеющуюся кормушку.
Следствием этого является невозможность гражданской войны в лимитрофии. Любые события там - это всегда отражение интересов внешних игроков.

+0.02 / 8

АУ

Алёша Попович
17 фев 2018 21:08:52 ...

Алёша Попович

17 фев 2018, 21:08:52

Профессионал

Карма: +40,888.44
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,265
Читатели: 22

Лавров: Встреча глав МИД «нормандской четверки» пока не согласована
Новость 541 2

МЮНХЕН, ГЕРМАНИЯ, 17 февраля 2018, 21:52 — REGNUM Проведение встречи глав МИД стран «нормандской четверки» по Украине в Мюнхене пока не подтверждается. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров, слова которого обнародованы на сайте российского внешнеполитического ведомства.
«Мы вчера (16 февраля) с министром иностранных дел Украины Павлом Климкиным все очень подробно обсудили, — говорит Лавров. — Поэтому я даже не знаю, собираться или нет. Если немцы будут готовы, то мы тоже готовы».

По словам министра, 17 февраля российская сторона предложила «несколько вариантов, которые нас устраивают, с учетом имеющейся программы».
«Будем ждать, — говорит Лавров. — Пока ничего не подтвердилось».
Как ранее сообщало ИА REGNUM, «нормандский формат» сложился летом 2014 года, когда во время встречи в Нормандии по случаю 70-й годовщины высадки там союзников по антигитлеровской коалиции в июне 1944 г, прошло совещание между лидерами РФ, Германии, Франции и Украины по вопросу урегулирования конфликта в Донбассе.

Подробности: https://regnum.ru/news/2381591.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

+1.12 / 19

АУ

Alximik
17 фев 2018 21:46:11 ...

Alximik

17 фев 2018, 21:46:11

Дискуссия: Евросоюз снимет санкции с России после ввода миссии ООН в Донбасс

Цитата: Радонеж от 17.02.2018 18:29:06Как только сдашь Донбасс, так сразу поднимется вопрос Крыма и санкции никуда не уйдут. Одно дело земелька, а другое обещания.

Запад понимает и соблюдает договоренности только тогда когда у них у горла нож. В противном случае как сказал древний шумер Филатов: обещайте мразям все что угодно...а вешать, вешать будем потом. Так что никаких уступок....а если что то и надо быть реалистами требовать не возможного. Ну например хотите что бы мы слили Донбасс? не вопрос: сначала верните Косово Сербии с выплатой компенсаций. Потом верните наши бывшие территории с выплатой компенсаций за уничтоженное и потом мы будем обсуждать идеи о сливе Донбасса

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+2.13 / 47

АУ

Владимиров Владимир
17 фев 2018 22:30:19 ...

Владимиров Владимир

17 фев 2018, 22:30:19

Чукотка
76 лет

Слушатель

Карма: +94.62
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 600
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Дискуссия: Чем дальше в Европу, тем толще нацисты. (Ищенко)

Цитата: viacher от 17.02.2018 17:25:53Хотите обсудить параметры "русскости" и "украинскости" украинского населения в корреляции с фамилиями? ......

А Украина - ближе к раковой опухоли.
А что такое опухоль - это такие же клетки нашего тела, но делящиеся по другой программе, которая в конечном счете ведет к смерти и организма, и самой опухоли........

Полагаю, рассуждать о русскости в данном случае не стоит. Хохлы - такие же русские как и мы с Вами. Но с метастазами.

Хохлы действительно русские, но отказавшиеся от своей русскости. Они выродки из русских, раковая опухоль.

+0.31 / 15

АУ

Внимательный
17 фев 2018 22:53:47 ...

Внимательный

17 фев 2018, 22:53:47

Практикант

Карма: +1,580.66
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,360
Читатели: 1

Захарова рассказала о вранье Юлии Тимошенко
Новость 479 4

Мария Захарова, представитель МИД России
Официальный представитель МИД России Мария Захарова своими комментариями и заявлениями подорвала авторитет Юлии Тимошенко в стране, и обвинила ее во вранье украинскому народу. В свою очередь на Украине после публикации фотографии Тимошенко рядом с послом России стали думать об измене Родине.
Заявления Киева о том, что встреча Юлии Тимошенко с послом РФ в Германии Сергеем Нечаевым «спланированная акция» - очередное вранье, сделанное в адрес украинского народа.
«Граждане Украины! Я обращаюсь к вам. Вас каждый день обманывают! Вам каждый день врут украинские официальные лица, СМИ, политики», - написала на своей странице в социальной сети Facebook.
Она напомнили о публикации ею фотографии, на которой запечатлены Нечаев и Тимошенко, приветливо и открыто беседующие в Кулуарах Мюнхенской пресс-конференции. Сразу после публикации данного фото украинская партия начала заявлять о «кремлевской провокации». Вот то самое фото:

«Это вранье: они общались, их все фотографировали, - делегаты, журналисты и так далее. Второе вранье о том, что они якобы не знали, с кем говорят. Сергей Нечаев говорил громко и по-русски. Так, что даже журналисты слышали. Он поздоровался и поинтересовался, удобно ли им общаться, когда вокруг присутствует столько журналистов. Все шутили, мило улыбались, кокетничали. Правда после того, как увидели журналистов, стали отворачиваться. Но было уже поздно», - пишет Мария Захарова.
«Они вам все время врут. Они врут, что Россия – агрессор. Просто потому, что другого объяснения тому, что Украину они разбазарили – нет. Ребята-украинцы, вам пора просыпаться, вас дурят каждый божий день. Не надо нас любить – любите свою страну и себя, не позволяйте вас дальше обманывать».
Отметим, что реакция на разговор Тимошенко и русского посла Нечаева на Украине разная. Одни пишут о «провокациях Кремля». Другие о том, что Тимошенко изменила своей стране.

"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.

+0.92 / 15

АУ

Начком
17 фев 2018 23:12:45 ...

Начком

17 фев 2018, 23:12:45

Ленинград

Профессионал

Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3

Надеюсь, это точка невозврата
Дискуссия 953 1

Этого высказывания нельзя забывать, его не смыть стаканом водки, а только стаканом, засунутом сказавшему в глотку

Цитата«Обещаю вам: несмотря на то, что это, возможно, непопулярно в этой аудитории, но на следующий день после того, как россияне заберут своих солдат с моей земли, с украинской территории, на следующий день после возобновления территориальной целостности моей страны включительно с Крымом, мы будем готовы начать переговоры по различным другим вопросам», — цитирует слова Порошенко издание «ГОРДОН».

Он пообещал наживую

Отредактировано: Начком - 17 фев 2018 23:17:09

+1.07 / 25

АУ

Alximik
17 фев 2018 23:23:11 ...

Alximik

17 фев 2018, 23:23:11

Дискуссия: С голодухи, что ли?

Цитата: Urri2 от 17.02.2018 22:47:25Бывший командующий вооружёнными силами США в Европе генерал-лейтенант армии США Бен Ходжес заявил, что предоставление Украине переносных противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) Javelin усилит позицию Киева на переговорах по урегулированию конфликта в Донбассе.
Об этом он рассказал в интервью Deutsche Welle.
По его словам, ПТРК Javelin являются «лучшими в мире» и будут доставлены на Украину в ближайшее время.
Что-то быстро они в отставке голодать начинают. Ну этот-то хоть "лучшиевмире" (дерьмо, которое в реальном бою ещё никто нигде не видел) джавелины рекламирует, а не как Горбачёв - пиццу

Вот интересно как? Порошенко что ли притащит на встречу? Так охраны участвующих президентов папуаса еще на подходе из всех стволов и пристрелят. Свинина нафаршированная свинцов по менске будет....

Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970

+0.22 / 5

АУ

Начком
17 фев 2018 23:31:14 ...

Начком

17 фев 2018, 23:31:14

Ленинград

Профессионал

Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3

Заверещали шелкоперы!
Дискуссия 484 1

Помню репортажи восторженых репортеров свежеиспеченного 112 U.А. и прочих восторженных ррр-рэволюционных журналюг. Их стенания за "избиваемых" " Беркутом" онижндетей и вот, наконец онижедети отплмтили им по заслугам и шелкоперы потянулись с жалобами к гаранту.
Ну туда им и дорога. Аминь Приветствующий

ЦитатаВладельцы и главные редакторы ведущих изданий Украины призвали президента страны Петра Порошенко принять меры по прекращению давления на средства массовой информации. В заявлении, опубликованном в субботу на сайтемедиагруппы «Эра», содержится призыв остановить уничтожение свободы слова в стране и установления цензуры.
На данный момент под заявлением уже подписались: генеральные директора медиахолдинга ZIK и телеканала NewsOne, первый заместитель генерального директора телеканала «112 Украина» и шеф-редактор медиагруппы «Эра-Медиа».

В обращении отмечается, что уровень угрозы свободе слова в Украине дошел до критической черты: за минувший год общественными организациями зафиксировано почти 300 фактов нарушения свободы слова.

«Применение физической силы к нашим коллегам, поджоги редакций, аресты, обыски, нападения военизированных формирований, атаки армии интернет-ботов, давление со стороны правоохранительных, фискальных и других органов – неполный перечень "аргументов" власти в диалоге со СМИ», – рассказывают журналисты о буднях «демократической» Украины.

Авторы обращения заявили, что, учитывая усиление давления на СМИ и начало сворачивания свободы слова на Украине, требуют от президента Украины принять меры по прекращению давления на СМИ и «предоставить объяснения относительно вмешательства главы государства или его подчиненных в деятельность по выдаче лицензий, организации проверок СМИ».

Представители СМИ потребовали: также убрать представителей власти из Национального совета по вопросам телевидения и радиовещания, который сейчас активно превращают в дрессированный орган цензуры, и обязать Генпрокуратуру расследовать все преступления, совершенные против украинских журналистов.

Отредактировано: Начком - 17 фев 2018 23:31:46

+2.18 / 42

АУ

Luna
18 фев 2018 00:12:36 ...

Luna

18 фев 2018, 00:12:36

Белгород

Практикант

Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0

Дискуссия: Елена Бондаренко на укроТВ

Цитата: alb@tros от 17.02.2018 19:24:59Ну почему обязательно подловили?
Мужчина шел в уборную, около которой, по привычке, караулила Тимошенко...

Перечитала свой пост и поняла, что написала двусмысленно. Строит глазки

Потому что подловили ее журналисты, а никак не наш посол, которому Тимошенко с Немырей улыбаются как старому знакомому.
Доброму знакомому, а не агрессору.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)

+0.03 / 6

АУ

radson11
18 фев 2018 02:40:02 ...

radson11

18 фев 2018, 02:40:02

ТСЛ
24 года

Специалист

Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20

Дискуссия: Елена Бондаренко на укроТВ

Цитата: дон Чунита от 17.02.2018 14:19:13Никого. Украины в виде единого независимого государства быть не должно. Или присоединять к России, или оставлять там несколько мелких марионеточных государств

Вариант 1. -нах. Я понимаю почему украинцы хотят присоединения к сиське РФ.
Но вот в Мордоре( как мне видится со своего дивана) УЖЕ сложилось вполне консенсусное мнение-что ну его нах. Такое присоединение. Нет таких денег,нет возможностей и ресурсов. А главное-незачем. Просто незачем присоединять 20-25 млн нелояльных/некомплиментарных человеческих особей. Нерентабельно в нынешних условиях.Во всех смыслах.
Так что вариант 2 -с моей точки зрения-гораздо более реалистичен.Днепровский каганат, Запорижская Сичь, Полтавская хуторская республика и прочие бантустаны. Духоподъемно, отвечает украинской ментальности о десятках гетьманов. И справедливо.

"И это пройдет"

+1.97 / 58

АУ

Gangster
18 фев 2018 03:21:44 ...

Gangster

18 фев 2018, 03:21:44

Монтевидео
64 года

Практикант

Карма: +8,416.19
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,220
Читатели: 5

Михаил Саакашвили заявил о скором развале Украины
Новость 388 0

Даже Саакашвили об этом знает

Михаил Саакашвили заявил о скором развале Украины

Экс-глава Одесской области и лидер партии «Рух новых сил» Михаил Саакашвили назвал Украину мафиозным государством и предсказал скорый его распад. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на издание Die Presse. По словам Саакашвили две трети капитала Украины принадлежит семерым олигархам. Причем, двоим из них – президенту Петру Порошенко и Ринату Ахметову – половина.

Политик заявил, что Украина как государство почти не функционирует, при этом в нем «орудуют полувоенные формирования», - используемые президентом. Саакашвили полагает, что в скором времени Украина начнет разваливаться. От нее захотят отделиться румыны и венгры, проживающие в Буковине и Закарпатье. Экс-губернатор уверяет, что в этих регионах уже нарастают сепаратистские настроения. Кроме того, растет число украинцев, уезжающих за границу. В начале недели Саакашвили был выдворен из Украины в Польшу. Оттуда он перебрался в Нидерланды, где получил удостоверение личности, дающее право на проживание и работу в ЕС. В то же время он заявил, что намерен законным путем вернуться на Украину и вернуть себе гражданство.
____________________

Насколько слышал, так один французский экс-разведчик Ксавье Моро в интервью украинским РИА Новостям развеял миф о вступлении Украины в Евросоюз и НАТО. По мнению Моро, заигрывания с НАТО кончатся для Украины распадом, в результате которого страна может распасться на три части – Центральную, Западную Украину и Новороссию (от Одессы до Харькова). При этом никакой военный альянс Киев не спасёт, поскольку Украина уже превратилась в «зону беззакония» и «слабое место Европы», источающее проблемы, от которых все хотят избавиться.

Так что распад Украины - это только лишь вопрос времени, хотя это не сразу произойдёт, а где-то за лет десять. Другое дело, что потом никто украинские долги МВФ возвращать уже не будет. А на данный момент все кредиты МВФ разворовываются до последнего цента, ибо всем уже известен конечный итог. Саакашвили лишь предупредил Запад, чтобы тот сделал ставку именно на него, ибо без него, как полагает Саакашвили, уже там на Украине никто и не справится.

https://www.youtube.com/watch?v=d4yHZPH6NU0

+1.06 / 20

АУ

Cheen
18 фев 2018 05:33:56 ...

Cheen

18 фев 2018, 05:33:56

Малороссия

Специалист

Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9

Дискуссия: Елена Бондаренко на укроТВ

Цитата: radson11 от 18.02.2018 02:40:02Вариант 1. -нах. Я понимаю почему украинцы хотят присоединения к сиське РФ.

где?... Покажите где здесь эти толпы хотящих... Думающий

ЦитатаНо вот в Мордоре( как мне видится со своего дивана) УЖЕ сложилось вполне консенсусное мнение-что ну его нах. Такое присоединение.

см. выше. Конечно нах, ведь никто особо и не просится.
"Зелен виноград"(с)

+0.36 / 20

АУ

Лохматый
18 фев 2018 07:25:28 ...

Лохматый

18 фев 2018, 07:25:28

Слушатель

Карма: +275.21
Регистрация: 15.02.2017
Сообщений: 888
Читатели: 2

Полный бан до 20.09.2023 10:15

Срочно!!! Обращение Министра государственной безопасности Луганской Народной Республики
Дискуссия 213 0

Вчера поздно вечером луганчане слышали два громких хлопка и вспышки. Диверсанты, нанятые украинской стороной пробовали подорвать техническую часть здания, в котором расположено ГТРК ЛНР.

Скрытый текст

+1.18 / 20

АУ

с Дона до Хопра
18 фев 2018 08:39:56 ...

с Дона до Хопра

18 фев 2018, 08:39:56

Слушатель

Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1

Дискуссия: Елена Бондаренко на укроТВ

Цитата: viacher от 18.02.2018 06:45:50Вариант 2 будет иметь, возможно, худшие последствия для России, чем вариант 1. Да, нет денег, нет желания кормить и перевоспитывать с виду совершеннолетнюю популяцию скакунов. Но появление под границами России одного или нескольких неконтролируемых образований тоже ни к чему хорошему не приведет. Пример масхадовской Чечни говорит сам за себя, гнойник - рассада криминала и терроризма непосредственно у нашей границы - это очень опасно. И что будет дешевле - кормить и развлекать скакунов или возводить 40-метровый забор по периметру гнойника - сказать трудно.
Поэтому решение вижу в другом. Проблему с хохлами должны решать не мы, а европцы. Пусть кормят, поят, обувают, перед сном развлекают - делают, что угодно. Люди ж к ним стремятся, а коль приручили - отвечайте за них. Ежели станут хохлы с такого харча сытыми да гладкими, порадуемся за них. Ну а если уменьшится шароварная популяция по непонятным причинам - в том нашего греха не будет. Отвечать же мы будем только за своих, кто на самом деле свой: Харьков, Донецк с Луганском, Мариуполь, Херсон. Одесса- по ситуации. Условия - как для Южной Осетии: защитим, дадим свой рынок, упростим въезд, общая таможня итд.
А насчет пиндосских ракет на Украине - лично мне не страшно. Это пиндосам должно быть страшно расставлять дорогие цацки в Щеневмерлии. Как потом недостачу списывать будут?

Гнойников должно быть как можно больше Подмигивающий

Каждому "гетьману по войску" ...
Наши "партнёры" консолидировать "свою помощь" одному бандустану легше ,чем десятку...
Мобресурс у фашиков уменьшается (сконцентрировать в одном месте тяжелее)...
И прочее прочее..

России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.

+0.34 / 8

АУ