Украина и украинско-российские отношения

207,577,259 349,725
 

Фильтр
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,301.60
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: Global Federation от 29.09.2018 17:32:06Если бы победил майдан-болотная в 2011-м, то и у нас бы рулили.

Болотная была уже фарсом. В котором История повторялась.
А вот в 1993, если бы макашовы-баркашовы, руцкие-хасбулатовы и нечисть, этими пешками игравшая,  победила бы... То не только У НАС, во всем мире все бы сейчас сильно иначе было.
Тогда  "трагедии" удалось избежать, что "фарса" в котором История повторяется не отменяет.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.48 / 52
  • АУ
Цитата: GrinF от 29.09.2018 17:44:15Ваши примеры иллюзорны... и вы походу не в теме... на украине никто ничего не строит, имеющиеся простаивающие мощности  как углегорская грэс несколько блоков криворожской и т.д. были настроены на дешевый газ из сибири...при украинских рыночных ценах а также учитывая устарелость продать электричество невозможно - ибо дорого получается. поэтому эти мощности лет 15 простаивают в консервации....угольнын электростанции тоже 60-80-х годов постройки и за редким исключением не модернизировались, поэтому имеют высокую топливную составляющую около 400 г.у.т на квтчкроме того из-за закрытия шахт - репетиции уже просто нельзя нарастить добычу- их залило водой...так что это все ваши фантазии...и это еще не все из донбасса на юг - тостов кубань - идет только одна ЛЭП 500 кв- на которую сейчас в лнр молятся как на спаситель ницу...то есть экспорт чисто физически ограничен пропускной способностью этой лэп.

Да и посылка ваша левая - не бывает так в жизни что бы всегда было взаимовыгодно...вон на свою европу посмотри - как выкручивают руки венграм, грекам, тем же полякам.- взамососедство это всегда компромис,а при компромисе всегда есть вопросы где есть потери

Естественно, мои примеры выдуманы, я иного и не говорил.

Спасибо за информацию по станциям - выглядит кошмарно. Я был в теме где-то до 2005г, сейчас даже не представляю, как все может быть плохо Грустный

Межгосударственная дружба это всегда компромисс по принципу "ты мне - я тебе". Пока Украина не мешала России иметь отношения с украинской промышленностью - это была если не дружба, то соседские отношения.

А сейчас Украина все отношения разорвала себе в убыток и получила если не прямую вражду, то отсутствие компромиссов с Россией.
Отредактировано: графит - 29 сен 2018 в 18:01
  • -0.54 / 30
  • АУ
Цитата: Старый кэп I от 29.09.2018 16:39:11Вы это серьезно?!?!Шокированный
Заканчивайте с мифами, любезный.... ведь не только вы один бываете в Европах...

А вы не допускаете такой мысли, что чужой жизненный опыт может отличаться от вашего? Как и места пребывания в Европах?
Отредактировано: графит - 01 янв 1970
  • -0.68 / 43
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.34
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,901
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 29.09.2018 17:52:37Про газ забудьте. После прекращения транзита газа из России местная ГТС умрет за ненадобностью. Местная добыча в 20 млрд кубов транзит не окупит.
Про уголь тут уже рассказывали - идет активное наращивание импорта.
Ну и не забывайте про постоянное недофинансирование основных фондов на укре. Ранее установленное оборудование постепенно выходит из строя, а на новое нет денег из-за политики хозяев.

И даже сейчас худо-бедно на украине добывается 20 миллиардов кубов...ну возьмите и перемгожьте 20 миллионов чугуна на 100 кубов- получите 2 миллиарда кубов газ на выплавку чугуна...10% ежегодной добычи...причем. ам нафтогаз начал терять монополию на добычу газа в пользу всяких металлургических олигархов и киевских чиновников... ну поркжут они значительно рублей часть отсюда х но транзистор газа от собственных месторождений до металлургических заводов - 250-300 км не более останется...так шо даже при традиционном способе плавки чугуна никаких угроз для олигархов украины нет
  • +0.08 / 7
  • АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,301.60
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: Sinbad от 29.09.2018 17:40:52даже склонность к самобичеванию, очернению прошлого собственной страны, излишне критичному восприятию происходящего вокруг. Всё это не раз было подмечено иностранцами, откуда и пошло множество мрачных русофобских мифов. И при чём тут крутые тачки, айфоны и хамство отдельных граждан?


Что-то подобное характерно, далеко не все, но есть такие.
Но вот что характерно для подавляющего большинства, то это то, что подобное "самокопание" возможно только в кругу своих.
А вот иностранцу про Россию и руских в их присутствии говорить  плохо и/или уничижительно я бы очень сильно не рекомендовал.
Вне зависимости почти от склонности того или иного русского к подобному "самокопанию",... НО В КРУГУ СВОИХ!!!
Отредактировано: Сизиф - 29 сен 2018 в 18:23
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.29 / 38
  • АУ
Цитата: Sinbad от 29.09.2018 18:04:20Можете не соглашаться, но огромный пласт классической русской литературы может поспорить с Вами. Да, нет в этом, наверное, ни чего хорошего, но из песни слова не выкинуть. Если бы не было этих черт у русских людей, то вся наша история вошла бы совсем иное русло. Да и как, собственно, можно эксплуатировать то, чего нет?

Да, этот "пласт" есть, спорить не буду.

Но что меня всегда удивляло - почему на Западе знают только эту литературу? Достоевский и Толстой - знают многие. Паустовский и Чехов - тут уже больше библиофилы. Шолохов и Булгаков, Твардовский и Фадеев - вообще никто не слышал.

Я считаю тут дело в том, что Западу всегда было выгодно создание однобокого представления о русских. Ведь здорово когда твой потенциальный противник выглядит как рефлексирующий самоед, разрываемый страстями и думами. 

И это все на фоне героев англосаксонской литературы, героических литых красавцев без тени сомнения и раздумий.

Поэтому когда западного обывателя спрашивают - ты с кем, с рефлексирующими русскими с их сложными мозгокопаниями или с бравыми англосаксами, которые придут и "нагнут", - обыватель не раздумывая выбирает англосаксов.

Потому что хоть русские и страшные и везде побеждают, но они тааакиее слоооожныеее...
Отредактировано: графит - 29 сен 2018 в 18:28
  • +0.39 / 29
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +49.34
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,901
Читатели: 4
Цитата: НАлЕ от 29.09.2018 18:14:47Днепроспецсталь, г. Запорожье.
Интерпайп Сталь, г. Ихтіандропіль.
Может и истчо где есть, но это первое, что на ум пришло.

Донецки1 завод, вновь построенный завод в Курахово. все три завода ферросплавов...но они ведь на пер5дельном сырье- металлолома и чугунной работают- это же не первичные производители железа...электрометаллургическип минизвводы можно ставить в любом месте...затраты энергии на переплавку стали 1гдж/т, а на первичное восстановление в лучших процессах DRI 14 гдж/т, в домнах +конвертер думаю на украине за 20 выходит
  • +0.27 / 11
  • АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,301.60
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: дон Чунита от 29.09.2018 18:37:30Неистово Рукопожимаю!
Меня аж ахеджахнуло. Пойду в Ельцин-центр свечку святым 90-м поставлю


Сходите, если нуждаетесь, поставьте. Тем кто с одной извилиной свечка завсегда помогает, им при этом еще пофиг какому святому ставить и чей крест целовать. Только под ноги смотрите, когда от образов на диван поскачете... получив благословение и вдохновившись. Ножку можете сломать...  Скакать не сможете.
Отредактировано: Сизиф - 29 сен 2018 в 19:00
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.05 / 31
  • АУ
Иванов Иван
 
Россия
53 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,974
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаПользователи Сети скептически отнеслись к новым украинским бронетранспортерам "Буцефал".
Ранее пресс-центр штаба Операции объединенных сил сообщил, что БТР-4 "Буцефал" были переданы на вооружение украинской армии.
"Из пластилина?" — раскритиковал внешний вид украинского оружия @Burvod20.
"Зоомагазин обнесли? Клетки из-под хомяков украли?" — пошутила Вероника во "ВКонтакте".
"Можно поздравить армию ДНР с получением нового вооружения", — съязвил @yaviktoro55.
"Может, пригодится сено косить", — предположил Семен Станиставсикий.
"Навоз на нем в поля вывозить хорошо", — заключила Вера Моисеева.
В ЛНР к украинской разработке также отнеслись с иронией. Так, официальный представитель Народной милиции республики Андрей Марочко ранее заявил, что БТР-4 поражается даже стрелковым оружием. По его словам, Киев пытался продать "Буцефалы" некоторым зарубежным странам, однако все машины были возвращены из-за недочетов конструкции.

РИА Новости

Вот оно, очередное достижение передовое шумерской военной мысли!

Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.80 / 14
  • АУ
Цитата: Global Federation от 29.09.2018 21:10:49Здравомыслящий человек в России не может быть шовинистом/фашистом/нацистом, быть вообще приверженцем идеологии которая проповедует превосходство по национальному, религиозному или какому либо другому признаку одних над другими. Это относится как к русским, так и к любым другим национальностям населяющими нашу общую страну.

Я бы мог вам ответить очень патриотически, что все русские шовинисты/нацисты (а такие есть в достаточном количестве, если вы не в курсе) - безусловно все больные умом.

Но я не буду этого делать просто потому, что долго общаюсь с западными немцами. И сейчас я не могу представить себе, кем или чем они были в 30-40-х годах. После Гитлеровского нацизма я не верю в "генетическую невозможность" и "ментальное сопротивление" нацизму какой-либо нации, разве что её оберегает от этого сам Господь Бог (на что я сильно уповаю по отношению к нам).

В теории нацизма присутствуют мощнейшие ментальные "закладки", против которых не может устоять подавляющее большинство людей любой нации без явной помощи своей элиты или внешних сил.

Во что можно превратить здравомыслящих людей всего за год-другой мы увидели на Украине. Люди, с которыми ты дружил, вместе служил в СА, годы работал плечом к плечу - превратились в украинских нацистов.

Поэтому я считаю, что наличие некой "ментальной устойчивости" совсем не достаточно для борьбы с нацизмом и шовинизмом. Нужно активное противодействие самой идее. Вспомните, как работала Советская пропаганда в годы ВОВ - и ведь все вроде как знали, что немцы - враги, их нужно уничтожать, нужно работать на фронт не жалея сил. Но несмотря на это были и дезертиры, и саботажники и предатели.

Без правильной пропаганды наша Победа была бы много сложнее и кровавее. Поэтому не надейтесь только на здравомыслие людей - убеждайте их в своей правоте.
Отредактировано: графит - 29 сен 2018 в 21:32
  • +0.14 / 42
  • АУ
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,700.35
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,892
Читатели: 18

Модератор ветки
Цитата: DeC от 29.09.2018 12:53:16Украинский президент Петр Порошенко заявил, что Киев защитилась на определенное время от требований вернуть $3 млрд России за выкупленные украинские облигации. Об этом сообщает «Московский комсомолец».

По словам Порошенко, бывший президент страны Виктор Янукович положил эти средства «кешем в свои грузовики и вывез с Украины».

По словам Порошенко, Киев доказал, что несправедливо требовать эти деньги от страны.

Источник

Довольно очевидно, что Порошенко, как лицо совершенно официальное, только что подтвердил необоснованность требований пересмотра Высоким Судом Лондона аппеляций по невыплате Украиной долга Российской Федерации.  Высокий Суд Лонона принял решение рассмотреть доказательства о том, что решение о выпуске еврооблигаций было принято под неправомерным давлением России. Суд постановил, что этот вопрос должен быть рассмотрен судом первой инстанции и Украина должна иметь право представить доказательства в свою пользу.
Если же Порошенко говорит, что это был кредит Януковичу лично, чтобы он вывез эти деньги грузовиками, то о каком давлении со стороны России может идти речь?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.23 / 27
  • АУ
Цитата: NavyGator от 29.09.2018 21:33:35Довольно очевидно, что Порошенко, как лицо совершенно официальное, только что подтвердил необоснованность требований пересмотра Высоким Судом Лондона аппеляций по невыплате Украиной долга Российской Федерации.  Высокий Суд Лонона принял решение рассмотреть доказательства о том, что решение о выпуске еврооблигаций было принято под неправомерным давлением России. Суд постановил, что этот вопрос должен быть рассмотрен судом первой инстанции и Украина должна иметь право представить доказательства в свою пользу.
Если же Порошенко говорит, что это был кредит Януковичу лично, чтобы он вывез эти деньги грузовиками, то о каком давлении со стороны России может идти речь?

А в Лондоне скажут и ЧЁ? Свободны терпилы рашинские до следующего суда. Молодец Владимир Вдаимирович, знатную перемогу устроил. Жалко что тока 3 ярда дал, а не успел 15. Вот тогда бы ух бы я даже не знаю какую победу одержали. 
А о том что давать нельзя хохлам писали и не раз. Но Владимр Владимирович в интеграцию работал, правда всетаки бог бережет Россию и не успл Владимир Владимирович ни 15 ярдов отдать, ни жизненно важных контрактов в бУ заключить. А то бы скакали бы сейчас....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • -0.90 / 55
  • АУ
Цитата: Global Federation от 29.09.2018 23:01:22Возьми любой коллектив, когда он будет работать наиболее эффективно, когда каждый будет сам за себя или когда он будет командой?
Возможно Вы скажите что это утопия, но я считаю это следующей логической ступенью развития человечества.
Да, п-ц.

Я аш заикаться начал....
Какой коллектив? У тебя есть коллектив, придурок?
Отредактировано: Сережа - 01 янв 1970
X
30 сен 2018 00:48
Предупреждение от модератора rat1111:
Воздерживаемся от переходов на личности
  • -1.78 / 47
  • АУ
В Кривом Роге открыт памятник Владимиру Великому


На сколько понял, памятник установлен на месте бывшего памятника Артему. Как пишет сайт  Кривой Рог life   «Получился самый высокий памятник крестителю Руси не только в Украине, но и в Европе! Его высота – 8 метров, а высота постамента, на котором возвышается – 14 метров».
Отредактировано: просто Вася - 30 сен 2018 в 10:11
  • +0.48 / 5
  • АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,301.60
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 29.09.2018 22:59:47В том-то и дело, что знает
Отождествление этнической принадлежности с культурной самоидентификацией - вещь, которая ведет к весьма опасным вывертам сознания
А уж регулярно раздающиеся с украины темы насчет борьбы с "великорусским шовинизмом" (прямо или косвенно)  - это очень яркий показатель того, что хохлы себя русскими - не считают. Просто мимикрируют под русских. Оно нам надо - этакий социальный СПИД к себе завозить?

Пральна. Надо еще во всех пунктах погранпереходов черепомерки поставить.
Или сейчас и вовсе ... сразу ДНК анализатор какой по анализу крови Думающий
Дык...  а вдрух кровь перельют перед проходом погранцов  Требующий
Надо бы еще и стандарты русскости методичкой какой обозначить. 
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.36 / 31
  • АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +31,301.60
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 19,214
Читатели: 81

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 29.09.2018 22:38:15Если вы не понимаете принципиальной разницы между шовинизмом и нацизмом - то это очень яркий украинский маркер. Доставшийся хохлам. кстати. от евреев

Знаете Рат, это ведь палка о двух концах.
Те кто детально разбираются в тонких вкусах всяких измов...   иной раз как раз потому таким тонким обонянием наделены , что  неким маркером не обижены. Такие нюансы, панимашь наворотили... Мы, лапотные,  вон уже больше ста лет как по кухням и тырнетам трем ... что там эти маркероносцы понаоткрывали.
Это все, есна, ни разу не Вам, уважаемый Рат...
Просто сильно сомневаюсь, что Петя из Рязани сильно лучше Петро из Полтавы в разнице между шовинизмом и нацизмом разбирается.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.06 / 27
  • АУ
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: Виктор 1964 от 30.09.2018 00:04:29Я не спец, но может таки не железная труба (миномёт), а таки боеприпас виноват, который в стволе взрывается? Ведь миномёт - это просто труба... А в него закидывают всякую дрянь... Из чего там они боеприпасы производят? Из говна и палок?Шокированный

Хохлы закидывают две мины подряд. Вот и взрываются. Уже с десяток раз. К слову. В Русский миномет такое сделать не получится. 
  • +0.11 / 6
  • АУ
Юрий Ярош
 
Украина
Бобровица
51 год
Слушатель
Карма: +13.40
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 77
Читатели: 2
Цитата: графит от 29.09.2018 20:15:45Мне тоже кажется, что нас может ожидать именно такое развитие событий.

Религиозная война на Украине похожа на давнюю заготовку, т.к. все персонажи играют ее, как по нотам. Все идет гладко и без сбоев.

Единственный выгодополучатель от такой войны - США. Поэтому они приложат все усилия, что бы она началась. Обеспечат вторую сторону оружием, внедрят (если уже не внедрили) "лидеров сопротивления Томосу" и подожгут ситуацию.

Не будет войны религиозной ну Украине. Общество в целом и молодёжь как главная сила военных действий процентов на 97 к религии почти безразличны.  Бабульки много не навоюют. Массовые погромы и картинки в СМИ могут быть.
  • -0.41 / 25
  • АУ
бульдозер
 
Россия
Специалист
Карма: +2,247.21
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,745
Читатели: 104
Цитата: Сизиф от 30.09.2018 00:04:42Пральна. Надо еще во всех пунктах погранпереходов черепомерки поставить.
Или сейчас и вовсе ... сразу ДНК анализатор какой по анализу крови Думающий
Дык...  а вдрух кровь перельют перед проходом погранцов  Требующий
Надо бы еще и стандарты русскости методичкой какой обозначить.

1. Веселый черепомерки - не для "выявления явреев", а для выявления "неправильных этнотипов явреев". "Сокрытие расовых признаков" - однако. Как пример - смотрите плакаты Ваффен СС. Тута публиковалось, однако. 
2. Левиты - ну никак, от слова "совсем" - не семиты. Так что ДНК- анализ в этой ситуевине - отдыхает. Настоящие левиты (да и Коэны, кстати) - брачуются по достаточно сложному принципу, в коем попадос на другой, "не нужный" генотип - исключен. 
Так чё - проблемка малость поинтереснее. Веселый
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.54 / 25
  • АУ
tigrr
 
СССР
мыс шмидта
8 лет
Слушатель
Карма: +191.21
Регистрация: 03.10.2016
Сообщений: 479
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Почаев, 29 сентября 2018 г.Митрополит Почаевский Владимир сделал заявление по поводу возможного захвата Успенской Почаевской Лавры и призвал верующих Украинской Православной Церкви быть готовыми защитить свою святыню, сообщает портал Православная Жизнь.Как напомнил наместник обители, в разные времена истории православным христианам «приходилось свидетельствовать, исповедовать свою веру и защищать свои святыни».«Учитывая сложившуюся ситуацию и информацию, которой мы располагаем, и по угрозам расправой, которая всё распространяется, видно, что и нам придется что-то пережить. Поэтому просим вашей поддержки, в первую очередь молитвенной, моральной и, видно, понадобится физическое ваше присутствие», – обращается к верующим митрополит Владимир.«Кому не безразлична судьба Почаевской Свято-Успенской Лавры, нашей православной украинской святыни, и не только украинской, но всемирной святыни, будем готовы, чтобы ее защитить», – призывает иерарх.О том, когда может понадобиться помощь и поддержка верующих, Почаевская Лавра проинформирует дополнительно, отмечает митрополит Владимир.«Что касается «томоса», будем внимательны, чтобы не ввели нас в заблуждение. Наша Украинская Православная Церковь имеет канонический статус, определенный Томосом от 29 октября 1990 года от Матери Церкви», – заявляет владыка наместник.Политикам, ратующим за автокефалию, митрополит Владимир напоминает: «Церковь отделена от государства, а вы занимайтесь тем, чем должны заниматься».http://pravoslavie.ru/116098.html
  • +2.50 / 45
  • АУ
Сейчас на ветке: 357, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 334, Ботов: 21
 
Doctor_Drew , Duke Nuken