Украина и украинско-российские отношения

Печальные новости. Не выдержав открытия Крымского моста, сломался тот самый оппозиционный сайт, который до последнего дня упорно отсчитывал 0 метров завершённого строительства:

http://most.krym.es/

Цитата: VS451 от 16.05.2018 22:24:58Объясните мне, дураку, почему эти земли не продали в 2004-м. Ну в 2014-м на худой конец. И второе, почему для продажи народного достояния нужно убеждать этот народ? До сих пор обходились как-то без этого.
Но все-же первый вопрос меня больше волнует: почему имея тотально всю полноту власти земли до сих пор не продали американцам? Они же подчинены на 100%, сделают что-угодно, когда белый господин прикажет. Выходит, что господин не приказывает. А почему?

На мой взгляд очень хороший вопрос. Причин множество, но главная - боязнь продешевить. Именно поэтому Украина до сих пор не урегулировала с Россией статус  внешних долгов и активов СССР. По этой же причине до сих пор не продан Одесский Припортовый завод, когда изначально за него запросили необоснованные, взятые с потолка суммы, есть и более наглядный пример - укроГТС. Изначально Газпром хотел приобрести минимум 51% акций, но национальное достояние решили не продавть, подождать более выгодных предложений, сейчас инвесторы интересуются трубой больше теоретически.
Относительно продажи земли - рано или поздно обязательно примут разрешающий закон, поначалу с массой оговорок, по неадекватной цене - все же выставляется на продажу еще одно национальное достояние. На отсрочку принятия закона влияет и рагульский менталитет населения, которое изначально воспримет в штыки новых собственников, ведь известно, что многие шли в АТО чтобы помимо прочего получить свой маленький садовый участок земли, а тут из-за бугра придет дядя и все с легкостью скупит.
К выборам Порошенко вряд ли решится на принятие закона.

Вчера в 19:30 украинские силовики открыли огонь по направлению Магдаленовка – Гольмовский, выпустив 10 снарядов калибром 122 мм. В результате обстрела убита жительница поселка Гольмовский.
У ВСУ за 15-16 мая официально 3 убитых (из них 2 - работа снайперов), 4 раненых. 

Следственный комитет России возбудил уголовное дело в отношении 15 судей Конституционного суда Украины.
Об этом сообщается на сайте СК. 
Как напомнили в СК, практически сразу после принятия в марте 2014 года декларации о независимости Крыма и Севастополя и проведения референдума, по итогам которого жители Крыма и Севастополя большинством голосов высказались за воссоединение с Россией, судьи КС Украины решили признать декларацию несоответствующей Конституции Украины.
«Подобным решением, носящим дискриминационный характер, был нарушен основополагающий принцип международного гуманитарного права — право народа на самоопределение», — говорится в сообщении.
Отмечается, что, согласно российскому законодательству, иностранные граждане, совершившие преступление в отношении россиян, подлежат уголовной ответственности по УК России. В связи с этим против судей КС Украины возбуждено уголовное дело.
«Они подозреваются в совершении преступления, предусмотренного ст. 136 УК России (нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина)», — говорится в заявлении СК.
http://rusvesna.su/news/1526539212
------------------
Пора против порося возбуждать, ловить его интерполом и на Лубянку. 

ЦитатаМеталлургический комбинат «АрселорМиттал Кривой Рог» остановил работу
17.05.2017





Украинский металлургический комбинат «АрселорМиттал Кривой Рог», являющийся одним из крупнейших подобных предприятий в стране, остановил работу из-за забастовки. Об этом сообщается на сайте Конфедерации свободных профсоюзов Украины.

Отмечается, что рабочие отказались работать на неисправной технике, что парализовало работу всего предприятия, так как ни один локомотив не сдвинулся с меcта.

https://russian.rt.c…-ostanovka

Производство стали на Украине, млн т:
2013 - 32,8 
2016 - 24,2 
2017 - 22,7 
2018 - 18,0 (прогноз)

Цитата: don't worry от 17.05.2018 07:42:07На мой взгляд очень хороший вопрос. Причин множество, но главная - боязнь продешевить. Именно поэтому Украина до сих пор не урегулировала с Россией статус  внешних долгов и активов СССР. По этой же причине до сих пор не продан Одесский Припортовый завод, когда изначально за него запросили необоснованные, взятые с потолка суммы, есть и более наглядный пример - укроГТС. Изначально Газпром хотел приобрести минимум 51% акций, но национальное достояние решили не продавть, подождать более выгодных предложений, сейчас инвесторы интересуются трубой больше теоретически.
Относительно продажи земли - рано или поздно обязательно примут разрешающий закон, поначалу с массой оговорок, по неадекватной цене - все же выставляется на продажу еще одно национальное достояние. На отсрочку принятия закона влияет и рагульский менталитет населения, которое изначально воспримет в штыки новых собственников, ведь известно, что многие шли в АТО чтобы помимо прочего получить свой маленький садовый участок земли, а тут из-за бугра придет дядя и все с легкостью скупит..

Получить свой маленький участок земли, чтоб что? Неужели,чтоб на нем пахать? Да ладно.
Чтоб лыцарь пахал -это диво невиданное.
Им как раз и надо получить кусок земли,чтоб потом его ПРОДАТЬ.
Я вам больше скажу: из перебравшихся в город владельцев земельных паев тоже большинство за возможность их продать, потому как они на пмж в городе обосновались, а чтоб землей заниматься надо жить в селе.
Да и живущим в селе старикам многим тяжело землю обрабатывать самим.
Против продажи земли как раз городские-бесземельные и нардепы по каким-то своим причинам.

Цитата: PERL от 17.05.2018 08:53:02Так вырубка та браконьерская вроде как, а не прям все уж по закону.
На счет "раз плюнуть" чет сомнения. Да и смысл кинуть деньги в землю без реальной возможности использования- на купить билет и не поехать похоже. а потом еще и продавать в условиях полного " непоймичтотвориться"- сомнения в численности покупателей при желаемых ценах продавца.

Смысл есть. С заводами/фабриками такое успешно проворачивают: покупают и пускают на лом предприятие-конкурент.
Потому что его дешевле купить и закрыть,чем с ним конкурировать или два предприятия содержать.

Цитата: igor1972 от 17.05.2018 09:09:55Ну и хохлы продолжают захватывать нейтральную зону, на этот раз - южнее Докучаевска, и, судя по всему, безо всякого эффективного противодействия со стороны ВСН, на этот раз.

Где-то там вчера снайпером был убит солдат из 93 бригады.
А вообще, как-то так:

"ВСУ заняли кусок "серой зоны" между Богдановкой и Петровским, продвинувшись примерно на 2 километра к Петровскому. Продвижение осуществлялось при интенсивной минометной поддержке.
Этот район находится к югу от Докучаевска, который как раз с юга находится в полуохвате ВСУ, которые явно рассчитывают усилить эту оперативную угрозу, путем продвижения позиций дальше на восток, а при случае - попробовать занять Петровское.
Тот факт, что продвижение произошло в районе разведения сил сторон согласно минским договоренностям, удивлять не должно. Минские соглашения не работали, не работают и работать не будут. Жалобы на то, что Украина их не выполняет во внимание можно не принимать, как абсолютно бессмысленные.
Можно отметить, что вкупе с активностью ВСУ в районе Чигарей, новая стратегия ВСУ, которая была анонсирована в начале мая, связана с более активным занятием всех доступных "серых зон", что с одной стороны приводит к интенсификации позиционной войны, а с другой стороны позволяет ВСУ демонстрировать какие-то тактические успехи, для оправдания понесенных потерь.
1-й АК занят сугубо оборонительными мероприятиями, что оставляет для ВСУ возможность прощупывать линию фронта на разных участках, выискивая возможности для продвижения. Там где получают по зубам и откатываются, активность сворачивают и переходят к другим "точкам интереса". В целом, ничего нового, но можно отметить более целеустремленный характер последний акций. И можно ожидать в ближайшие недели дальнейшей активизации действий ВСУ такого рода, что будет вести к общей интенсификации боевых действий."

Цитата: Юрген от 17.05.2018 09:39:14Где-то там вчера снайпером был убит солдат из 93 бригады.
А вообще, как-то так:

"ВСУ заняли кусок "серой зоны" между Богдановкой и Петровским, продвинувшись примерно на 2 километра к Петровскому. Продвижение осуществлялось при интенсивной минометной поддержке.
Этот район находится к югу от Докучаевска, который как раз с юга находится в полуохвате ВСУ, которые явно рассчитывают усилить эту оперативную угрозу, путем продвижения позиций дальше на восток, а при случае - попробовать занять Петровское.
Тот факт, что продвижение произошло в районе разведения сил сторон согласно минским договоренностям, удивлять не должно. Минские соглашения не работали, не работают и работать не будут. Жалобы на то, что Украина их не выполняет во внимание можно не принимать, как абсолютно бессмысленные.
Можно отметить, что вкупе с активностью ВСУ в районе Чигарей, новая стратегия ВСУ, которая была анонсирована в начале мая, связана с более активным занятием всех доступных "серых зон", что с одной стороны приводит к интенсификации позиционной войны, а с другой стороны позволяет ВСУ демонстрировать какие-то тактические успехи, для оправдания понесенных потерь.
1-й АК занят сугубо оборонительными мероприятиями, что оставляет для ВСУ возможность прощупывать линию фронта на разных участках, выискивая возможности для продвижения. Там где получают по зубам и откатываются, активность сворачивают и переходят к другим "точкам интереса". В целом, ничего нового, но можно отметить более целеустремленный характер последний акций. И можно ожидать в ближайшие недели дальнейшей активизации действий ВСУ такого рода, что будет вести к общей интенсификации боевых действий."

А можно источник, сообщающий об этой ужасающей зраде?
А то на Лостарморе почему-то уверены, что на якобы "занятой недавно" территории укропы толклись чуть ли не с 2016 года

ЦитатаAlexander Haikin  Said Kr • 12 часов назад
Я долго рассматривал твитт и карту но так и не понял что куда подвинулось и что должна показать карта..

• Порядок и Бабай  Alexander Haikin • 12 часов назад
  Слава Украине, чего уж тут?
  


• 
  Said Kr  Alexander Haikin • 12 часов назад
  Синяя линия КМК это исходный рубеж, а условными обозначениями показаны новые позиции
  


• 
  Alexander Haikin  Said Kr • 12 часов назад
  Почему тогда вглубь а не вперед и почему исходная карта без деталей?
  


• 
  Wayne Howell  Alexander Haikin • 12 часов назад
  Потому что перемога. Они в той посадке с осени сидят.
  


• 
  Alexander Haikin  Wayne Howell • 11 часов назад
  А не с осени там ОБСЕ всех развести пытается? Я если честно до сих пор понять не могу- там же вроде довольно тихо, что разводить-то?
  


• 
  Wayne Howell  Alexander Haikin • 11 часов назад
  С осени 16 якобы развод. ИБД это все, не более 
  

Но там на Лосте дураки, ведь правда же?

Цитата: VS451 от 17.05.2018 09:00:15

1. Купить задешево
   


2. Разорвать Украину на куски, чтобы сил воевать не осталось больше
   


3. Продать задорого
   

Конечно, приятно купить задешево в ситуации полной определенности и растущего рынка, но в случае с США эту определенность можно с высокой долей вероятности для себя обеспечить, как мне кажется. Ладно, все аргументы у меня закончились, больше приводить нечего. Понимания в полной мере не наступило, наоборот - задумался над Вашими словами.

Вообще украинцы любят носится со всякими "сокровищами нации".
Золото полуботка, ГТС, вот щас земля.
Несколько лет уже ожидают, что вот щас начнут продавать землю, и миллиарды долларов выручат.
Насколько я понимаю, чернозёмы эти активно используются и фактически за них уплачено в виде арендных платежей.
Те инвестиции, на которые рассчитывают, уже работают. Может быть, после разрешения купли-продажи, агрохолдинги переведут аренду в собственность и единовременно энная сумма перейдёт собственникам паёв, и это будет  единственный эффект реформы.
60 млн тонн зерна не на пустом месте собирают. Инвестиции в землю уже есть,работают  и вряд ли сильно вырастут.
Поэтому непонятно, на что рассчитывают украинцы. 

Как-то сами потомки шумеров, воюющие на переднем крае, никаких особых успехов не увидели

Цитатаhttps://strana.ua/news/1407...
По словам источника "Страны" в штабе ООС, подразделения ВСУ действительно предприняли несколько атак в направлении Горловки, Марьинки и поселка Желобок.
"В направлении Горловки был предпринят рейд, для того, чтобы отбить высоту, с которой сепаратисты постоянно обстреливали наши позиции. В Желобке Луганской области и Марьинке Донецкой области также наши подразделения атаковали противника. Это делалось для ликвидации выдвинутых опорных пунктов сепаратистов. Под Марьинкой и Желобком нам удалось отодвинуть опорники противника, под Горловкой рейд пришлось свернуть и отойти с занятых позиций" - пояснил старший офицер ВСУ.
"Страна" связалась с солдатами бригады, бойцы которой принимали участие в этой атаке.
"Мы действительно подошли вплотную к Горловке, но это была обычная вылазка с целью уничтожить опорник противника. Команды закрепляться там не было, мы отошли уже через час. Во время атаки у нас один двухсотый и двое "300" - тяжело раненых. Потом, когда отходили, еще двоих зацепило. Но девяти погибших точно нет", - пояснил боец подразделения.
По словам источников "Страны" в ООС, за прошлую неделю положение на фронте осложнилось. При этом атаки ВСУ, во время которых происходят попытки ликвидировать выдвинутые вперед опорные пункты сепаратистов, скорее "демонстрация силы", а не начало наступления.
"Никто всерьез не закрепляется на отбитых позициях. Идут разовые рейды, с предварительной артподготовкой. Прямых боестолкновений нет – когда занимаем опорник, там уже все уничтожено, а сепары отошли в тыл. Но как только занимаем позицию сепаров, те в ответ насыпают по нам так, что приходится отходить обратно. В свою очередь, сепары тоже потом заходят обратно. Мы обстреливаем – они отходят. Такое длится уже неделю" - рассказал офицер фронтовой бригады ВСУ.

Пы.Сы. стащил с Лостармор, от ника "Михаил"

ЦитатаСогласие на посмертное донорство и отметка в паспорте: 
Рада приняла закон о трансплантации

Документ планируют ввести в действие с 1 января 2019 года

10:4617.05.2018

Верховная Рада приняла закон № 2386а-1 о трансплантации анатомических материалов человеку. "За" проголосовали 255 народных депутатов. 

Посмертное донорство: презумпция не/согласия

Законопроект предусматривает, что каждый человек может согласиться или отказаться от посмертного донорства. Ответ “да” - это письменное заявление, отметка в паспорте или удостоверении водителя и внесения данных в Единую государственную информационную систему трансплантации.
“Запасной” вариант - это назвать доверенное лицо, которое после смерти человека обнародует его согласие или запрет на трансплантацию анатомических материалов.
Если человек никоим образом не выразил свою волю при жизни, будут опрашивать его родственников - супруга, детей, родителей, родных братьев и сестер.
Не будут использовать органы человека после его смерти, если он при жизни выступил против, или же не позволили его родственники.
Кроме того, запрещается использование анатомических материалов, если не у кого спросить разрешения; если против суд, правоохранители или судмедэксперт. Не могут быть донорами посмертно ветераны АТО и ООС; дети-сироты; признанные недееспособными; а также те, личность которых неустановлена.

Мне вот интересно, неужели укры не понимают, что в стране, где "наплевать на все законы" стало национальной чертой характера, кто-то будет обращать внимание на отметки в паспорте, спрашивать чьего-то там согласия или прочую фигню!?!?
Вырежут все что нужно - пациент даже мявкнуть не успеет
А документы подготовят после
Пы.Сы. "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перетонита!" (с)

Куда исчезла полиция?
Украинцы все чаще жалуются, что правоохранители саботируют свои обязанности и не приезжают на места происшествий и преступлений. "Страна" разбиралась, почему так происходит


У полиции серьезные проблемы, хотя начиналось все красиво, фото: Юлия Бабич, cardiagram.com.ua
В первых числах мая в Умани психически больной ворвался в гостиницу и убил женщину-администратора. Потом выскочил на улицу и нанес тяжелые травмы кирпичом еще пяти прохожим. Очевидцы кровавой расправы вызвали патруль. Но он не приехал. Поэтому местные жители были вынуждены самостоятельно задерживать маньяка.
Позже две жертвы преступника скончались в больнице, а полиция отрапортовала: "Благодаря неравнодушным гражданам нападавший был задержан на месте. Ему объявлено о подозрении в совершении уголовных преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 115 (умышленное убийство) и ч. 3 ст. 15, ч. 1 ст. 115 (покушение на убийство) Уголовного кодекса Украины
Еще один громкий инцидент произошел в Тернополе. Утром 30 апреля актер местного драматического театра Игорь Скачко вместе с супругой возвращались с пробежки в районе "Дружба" и увидели на земле около церкви окровавленного мужчину. Пара тут же вызвала полицию и карету скорой помощи, напоила несчастного водой. Прошло полчаса, но полиция и медики так и не появились. За это время мужчина пришел в себя, с трудом поднялся на ноги и назвал актеру свой адрес. Супруги отвели пострадавшего домой.

"Полиция у нас так долго едет, что ее помощь может уже никому не понадобиться", – разочарованно заявил местным журналистам после случившегося Игорь Скачко.
Между тем случаев игнорирования полицейскими вызовов от граждан становится с каждым днем больше. Причем, по всей стране. "Страна" решила выяснить, что происходит. 
Всему виной кадровый голод
"Одной из причин того, что полиция не приезжает на вызовы или появляется с опозданием, является "кадровый голод", – говорит "Стране" эксперт Ассоциации украинского мониторинга соблюдения прав человека в правоохранительных органах, координатор мониторинговой компании "Полиция под контролем" Сергей Перникоза. – Полицейские и сами не скрывают, что количество вызовов значительно превышает число патрулей".
По данным МВД, по состоянию на 1 января 2018 года, некомплект в Нацполиции составляет 15,9 тысячи человек. А по словам Перникозы, только в столичной Патрульной полиции не хватает 400 человек.

"Изначально Патрульная полиция была укомплектована практически полностью, – продолжает Сергей Перникоза. – Но в какой-то момент начался отток кадров и встал вопрос о том, что надо набирать новых людей. Тут-то и возникла заминка. До Майдана желающий поступить на службу просто писал заявление и его брали в штат. А теперь, согласно закону про Нацполицию, решение о наборе новых полицейских должна принимать специальная комиссия, в которую входят сами полицейские и общественные деятели.
Потом комиссии заработали. Но тут возникли проблемы с заработной платой. Она у патрульных осталась на минимальном уровне: от 4 до 4,5 тысячи гривен. Остальное – надбавки и премиальные. Причем решение о том, давать их или нет, принимает начальство. В результате, патрульный полицейский оказывается в полной зависимости от своего шефа. Даже возразить ему не может. 
Впрочем, отток людей из Патрульной полиции произошел не только из-за финансовых проблем.
"Мы были идеалистами, когда шли работать в это ведомство, – говорит бывший патрульный, 25-летний  Александр С. – Думали, что будем предоставлять услуги людям, и нас за это будут уважать. А на практике столкнулись с пьяницами, дебоширами и преступниками, которых мы даже не имели права призвать к ответу, а отвозили в райотделы, где коррумпированные следователи их тут же отпускали. 
"Я ушел из Патрульной полиции после того, как мы задержали группу националистов за бесчинства на улице, – уточняет еще один экс-патрульный, 24-летний Иван К. – Их отпустили домой еще до суда. Зачем тогда мы их задерживали? Пусть бы дальше хулиганили. Нельзя работать в полиции в стране "избирательного права". Теряешь уважение к себе".  

https://strana.ua/ar…lilas.html

Цитата: Нуриэль Рубини от 17.05.2018 09:49:45Вообще украинцы любят носится со всякими "сокровищами нации".
Золото полуботка, ГТС, вот щас земля.
КУСЬ.
60 млн тонн зерна не на пустом месте собирают. Инвестиции в землю уже есть,работают  и вряд ли сильно вырастут.
Поэтому непонятно, на что рассчитывают украинцы. 

Привожу по пунктам на что укры рассчитывают:
1. Европа (США, МВФ,.... нужное подчеркнуть или вписать) даст нам много доллярей (эуро) и мы заживем (отдавть ничего не придется)
2. Россия развалится, мы заберем осколки, продадим и заживем
3. Нас будут все кормить, чтобы показать пример, как хорошо можно жить без России, поэтому мы заживем
Пы.Сы. Вариант о том, чтобы бросить мечтАть и начать впахивать - не рассматривается

Цитата: Zeratul от 17.05.2018 09:04:53https://russian.rt.com/ussr/news/513907-metallurgicheskii-kombinat-ukrainy-ostanovka

Тут причина не в шумерах - тут причина в Митале. Это стандартная судьба всех его приобретений - купил - выжал все соки  - не вкладывая ни копейки в модернизацию - платя минимальную зарплату - как предприятие сдохло - выкинул. 

Цитата: Иванов Иван от 17.05.2018 10:26:40Тут причина не в шумерах - тут причина в Митале. Это стандартная судьба всех его приобретений - купил - выжал все соки  - не вкладывая ни копейки в модернизацию - платя минимальную зарплату - как предприятие сдохло - выкинул.

это понятно, индусы часто так поступают со своими приобретениями. Вопрос в другом - шумеры знали на что шли, когда продавались с потрохами Лакшми Митталу. 
Да и продались как обычно - деньги от продажи завода ушли в неизвестном направлении не без участия Цили Капительман-Тимошенко:

Цитата«Партия регионов» и Виктор Янукович длительное время (ещё и на выборах 2010 года) проводили пропагандистскую кампанию, которая пыталась доказать, что Криворожсталь зря реприватизировали, и что «деньги от перепродажи Криворожстали» делись неизвестно куда. Причём в этом «Партия регионов» обвиняла Юлию Тимошенко, хотя продажа Криворожстали состоялась через полтора месяца после отставки премьер-министра Тимошенко.
...
В 2006 году предприятие было переименовано в «Миттал Стил Кривой Рог». Позднее компания Mittal объединилась с компанией Arcelor и предприятие было переименовано в «АрселорМиттал Кривой Рог».
...
«Криворожсталь» потому относительно успешно работает, потому что рабочая сила дешёвая. А если заплатить рабочим зарплату, сопоставимую с отраслевой в мире, тогда предприятие в один момент потеряет всю свою конкурентоспособность. К сожалению, мы «выезжаем» за счёт рабочего человека.
— В. Н. Гуров, 16.11.2005

Производство ПАО «АрселорМиттал Кривой Рог»:

Чугун, млн т: 
2016 - 6,1
2017 - 5,6

Сталь эквивалентная, млн т:
2016 - 7
2017 - 6,35

Прокат, млн т
2016 - 5,5
2017 - 5,1

Что-то мне подсказывает, что в 2018 году результаты будут куда скромнее. Каждый день простоя - это уже большие убытки и спад показателей, а сейчас предприятие парализовано полностью.

Цитата: Старый кэп I от 17.05.2018 09:53:11Как-то сами потомки шумеров, воюющие на переднем крае, никаких особых успехов не увидели


Пы.Сы. стащил с Лостармор, от ника "Михаил"

За 3-4 года противостояния, понятно,  все позиции пристреляны, тропинки утоптаны. Перманентные атаки какой либо из сторон для другой не становится неожиданным.
Эскалация боевых действий возможна и заметят её далеко не форумчане с лостармора, ее заметит официальная войсковая разведка с воздуха.. И если что-то и начнет назревать серьезное, то об этом заявят в очередных сводках новостей.
Помните как Сирией было? Президент лично еще за три недели заявил: "будет провокация с хим атакой".. и достоверно было понятно что за ней последует... Вот подготовку к серьезным боевым действиям как раз таки и не скрыть.


Так что сначала за неделю-две на "Россия24" вы услышите информацию "о стягивании техники и вооружения ВСУ" или "о подготовке к провокации и эскалации напряженности".. а потом просто считайте дни до начала активной фазы БД..

если взять консолидированные бюджеты РФ и Украины вот что получится:

2017 год
- Сводный (консолидированный) бюджет Украины 1 016 788 млн грн, если пересчитать по курсу 2.38
то это 2 419 955 млн руб. (кстати пишут тут с крымом считает украинская статистика) -)
На жителя (считаем 42 млн жителей) получается 57 617 руб

https://index.minfin.com.ua/finance/budget/cons/

- Консолидированный бюджет РФ 30 640 000 млн рублей
делим на 145 млн чел - на жителя 211 310 руб
примерно в 4 раза больше -))

https://www.minfin.ru/ru/statistics/conbud/#

не знаю правильно ли вышло -))

Цитата: Старый кэп I от 17.05.2018 10:14:16Привожу по пунктам на что укры рассчитывают:
1. Европа (США, МВФ,.... нужное подчеркнуть или вписать) даст нам много доллярей (эуро) и мы заживем (отдавть ничего не придется)
2. Россия развалится, мы заберем осколки, продадим и заживем
3. Нас будут все кормить, чтобы показать пример, как хорошо можно жить без России, поэтому мы заживем
Пы.Сы. Вариант о том, чтобы бросить мечтАть и начать впахивать - не рассматривается

Не, ну с мриями вообще всё понятно.
Я ведь конкретно про землю написал. 

Цитата: k3sv от 17.05.2018 11:16:43если взять консолидированные бюджеты РФ и Украины вот что получится:

2017 год
- Сводный (консолидированный) бюджет Украины 1 016 788 млн грн, если пересчитать по курсу 2.38
то это 2 419 955 млн руб. (кстати пишут тут с крымом считает украинская статистика) -)
На жителя (считаем 42 млн жителей) получается 57 617 руб

https://index.minfin.com.ua/finance/budget/cons/

- Консолидированный бюджет РФ 30 640 000 млн рублей
делим на 145 млн чел - на жителя 211 310 руб
примерно в 4 раза больше -))

https://www.minfin.ru/ru/statistics/conbud/#

не знаю правильно ли вышло -))

Смотреть надо расходную часть.

В 2017 году расходная часть консолидированного бюджета РФ составила 31 989.1 млрд рублей. 

Да и не совсем правильно так считать. Россия - федеративное государство. У многих российских регионов достаточно большая автономия, свой собственный локальный бюджет (помимо отчислений в федеральный бюджет). В частности поэтому процветают нефтедобывающие Тюмень, Казань, Ханты-Мансийск и т.д. Консолидированный бюджет не всегда всё это учитывает.
Украина - унитарное государство. Все налоги идут в Киев и оттуда распределяются по регионам.

...

Сейчас нефть пошла вверх, это выгодно России и невыгодно Украине. Через некоторое время рубль будет укрепляться, а гривна падать. 
С учетом всего этого, реальный бюджет на душу населения в России где-то в 5-6 раз выше чем на Украине. А с учетом колоссальной коррупции вна Украине (малая часть денег из бюджета доходит до простых украинцев), эта разница доходит уже до 10 раз.