Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 01.06.2018 07:57:59Сегодня, надеюсь, СБУ "расшифрует" и это, и мы услышим, что:
- Вячеслав Пивоваркин - это Вячеслав Сурков;
- частный фонд Путина - это Администрация Президента РФ...

Цитата: Luna от 01.06.2018 08:07:58Частный фонд Путина это пять!
Вспомнился предновогодний шкандаль, когда арестовали "крысу в очках", сотрудника Кабмина и личного переводчика Гройсмана. Обвинялся в шпионаже в пользу РФ.
Как вывели его под камеры из здания Кабмина, так и пропал без суда и следствия на потребу публики.

Цитата: NavyGator от 31.05.2018 21:14:57Всё же думается недо-псевдо-убийство Бабченко было совместной операцией ФСБ, европейских структур и здоровых сил СБУ. Ну не могут быть на Украине спецслужбы настолько клиническими идиотами. Всё же многие из них ещё в КГБ работали... И в один день картинка реальности в европейских СМИ начала переворачиваться. Тут тебе и Нидерланды перестали вдруг исключать причастность Украины к сбитому Боингу, и Малайзийцы стали говорить о том, что нет свидетельств причастности России к сбитому Боингу, и вдруг оказалось, что на Западе "больше не видят никаких признаков применения химоружия в Сирии". И ДАЖЕ говорят о том, что фейковое убийство Бабченко на Украине бросает тень на расследование покушения на Скрипалей в Солсбери. 
Ну вот как тут не подумаешь, о том, что весь этот спектакль не задуман ФСБ?

Мы у запада в опале,


Потому что не пропали, –


Запад в бешенстве сейчас,


Он от санкций не в восторге,


Потому что мы не в морге!


Кто поможет нам? Донбасс,


Он сражается за нас!


Он за нас четвёртый год


Не сдаётся, не сдаёт


Ни границу для захвата,


Ни Донбасс для базы НАТО.


Мы сражаемся за нас?


Нет, сражается Донбасс!


Он четвёртый год – стеною


Между мною и войною,


Где воюет с ним злодей,


Что в Одессе сжёг людей


И готов Россию сжечь


На войне, о том и речь!


Мы сражаемся за нас?


Нет, сражается Донбасс!


Этой правде нет замены,


Эта правда – наши гены,


Исторические вены


Нашей Совести и Чести, –


Их значения священны!


Правда – хоть на стенку лезьте:


Кто сражается за нас,


Как сражается Донбасс?


Наш позор, что до сих пор,


Проходной устроив двор


Для карателей Донбасса,


Мы – ни рыба и ни мясо, –


Не признали, что Донбасс


Отбивается от баз,


Закольцованных на нас!


Этой правде нет замены,


Все права её – священны!

Цитата: don't worry от 01.06.2018 07:17:51Нет. Все затихнет, через какое-то время задержанных тихо отпустят. Я уже писал ранее, шумиха вокруг Бабченко это отлично сработавший способ переключить внимание с обсуждения взятки Порошенко для встречи с Трампом. Ведь история со взяткой не на пустом месте появилась, ее заботливо подсунули конкуренты. Теперь о Порошенко забыли.

Цитата: Старый кэп I от 31.05.2018 17:24:33Итак, что мы реально знаем о "фигурантах дела об убийстве Бабченки"
/////
ИТОГО в сухом остатке по фигурантам "дела Бабченко"
1. Заказчик - т.е. лицо давшее заказ организатору - штатный сотрудник отдела контрразведки СБУ
2. Организатор - т.е. лицо нанявшее киллера и оплатившее его услуги - добровольно-принудительный агент СБУ
3. Исполнитель - т.е. лицо совершавшее преступление - добровольный агент СБУ
4. Жертва - лицо, пошедшее на сотрудничество с СБУ
Вопрос - твою ж... кавалерию, А ГДЕ ЖЕ ЗДЕСЬ РОССИЯ!!!!!!

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 01.06.2018 10:55:46Думаю, что дела выходящие за пределы укры, а тем более на уровень СБ ООН явно не селюковские.

Цитата: alb@tros от 01.06.2018 07:57:59Герман жжот не по-детски...
"Его имя Вячеслав Пивоваркин. Он отвечает в фонде Путина, в частном фонде, за организацию террористических актов и государственного военного переворота на следующих выборах президента, конкретно отвечает за всю Украину", - сказал Герман во время заседания Шевченковского райсуда.

Сегодня, надеюсь, СБУ "расшифрует" и это, и мы услышим, что:
- Вячеслав Пивоваркин - это Вячеслав Сурков;
- частный фонд Путина - это Администрация Президента РФ...

Цитата: Миша_0f3d74 от 01.06.2018 15:02:58И мне вообще дело видится так, что Бабченко просто чудом выжил.

Цитата"Тот редкий случай, когда все сразу понятно. Уголовники, захватившие Донбасс, отомстили за все, что он про них думал и писал. А отмываться от Аркашиной крови будет труднее, чем от сотни Скрипалей", – написал Невзоров....

ЦитатаУ Порошенко есть только один выход – отправить Луценко и Грицака в отставку. Иначе репутационные потери будут фатальны

Скрытый текст

Сегодня 16.45 | комментариев: 28

Опять вышиватники начали стремительно от меня отписываться. Видимо, их не устроила моя реакция на "блестящую" операцию СБУ по инсценировке убийства Бабченко.

Я их вынужден огорчить: такая же, как у меня, реакция у большинства нормальных людей как на Западе, так и в самой Украине. И я их огорчу еще больше: этот глупый и бездарный спектакль дорого обойдется Украине. Репутация ее государственных институтов (и так, мягко говоря, невысокая) теперь станет ниже всякой критики.

Еще додумались и Порошенко замарать в этом балагане. Это ему здорово "поможет" на надвигающихся выборах.

Возможно, Путин и враг Украине. Но теперь ясно, что ее спецслужбы с ним посоперничают в масштабе вреда, который они ей наносят. Перефразируя Талейрана, можно сказать, что это больше чем преступление – это предательство.

У Порошенко есть только один выход – отправить Луценко и Грицака в отставку. Иначе в глазах стран-доноров репутационные потери как у него персонально, так и у страны в целом будут фатальны.

ЦитатаПока Бабченко был жертвой, лить по нему слезы было комфортно, люди умилялись, глядя на себя, таких благородных. А тут оказывается, он не жертва
Психологически возмущение идиотов историей Бабченко объясняется очень просто. В самом широком смысле – свойственным современной цивилизации культом виктимности. Жертве следует сочувствовать обязательно, насильнику – ни в коем случае, даже если жертва идет на премию Дарвина, а насильник применяет насилие в святейших целях. Ну вот, пока Бабченко был жертвой, лить по нему слезы было чрезвычайно комфортно, люди возвышались и умилялись, глядя на себя, таких благородных. А тут оказывается, что Бабченко не жертва, а совсем даже наоборот – участник спецоперации. В ходе которой на…бали убийц, но непреднамеренно и их самих. И вот тут-то, вместо того чтобы порадоваться, глядя, как Добро хватает Зло на улице, заламывает ему руки и запихивает в фургон, дураки начинают возмущаться. Ах, как это неблагородно, говорят они.

ЦитатаРуководители ГПУ и СБУ встретились с послами стран "Большой семерки" в связи с делом Бабченко
http://gordonua.com/…49012.html
Ни западные дипломаты, ни представители украинских ведомств пока не комментировали встречу, на которой послам рассказали о причинах инсценировки убийства российского журналиста Аркадия Бабченко.  Грицак и Луценко объясняли западным послам, зачем понадобилось понарошку убивать Бабченко 
1 июня генеральный прокурор Украины Юрий Луценко и председатель Службы безопасности Украины Василий Грицак встретились с послами стран "Большой семерки" в связи с проведенной в Киеве спецоперацией по имитации убийства журналиста Аркадия Бабченко. Об этом сообщил телеканал "112 Украина".  Встреча прошла в Генеральной прокуратуре и продолжалась более двух часов.
"Послы уже покинули помещение ГПУ. Мы пытались узнать у них подробности, но услышали только "без комментариев". Лишь один дипломат добавил, что еще до начала встречи они между собой договорились, что комментировать ход разговора журналистам не будут. Причины секретности не назвал. ГПУ и СБУ тоже отмалчиваются", – сообщил корреспондент телеканала

ЦитатаИнсценировкой убийства российского журналиста и блогера Аркадия Бабченко Украина поставила своих западных партнеров в крайне неудобное положение, что не добавит бонусов имиджу страны на международной арене.
Об этом "Апострофу" рассказал украинский дипломат Богдан Яременко.
По его мнению, учитывая что к властям Украины и до этого было много вопросов, общее положение с инсценировкой убийства выглядит очень плохо.
"Эта ситуация уже повлияла на имидж Украины, и повлияла негативно. Реакцию наших друзей я бы охарактеризовал на грани непонимания и разочарования. Дело в том, что украинская власть этой спецоперацией спровоцировала наших друзей сделать заявления, в которых поддерживали нас или делали россиян виновными. Но теперь оказывается, что они делали беспочвенные заявления, а спровоцировали на это их именно мы. Заставили их сделать ошибки. Причем сделать их публично. Такое не забывают и не прощают. А учитывая, что к украинской власти и до этого была масса вопросов относительно эффективности и честности, ситуация выглядит очень неуверенно и плохо", – говорит Яременко.

Цитата: Luna от 01.06.2018 07:52:39что Амстердам не исключает возможность привлечения Украины к ответственности за причастность к крушению малайзийского Boeing рейса MH17, сообщает Parool.

Блок отметил, что сейчас «нет прочных юридических оснований» для привлечения Киева к ответственности. «Сейчас принимать какие-то шаги в этом отношении преждевременно. Однако я не исключаю никаких вариантов», – сказал глава министерства, передает ТАСС.
https://vz.ru/news/2018/5/31/925621.html


Очень обиделись из-за Бабченко 

ЦитатаThe New York Times: Что происходит, когда журналист воскресает из мертвых
01.06.2018, http://uainfo.org/bl…et-iz.html
Существует слово, излюбленное Кремлем и всеми его представителями, которое пока не перешло в американский лексикон, жаждущий подобных заимствований из русского: provokatsiya. Буквально: провокация. Фигурально: "операция под чужим флагом".
Отравление бывшего российского разведчика Сергея Скрипаля и его дочери Юлии в Британии? Provokatsiya!
Ракетная атака, в результате которой  был сбит рейс MH17 Malaysia Airlines над Восточной Украиной? Provokatsiya!
Вмешательство Кремля в президентские выборы 2016 года? Очевидно, provokatsiya.
До 30 мая было легко высмеивать кремлевские вопли о провокации как циничный способ отвлечь наше внимание от фактов и переключить его на крайне маловероятные и откровенно конспирологические версии. Но после махинаций российского журналиста Аркадия Бабченко отвергать такие утверждения стало намного труднее. На этот раз оказалось, что российская сторона права.

Скрытый текст

История похожа на фильм о Бонде: во вторник Бабченко, чья критическая позиция к вторжению России в Украину уже долгое время  раздражала Кремль, трижды выстрелили в спину на пороге его квартиры,  его жена была в это время в душе. Он жил в Киеве, столице Украины, куда бежал из Москвы, опасаясь за свою безопасность. Но российские агенты нашли его и там, и он умер в машине скорой помощи по дороге в больницу. По словам полиции, его жена находилась в состоянии шока.
Известие потрясло московских коллег Бабченко. Многие из них не испытывали к нему особой любви и не поддерживали его позицию. Ненавидя режим в крайне степени, он писал, например, что десятки детей, погибших во время пожара в кемеровском торговом центре, стали платой за преступления Владимира Путина.
Но во вторник они оставили свое несогласие в стороне. Они поспешили написать некрологи и посты в соцсетях потому, что были знакомы с ним лично: еще один российский журналист застрелен Кремлем за то, что посмел думать самостоятельно.
Сомнений в том, что это дело рук Кремля, почти не было. За последние два года наемников, действовавших по приказам России, заподозрили в убийстве двух журналистов и бывшего российского депутата в Киеве. Кто еще убивает российских журналистов за их профессиональную деятельность? Кто еще охотится за своими врагами вдалеке от российских границ?
Источники, близкие к Кремлю, немедленно выступили с заявлениями, что это сплошная provokatsiya: зачем президенту Путину убивать антипутински настроенного журналиста, когда все первым обвинят самого Путина? Алексий Пушков, депутат российского парламента, был уверен в том, что это трюк, предназначенный для очернения Москвы. "Почему полиция отправилась в дом Бабченко за несколько часов до его смерти?, – написал он в Твиттере, – Почему она искала записи с камер или выключала камеры? Как правило, в таких случаях совпадений не бывает".
Независимые журналисты смеялись над этими попытками переложить на кого-то вину. Примерно до 6 часов вечера среды, пока Бабченко не воскрес.
Он появился внезапно – он был жив, дышал, шутил, извинялся перед женой – на пресс-конференции в Киеве, организованной Службой безопасности Украины. Оказалось, что по дороге в больницу он не умер. Все это было спецоперацией с целью захвата наемного убийцы и его российских заказчиков, которую несколько месяцев разрабатывала служба безопасности.
По-видимому, трюк сработал, и киллер, собиравшийся, по утверждениям украинской стороны, выполнить 30 заказов на убийство, был задержан. (Извинения Бабченко перед женой также были, по-видимому, фальшивыми: она была в курсе). Наименее вероятная версия, что Киев все это подстроил, чтобы выставить Москву в негативном свете, оказалась правдой.
Независимые российские журналисты пришли в ярость. Все те идеалы и этика, за которые государство подвергало их маргинализации, преследовало и убивало, Бабченко сжег одним киношным сговором с агентством госбезопасности. Кто теперь будет доверять этим журналистам?.
"Это безумная история; это отвратительно", – написал Илья Красильщик, соучредитель независимого российского новостного сайта "Медуза".
Андрей Солдатов, который пишет о российских секретных службах, сказал: "Я рад, что он жив, но он еще больше подорвал доверие к журналистам и СМИ".
Евгения Альбац, знатная дама московской оппозиционной журналистики, пожаловалась на то, что "теория фальшивых новостей подтверждена, и Кремль празднует".
В течение многих лет российские чиновники кричали о провокациях на самых высоких уровнях. После отравления Скрипаля в Англии, посол России в ООН Василий Небензя убеждал Совет Безопасности, что все это провокация.
Скрипаль отравился, находясь возле британского испытательного полигона для химического оружия! Химикат сделали не русские, а британцы! А проверил ли кто-нибудь кошек мистера Скрипала и морских свинок? Они тоже были отравлены? Сидя в зале заседаний ООН, Небензя повторил слово "провокация" столько раз, что было слышно эхо.
Журналист, который ненавидит Кремль, превратил крики Кремля о провокациях в подлинное оружие. Высшие официальные лица Украины, не посвященные в секрет инсценировки, уже подняли в ООН вопрос об убийстве Бабченко, возлагая вину на Россию. Что теперь будет с их претензиями? А со всеми их обоснованными претензиями в будущем?
 После воскресения Бабченко ничего нельзя знать заранее.