Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Owl_S от 18.03.2018 18:22:11На Украине застрелился летчик, которого обвиняли в атаке на Boeing MH17

В Николаеве застрелился украинский летчик Владислав Волошин, которого его сослуживец Евгений Агапов обвинил в причастности к крушению малайзиского Boeing 777 рейса MH17. В момент выстрела дома находилась вся семья Волошина.
Врачи пытались спасти пилота, однако он скончался в больнице. По словам родственников, в последние дни Волошин пребывал в угнетенном состоянии, говорил о неприятностях на работе и высказывал тревожные мысли. По факту гибели возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 115 УК «Умышленное убийство» — такая статья выбрана из-за особенностей процедуры следствия.

Долго он ещё прожил...

На месте самоубийства следователями был обнаружен пистолет ПМ со спиленным номером. Взято отсюда

Сначала спилил номер, а потом "самоубился". А жена с двумя малолетними детьми подтвердила что он сам это сделал, правда перед этим ей объяснили, что произойдет, если она не подтвердит эту версию...

Цитата: Алёша Попович от 18.03.2018 23:46:59

Очередное подтверждение что большинство людей идиоты и легко зомбируемы.
Сообщение с фейк-аккаунта получило 130 одобрений и только двое против.
Для дебилов, у Савченко нет твиттер аккаунтов.

Германия отказалась вводить санкции против Шрёдера


В правительстве ФРГ "не видят оснований" для штрафных мер в отношении бывшего канцлера Герхарда Шрёдера. К введению санкций против экс-главы правительства ФРГ призвал ЕС глава МИД Украины.

Германия отказалась вводить санкции против бывшего канцлера ФРГ Герхарда Шрёдера, сообщил в понедельник, 19 марта, официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт (Steffen Seibert). По его словам, правительство "не видит оснований" для введения штрафных мер против экс-канцлера.

Ранее руководитель МИД Украины Павел Климкин призвал Евросоюз к санкциям в отношении экс-канцлера ФРГ. Шрёдер является "важнейшим лоббистом Путина во всем мире", заявил глава украинского МИДа газете Bild. Поэтому необходимо "проверить, как в подобной ситуации может действовать Евросоюз", считает Климкин.

Цитата: ДмитрийА от 19.03.2018 16:11:18Там остались благоприятные для проживания человека южнорусские земли, отличные от вечной мерзлоты севера и северо-востока. Кстати, строительство Крымского моста косвенно свидетельствует, что руководство России не рассчитывает в обозримом будущем вернуть эту исконно-посконную собственность себе. Это не есть хорошо по любым раскладам.

Мост собирались строить и при Николае II, и при Сталине, и при Брежневе, и при ВВП с Януковощем... Так, что не факт, что свидетельство. Скорее, сегодня это острая необходимость, как и фидеры электропитания. Если допустить, что Харьковская и Запорожская области вернутся в "Родную гавань", то уверяю Вас, востребованность моста не снизится, если не возрастет...

Цитата: Борменталь от 19.03.2018 13:46:24Конечно, вся эта возня курам насмех, но, тем не менее, это ответка на нашу мягкотелость и прогиб. В своё время народ обсуждал вопрос, что не надо было признавать легитимность хунты, захватившей власть в Киеве в результате переворота.

С другой стороны - действительность для нас юридической стороны решений, слабанных в Киеве. А там по недотепству могут всякого-разного понапринимать. Для примера - создали они казус белли, им навтыкали, заходит речь о репарациях-контрибуциях. И тут мировая общественность начинает заливаться соловьем, что государство Украина никаких поводов для войны не давало (вы же тех людей за правительство не считаете, раз так они могут быть бандиты, но никак не войнообъявленцы), а должно быть там избрано демократическое всеми признанное правительство (читай - остаться все как было и в тех же границах).

Цитата: ДмитрийА от 19.03.2018 16:41:51Вот именно что "собирались". При наличии сухопутного пути в Крым мост не окупается и попросту бессмыслен. Мост нужен именно и только для обхода враждебной территории и гарантии связи полуострова с материком.

Допустим. Но сколько времени/лет по вашим прикидкам потребуется, чтобы вернуть юго-восток Украины назад в Россию?  По моим прикидкам надо переждать минимум лет 5-6 или больше.  Сначала бУ должна проесть всю оставшуюся жировую прослойку, следующим этапом будет разбегание с неё населения вместе с землями, потом пребывание отошедшей к русскому миру части бУ в карантине для искоренения дурных привычек у чиновников и только, и только потом присоединение к России. Это годы и годы, а Крыму нужен транспортный коридор уже вчера. Так что мост и возврат бУ в Россию друг другу не противоречат. И потом мост нужен для превращения Крыма в фешенебельный курорт.  Доставка тушки туриста должна быть быстрой и комфортной, тогда он попрёт! Ну и доходы, соответственно, попрут

Очень кстати симптоматичное понижение статуса украинцев от ВВП.
..
до выборов "мы одни народ", после "Украинцы братский народ"
..
смена курса ?

Верховная Рада может признать выборы президента РФ нелегитимными

Верховная Рада на текущей пленарной неделе может признать нелегитимными выборы президента России. Об этом на брифинге в понедельник сообщил спикер парламента Андрей Парубий. Авторы документа - представители фракции "Народный фронт" Максим Бурбак и Георгий Логвинский.
===============

Не, ну а чо? Новый Президент Путин нелигитимный, вся легитимность у прежнего Путина... Перемога однозначно! Так что расходимся, мужики

Цитата: Борменталь от 19.03.2018 13:46:24
Конечно, вся эта возня курам насмех, но, тем не менее, это ответка на нашу мягкотелость и прогиб. В своё время народ обсуждал вопрос, что не надо было признавать легитимность хунты, захватившей власть в Киеве в результате переворота.

С языка сорвали. В то время, ВВП признал хунту  и  мало того ещё и вел с ними какой-то диалог все четыре года. Вообще не понимаю и никогда не понимала. У меня нет слов. Просто. Прогиб это был или Надежда на что то, но это привело к тому, к чему привело. Донбас в руине, гадят всё время Крыму. Войну "объявили". Не понимаю, зачем было признавать вооруженных/енный переворот а за тем "выборы" порося?!

Цитата: Natali72 от 19.03.2018 23:29:00С языка сорвали. В то время, ВВП признал хунту  и  мало того ещё и вел с ними какой-то диалог все четыре года. Вообще не понимаю и никогда не понимала. У меня нет слов. Просто. Прогиб это был или Надежда на что то, но это привело к тому, к чему привело. Донбас в руине, гадят всё время Крыму. Войну "объявили". Не понимаю, зачем было признавать вооруженных/енный переворот а за тем "выборы" порося?!

Непризнание - палка о двух концах.
Россия тогда оставила за собой право договариваться в рамках переговоров с хохлами и обращений по инстанциям типа ООН, ОБСЕ. И сам Путин не раз говорил - не оставлять крысе шагов к отступлению гораздо более опасно. Из-за непредсказуемости.
Украина же этой попыткой популистского решения не видит дальше собственного носа. Если это заявление пройдет, нам дается повод игнорировать их крики в других вопросах и переговорах.

Цитата: Борменталь от 19.03.2018 19:50:34Реакция украинских «патриотов» на самоубийство летчика, который по версии России сбил летом 2014 года в небе над Донбассом малазийский Боинг, вполне ожидаемая: «затравили бедного ветерана и он лег виском на дуло». А официальные структуры считают, что причиной стали финансовые проблемы возглавляемого им предприятия. А между тем, обе они не выдерживают даже самой поверхностной критики.

В украинских официальных СМИ вообще не стали распространяться о боевом «героическом» прошлом Владислава Волошина, а лишь упомянули, что тот ветеран «донбасской войны». А еще появилась версия со ссылкой на неназванный анонимный источник из близких покойного (как я их люблю), что у Николаевского аэропорта, которым заведовал Волошин были неразрешимые финансовые проблемы.

Правда официально это опровергается. Между тем, патриоты продолжают упирать на то, что парень был ранимым человеком, который не мог перенести такого наплевательского отношения к героям войны, которое наблюдается сегодня в украинском обществе и именно это заставило его покончить с собой.

Ага, поверил. Они видимо не знают специфики отбора летного состава штурмовой авиации и забывают, что это «ранимый» человек только официально совершил 33 боевых вылета на Донбассе и возможно еще один тот самый роковой, из-за которого ему помогли тихо уйти из жизни.

Именно эта версия, пока является самой непротиворечивой, но именно она сегодня и не может стать рабочей. Киев заметает следы своего преступления и "самоубийство" Владислава Волошина является одним из этапов этого процесса. Кстати, никто уже не помнит, а куда подевался диспетчер, который вел тот самый злополучный Боинг? и почему до сих пор нет протокола его допроса? 

 http://naspravdi.inf…om-na-dulo

Боинг был сбит ракетой Бук. Это убедительно доказали производители ракет "Алмаз-Антей". Летчик Волошин не сбивал самолет, но вполне мог быть свидетелем или частью плана провокации. Вполне возможно, происходит зачистка свидетелей. Меня удивляет другое. Неужели ни кто из участников провокации и свидетелей  не догадался, что они стали пешками в очень большой игре и их в живых не оставят. Ни генерала, ни простого солдата. Единственное их спасение - бегство в Россию. А может, кто-то убежал. но пока его показания не оглашены? Поэтому, самый справедливый в мире суд из Нидерландов так и не даёт официального вердикта?

Цитата: В. Вилежаня от 20.03.2018 07:24:41Меня удивляет другое. Неужели ни кто из участников провокации и свидетелей  не догадался, что они стали пешками в очень большой игре и их в живых не оставят. Ни генерала, ни простого солдата. Единственное их спасение - бегство в Россию. А может, кто-то убежал. но пока его показания не оглашены? Поэтому, самый справедливый в мире суд из Нидерландов так и не даёт официального вердикта?

Скорее всего, события пошли по какому-то непредусмотренному пути. Как-то слишком внезапно убили Волошина. Четыре года его живым держали. А сейчас решили ликвидировать. Видимо, появился реальный риск того, что он всех соисполнителей провокации с потрохами сдаст.

Цитата: чойта? от 19.03.2018 13:03:14Откуда цитата то? 
ПС Хочешь разорвать контракт - обращайся в суд, стреляться какой смысл?

Два месяца назад николаевский журналист Андрей Лохматов сделал резонансное расследование о том, как окружение главы Николаевской ОГА Алексея Савченко организовало тендерную сделку на ремонте аэропорта. Журналист в качестве доказательства опубликовал важную аудиозапись, где слышно, как руководителя аэропорта Волошина окружение Савченко откровенно склоняет согласовать фиктивные результаты тендера на ремонт здания. Волошин таки утверждает тендерную сделку, как того требовали в обладминистрации, но понимает, что пошел на преступление.
ссылка

Цитата: Owl_S от 19.03.2018 14:40:12Сначала спилил номер, а потом "самоубился". А жена с двумя малолетними детьми подтвердила что он сам это сделал, правда перед этим ей объяснили, что произойдет, если она не подтвердит эту версию...

"Записки он не оставил. Более того, когда приехали медики, он был жив, был в контактном состоянии. Он не сообщил никакой информации, никого не обвинил, причин не объяснил. Общался с медиками, мог говорить, но не сказал ничего, что помогло бы следствию", – сказал собеседник издания.
Он уточнил, что Волошин выстрелил в себя около 13.30 18 марта, а умер в районе 15.00.

ссылка

Цитата: igor1972 от 19.03.2018 15:17:14Скажем так, покупая непонятный ствол

Покупая?
Уж не в АТО ли, где он побывал....

Цитата: В. Вилежаня от 20.03.2018 07:24:41Боинг был сбит ракетой Бук. Это убедительно доказали производители ракет "Алмаз-Антей". Летчик Волошин не сбивал самолет, но вполне мог быть свидетелем или частью плана провокации. Вполне возможно, происходит зачистка свидетелей. Меня удивляет другое. Неужели ни кто из участников провокации и свидетелей  не догадался, что они стали пешками в очень большой игре и их в живых не оставят. Ни генерала, ни простого солдата. Единственное их спасение - бегство в Россию. А может, кто-то убежал. но пока его показания не оглашены? Поэтому, самый справедливый в мире суд из Нидерландов так и не даёт официального вердикта?

"Боинг был сбит ракетой Бук. Это убедительно доказали"...травокуры следователи (доказательства-"это и так все знают, это очевидно, в соцсетях запостили значит было.. ") 
Это убедительно доказали производители ракет "Алмаз-Антей". -А-А убедительно доказали что "Причиной поражения Боинга не является продукция концерна"
Окошечко Овертона превратилось уже в отутствие стены?
И вообще, для этого есть тема соответственная

Цитата: Технарь_ от 20.03.2018 08:03:51Но лётчик Волошин мог "прятаться" под Боингом и уходить в его сторону от ракеты. В то время Стрелков и другие ополченцы как раз сообщали что хохлопилоты взяли моду летать под гражданскими лайнерами....  
Так что...  А если кто действительно считает что ополчению нечем было сбивать такие самолёты, то можно поискать даже на нашей ветке за иоль 2024-го. Да что там искать, в архивах прессы даже всё осталось!!! 

Вот во "Взгляде" 
Интерфакс высота 6,5 км
ТопВар
ТАСС за 17

Может лучше про реактор? (цы)

Цитата: В. Вилежаня от 20.03.2018 07:24:41Летчик Волошин не сбивал самолет, но вполне мог быть свидетелем или частью плана провокации. Вполне возможно, происходит зачистка свидетелей.

Все гораздо прозаичнее.

Цитата: Руполем от 20.03.2018 08:42:28Можно подумать  , что Волошин какой  то банкир  и кинул  больших дядей на  деньги . Профанация  считать  ,  что  военный   лётчик  совершивший 33 боевых вылета   расписывал  в сети , что  хочет  из-за проблем в аэропорту   самоубиться . Всё  больше  сомнений  во всех  этих сливах .

Вот именно. Наивно полагать, что если Волошин имел отношение к Боингу, его мобильный не будет на прослушке и просмотре в "органах опеки" и его СМС пр "суенциндалные" настроения просто оказался к месту и ко времени

Цитата: Luna от 20.03.2018 08:00:55Два месяца назад николаевский журналист Андрей Лохматов сделал резонансное расследование о том, как окружение главы Николаевской ОГА Алексея Савченко организовало тендерную сделку на ремонте аэропорта. Журналист в качестве доказательства опубликовал важную аудиозапись, где слышно, как руководителя аэропорта Волошина окружение Савченко откровенно склоняет согласовать фиктивные результаты тендера на ремонт здания. Волошин таки утверждает тендерную сделку, как того требовали в обладминистрации, но понимает, что пошел на преступление.
ссылка



"Записки он не оставил. Более того, когда приехали медики, он был жив, был в контактном состоянии. Он не сообщил никакой информации, никого не обвинил, причин не объяснил. Общался с медиками, мог говорить, но не сказал ничего, что помогло бы следствию", – сказал собеседник издания.
Он уточнил, что Волошин выстрелил в себя около 13.30 18 марта, а умер в районе 15.00.

ссылка


Покупая?
Уж не в АТО ли, где он побывал....

1. Верить украинской полиции после заявлений должностных лиц оной полиции о том, что люди в одесском Доме профсоюзов сами себя сожгли? Я еще удивляюсь, как это Николаевская полиция не заявила - "Волошин сообщил, что его застрелил человек с георгиевской ленточкой на груди верхом на медведе и с портретом Путина в левой руке" (в правой он держал пистолет). Хотя не удивлюсь, что скоро выяснится что-то подобное
2. Вы точно уверены что в зоне АТО пистолеты ПМ со спиленными номерами прямо таки растут на деревьях?

Цитата: galay от 20.03.2018 05:21:27
Когда не знаете, не понимаете и при этом нет слов, лучше не писать, а читать, что пишут другие на этом форуме. 

Я и читаю форум уже 4 года. И все понимаю. Просто не сдержала эмоцию. Думаю первая реакция на такие заявления не только у меня была. Простите великодушно, если кого оскорбил мой эмоциональный порыв. Не так уж часто я что то пишу.

Помните этот итальянский фильм?
Вспомнил о нем. когда прочитал вот это

Цитата В. Вилежаня от 20.03.2018 08:24:41
Летчик Волошин не сбивал самолет, но вполне мог быть свидетелем или частью плана провокации. Вполне возможно, происходит зачистка свидетелей. Меня удивляет другое. Неужели ни кто из участников провокации и свидетелей  не догадался, что они стали пешками в очень большой игре и их в живых не оставят. Ни генерала, ни простого солдата. Единственное их спасение - бегство в Россию. А может, кто-то убежал. но пока его показания не оглашены? Поэтому, самый справедливый в мире суд из Нидерландов так и не даёт официального вердикта?

   Знаете, камрад, ваши рассуждения - из параллельной реальности. В которой есть "независимый и беспристрастный суд" (а не Стокгольмский арбитраж), независимые и честные СМИ (а не спущенная с поводка свора западных журнашлюх, которые за деньги напишут все, что угодно), где люди прислушиваются если не к доказательствам, то хотя бы к здравому смылу (а не к необходимости проявлять европейскую солидарность)...
    Более чем уверен, что если завтра в каких-нибудь европейских СМИ будет опубликовано покаянное письмо командира украинского расчета, который сбивал этот злосчастный пепелац, подписанное всем этим расчетом, а потом какой-нибудь израильский телеканал покажет фильм с этими людьми - ЭТО НЕ ОКАЖЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ ни ход официального расследования. ни на отношение мирового общественного мнения к этому инциденту. А зачем? Виновные уже определены, и это всех устраивает.. А кого не устраивает - тот получит по башке: либо в форме травли  "честных и свободных западных СМИ", либо в форме проблем с работой, с ювенальной юстицией, с налоговой, с... да мло ли какие проблемы может организовать неугодному "демократическое западное государство", либо просто прибьют (или в автокатастрофе, как модно в США, или человек самозатрелится двумя выстреали, причем второй - контрольный, так принято на Украине)
   За примерами ходить далеко не надо. Вон нарисовались "грузинские снайперы", которые стреляли и в майдаунов, и в беркутят. Это хоть кого-нибудь заинтересовало в мире? На Украине? В "честных и свободных" западных СМИ? Их допросили в Киеве? Ими заинтересовались в ОБСЕ, в Совете Европы, в этих Амнестиинтернешенелах и прочей еврохерне? Неа. Только ОБСЕ вчерась в очередной раз чё-то там промычало, что типа "пора бы расследовать убийства на Майдауне" (но это так, ритуальные всхлипывания, на которые никто не обращает внимания) 
Никому ничего не надо, виновные назначены, ярлыки развешаны, санкции введены..
Поэтому СЕЙЧАС уже нет никакого смысла убивать какого-то Волошина, Голопупенко или Иванова...
Следстве законченно, забудьте