Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Секешфехервар от 26.11.2018 19:10:38Гость......Всё дело в признании суверенитета.  и вопроса - Чей Крым? ( в СБ ООН). Всё остальное софистика. Для Трампа - это просто предмет торга. Если получится расклад - ( помните? Трамп - "Крым - русский"), то возможно в стратегическом раскладе ситуация с Крымом...ээээ. станет мягче. А возможно и признание ( понимаю , что это мрия), А договор по РМСД -это ещё одна разменная монета для внутреннего пользования. КМК.

Крым Российский и никаких других вариантов ни у кого нет. 

Цитата: grizzly от 26.11.2018 22:26:29Ну разве что погранцам практиковаться в стрельбе из крупнокалиберных пулеметов и личного оружия.
Любая артиллерия начиная с 57 мм утопит эти корыта на счёт раз.

Натянут сети над палубой. На сети - щиты и уголковые отражатели.зачем в корпус стрелять ? 

Цитата: Mixt от 26.11.2018 22:38:47Здесь долго и упорно смеялись на Петей, но он переиграл всех в чистую и овоща и юлю и ярошей с коломойским.

Как думаете, ваш любимый Петя Вальцман-Попрошенко (самый типичный чистокровный украинец всех времен) имеет шансы обдурить не только арошей-коломойских-капительманов, но и всю Украину в марте 2019 и снова стать президентом?

Очень бы хотелось. Потому что...  
"Никто не разрушит Украину и украинскую армию лучше чем вороватая майданная команда алкаша Вальцмана-Попрошенко" (С) кто-то из классиков.

________________________________________________________________

P.S. Истерикой бандеровцев удовлетворён. Они сегодня явно чего-то другого ожидали. Но перемоги нет, всюду зрада, вот и натягивают сову на глобус... после пары стаканов горилки за перемогу сойдёт даже самовнушение "Петя переиграл всех в чистую!")

А то что Украина полностью обосралась с этой дебильной провокацией, и закопала себя ещё глубже в своё же дерьмо введением шутовского "военного положения" (стало быть расписались, что до этого никакой войны не было и вор Вальцман врал украинцам 5 лет подряд) - это измененное сознание свидомых укропатриотов старается не замечать. 

Цитата: don't worry от 26.11.2018 22:48:41Пете надо поддерживать градус напряженности. Значит, чтобы продлить ВП, следующую провокацию вполне можно ожидать где-нибудь в Приднестровье, ибо в Молдавии  ближе к лету выборы в парламент и Додон уверен в больших переменах.

Мне кажется, что всё достаточно очевидно. Порошенко сделал ВП в тех территориях, где передача собственности УПЦ МП в руки ЕПЦ Украины будет чрезвычайно затруднена. Так что эта некрасивая "красивая" многоходовка имеет целью именно реализацию церковного раскола и полное противодействие любым силам, которые будут противиться такому ходу событий.

Цитата: DeC от 26.11.2018 21:49:36Вот официальный список:
Введено военное положение в отдельных областях – Винницкая, Луганская, Николаевская, Харьковская, Сумская, Черниговская, Одесская, Донецкая, Запорожская.

Эти области объявлены терпилами.

Значит в этих областях надо организовать партизанское движение и бить бандеровцев их же методами. 
Как поступают бандеровцы? Собираются кучей на одного, против мирных собраний из всех подворотен организованно выползают толпы с палками, арматурой, камнями, ножами, топорами и прочими видами холодного и горячего оружия, десять валют одного и добивают. Связываться с ними стенка на стенку не имеет смысла, власть их защищает. Значит надо ловить и их по одному. Порезвилась бандеровцы и разошлись. Вот тут и прижучивать их да так, чтобы на больничном вышли на пенсию. 

Цитата: ARV от 26.11.2018 21:25:47Не надо свои комплексы распространять на всех!
О каком спектакле с нашей стороны вы говорите? О каких незрелых действиях, да ещё с оглядкой на кого-либо?
Собравшиеся здесь люди удовлетворены как раз тем, что хулигану врезали по зубам, начхав на "мировое сообщество"!

Да тут не в комплексах тут дело. 
Если вам и впрямь 49, то должны помнить, что наша страна, будучи сильной, никогда не разменивалась на 
восприятие разной лицемерной критики со стороны вражеского лагеря. Если кто-то на нас лез, то получал по зубам жёстко и без размазывания эмоций по щекам и ожидания милых сердцу реакций. 
"Отряд катеров (пограничников, ВВ, береговой охраны и т.д.) СССР уничтожил нарушителей и заявил ноту протеста" - и всё, граждане знают, что мы правы и по-другому быть не может !
"хулигану врезали по зубам, начхав на "мировое сообщество" - отлично. Но при этом нам не должно быть вообще интересно, что по этому поводу думает президент из страны-пигмея, из страны - ничтожества и что по этому поводу думает господин Бздышек Пилсудский из Кракова !
Если бьёшь неправого, то не спрашивай толпу, можно или нет ! Или забыли ?

Цитата: NavyGator от 26.11.2018 22:58:19Мне кажется, что всё достаточно очевидно. Порошенко сделал ВП в тех территориях, где передача собственности УПЦ МП в руки ЕПЦ Украины будет чрезвычайно затруднена. Так что эта некрасивая "красивая" многоходовка имеет целью именно реализацию церковного раскола и полное противодействие любым силам, которые будут противиться такому ходу событий.

я думаю самые сложные области в этом плане - Киевская+Киев (наибольшая концентрация объектов УПЦ МП) и Днепропетровская (самая большая по численности населения после Киева+КО). А они почему-то не включены в ВП.

А Трамп не вписался за Порошенко: Нам не нравится то, что произошло между Россией и Украиной, европейские лидеры не в восторге от этого. Надо вместе разбираться, что случилось

Цитата: Klop1980 от 26.11.2018 23:24:22Да нет, обосрался сегодня только ты, ольгинец.   Когда утром орал, что координаты укркапитана  из аудиопереговоров - фейк, что захват произошел внутри тервод РФ.
http://www.fsb.ru/fs…single.htm!id%3D10438315%40fsbMessage.html
"В 20.55 пскр «Изумруд» в координатах Ш=44° 51'3 СШ, Д=36° 23'4 ВД в территориальном море применил оружие на поражение по БАК «Бердянск»"
В точности, как и в аудио. И да, это далеко за пределами тервод РФ - значит "дебильная провокация" была не такой уж и дебильной. 
P.S. Почему ольгинец ? Да потому что только ольгинец, не имеющий другой работы, может круглосуточно сидеть в инете, постя многобуковные пропагандистские простыни в духе "везде говно, только в РФ - хорошо".

Эк сегодня украинских и оппозиционных клопов корёжит в бессильной злобе :)

Нет, я не из Ольгино, у нас в России не только одним этим мегаполисом исчерпываются крупные центры по работе ботов на зарплате Кремля. Например, есть ещё Калистово.... 
Мне лично Путин выплачивает по 850 рублей за каждый постинг.  Горжусь этим. Если ты думал, что "ольгинец" для меня оскорбление, то ты глубоко ошибался)

...

По поводу территориальных вод. Указанные координаты находятся в 12 морских милях от берега России. При этом на данных координатах находился сам ПСКР "Изумруд", а укропские корыта были еще ближе к берегу.

Если ФСБ РФ говорит, что задержание произведено в терводах РФ, значит так оно и есть. Все доказательства имеются.

Цитата: Maxlock от 26.11.2018 23:05:52Да тут не в комплексах тут дело. 
Если вам и впрямь 49, то должны помнить, что наша страна, будучи сильной, никогда не разменивалась на 
восприятие разной лицемерной критики со стороны вражеского лагеря. Если кто-то на нас лез, то получал по зубам жёстко и без размазывания эмоций по щекам и ожидания милых сердцу реакций. 
"Отряд катеров (пограничников, ВВ, береговой охраны и т.д.) СССР уничтожил нарушителей и заявил ноту протеста" - и всё, граждане знают, что мы правы и по-другому быть не может !
"хулигану врезали по зубам, начхав на "мировое сообщество" - отлично. Но при этом нам не должно быть вообще интересно, что по этому поводу думает президент из страны-пигмея, из страны - ничтожества и что по этому поводу думает господин Бздышек Пилсудский из Кракова !
Если бьёшь неправого, то не спрашивай толпу, можно или нет ! Или забыли ?

Вы правда думаете, что здесь кому-то сильно интересно мнение всяких лимитрофов? "Мал клоп, да вонюч." Прошла инфа и хрен с ней. Экстраполировать процент дерьма, занимаемого в сми на людей, тем более здешних, выдавая его за интерес к нему, как минимум неразумно. Нам всем частенько хочется наломать дров. Именно ответственное государство отличает взвешенный подход. Заметьте, хулигана не убили, а накажут соразмерно проступку. А кто там что сказал - вызывает интерес лишь с той точки зрения, чтобы не забыть об этом, когда они снова брататься полезут.

Цитата: Полупроводник от 26.11.2018 23:00:35Интересно, о чем эта карта? Или так. Крым здесь к чему?

Цитата: Секешфехервар от 26.11.2018 21:50:21Против только Оппоблок . Даже БЮТ за и конечно пдр Ляшко РП...проститутки.  А столько визгу  было . 

Скрытый текст

Ну в общем я оказался на 99% прав. Разве что не учёл отсутствующих. 
Цирк. 
Что примечательно . ВП в отдельных регионах. В основном юго-восточных вкл Одессу и Харьков. давят оппозизую на корню. Я же говорю - БЕГИТЕ!

Я очень подробно наблюдал клоунскую драматургию в Раде. На трибуну выходили терпилы из Совбеза. Депутаты заваливали их вполне здравыми вопросами и не получали вообще никаких ответов кроме невразумительного мычания. 
Потом выступали фракционные представители. Боевой пи--рас размахивал указом Порошенко и кричал, что указ ,за который нужно голосовать ( 30 дней и все такое) он в глаза не видел, поэтому голосовать за него категорически не будет. Оппоблок четко пошел в отказку. Юля заявила, что только при исключении антидемократического пункта проголосует, а иначе никак. Все шло к тому, что сотня, по крайней мере будет против и предложат доработать указ, изменить, перенести и прочее.
Потом неожиданно появился полубезумный шоколадный громовержец. Начал всех обвинять в отсутствии патриотизма и все такое. В глазах нездоровый лихорадочный блеск. Народ стал его с мест оскорблять и орать практически матом. Депутаты рванули к трибуне с нехорошими намерениями. Петя вскричал, что новый проект зарегестрирован в президиуме. Но его явно никто не читал.
Началась сутолока. В этот момент картавый завопил, что нужно немедленно голосовать. Причем, основная масса депутатов в этот момент бегала по залу. И вдруг возникло табло для голосования, оно начало мгновенно заполняться зелеными огоньками типа " За" .........
Занавес.
А теперь вопрос - КТО и какую кнопку нажал в мозгах или где они там у них установлены, что все эти как-бэ депутаты вдруг в одно мгновение из буйной разночинной массы превратились в неагрессивно послушное большинство?.
А ведь есть эта секретная кнопка в каждом из них, иначе бы не произошло то, что произошло.
Может, каждому пришла СМС с суммой перевода На карту? Или фотка какая неприличная?
Впрочем, возможны варианты...

00:42 27/11/2018

Президент России Владимир Путин и канцлер ФРГ Ангела Меркель провели телефонный разговор, в ходе которого был обсуждён инцидент в Керченском проливе. Об этом информирует пресс-служба Кремля.

Российский лидер дал оценку провокационным действиям Киева, грубому нарушению норм международного права его военными кораблями, которые преднамеренно проигнорировали правила мирного прохода в территориальном море России.

«Выражена серьёзная озабоченность в связи с решениями Киева о приведении своих вооружённых сил в полную боеготовность и объявлении военного положения», — заявили в Кремле.

Также в ходе разговора было подчёркнуто, что власти Украины несут всю полноту ответственности за создание ещё одной конфликтной ситуации и связанные с этим риски.

В Кремле отметили, что «всё это явно предпринято с учётом предвыборной кампании на Украине».

Кроме того, Путин выразил надежду, что ФРГ окажет воздействие на Украину, чтобы удержать её от дальнейших необдуманных шагов.

RT

Цитата: Юзеф от 26.11.2018 01:28:17Если серьезно, то ежели это все - по согласованию со "старшими" из вашингтонского обкома (а на 99% это так), то после строгого взгляда с их стороны ВРУ примет все, что ей прикажут. Будут кусать локти и скрипеть зубами (Йуля), но примут. Ибо ослушаться - на порядок страшнее, могут лишить всего. А не ослушаться - глядишь, со временем опять появятся шансы.

Дядя оказался прав - приняли. И все проголосовали за: и Ляшко, кричавший громче всех, и Юля. Типа торганулись немного для приличия и приняли.

Цитата: Диамант от 26.11.2018 21:33:19Все, Рада проголосовала, введено военное положение.
Что сейчас?
Если будут например валить церковь, штурмовать Киево-Печерскую лавру, убивать верующих???
У ВПР России останется тогда выбор?

У ВПР России выбор есть всегда. И пока что все решения принимались в одном и том же тренде, начиная с 2013 года. Нет поводу от него отклоняться. А что где-то там на украине обижают Церковь, причем не просто Православную Церковь, а фактически часть РПЦ - так это мелочи, не стоящие ничего большего глубокой озабоченности. В конце концов, украина - это суверенное государство, как хочет так и поступает со своими попами, верующими и Лаврами. Ну а сами эти верующие и попы - так они ведь не встали как один с автоматами против бандеровцев, так что пускай сами-сами все так у себя решают.

Цитата: Юзеф от 27.11.2018 00:45:25У ВПР России выбор есть всегда. И пока что все решения принимались в одном и том же тренде, начиная с 2013 года. Нет поводу от него отклоняться. А что где-то там на украине обижают Церковь, причем не просто Православную Церковь, а фактически часть РПЦ - так это мелочи, не стоящие ничего большего глубокой озабоченности. В конце концов, украина - это суверенное государство, как хочет так и поступает со своими попами, верующими и Лаврами. Ну а сами эти верующие и попы - так они ведь не встали как один с автоматами против бандеровцев, так что пускай сами-сами все так у себя решают.

В стародавние времена монахи и правда участвовали в войнах против захватчиков. Монастыри были по сути серьёзными крепостями, способными выдерживать долгую осаду.

Троице-Сергиева лавра с гарнизоном 2-3 тысяч человек в 1608-1610 успешно выдержала осаду 15-тысячным польско-литовским войском гетмана Яна Сапеги, продолжавшуюся почти шестнадцать месяцев. 
Погибло 797 русских монахов, более 2000 стрельцов и монастырских слуг. В осаждённом монастыре к концу осады осталось не более 1000 человек из бывших там к началу осады, из них численность гарнизона составила менее 200 человек.
Благополучное окончание осады оказало значительное влияние на настроения населения, подняло боевой дух войска, которое впервые за время Смуты дало столь решительный отпор иноземным захватчикам.

К сожалению, в современной Украине я не вижу даже минимального народного сопротивления "Томосу" и украинской автофекалии. Большинству украинцев пофиг, хатаскрайники. "Моя хата с краю, ничего не знаю, лишь бы меня не трогали". 
Единственные кто держатся - небольшое количество украинских священников. А вот толп простых украинских православных верующих, которые встали бы против нацистов, осаждающих церкви УПЦ МП - вообще не видно. Да что там толп, даже единичных случаев защиты УПЦ МП со стороны рядовых украинцев не видно.

Так что вы правы - с таким хатаскрайним пофигистичным подходом украинцев, это их внутреннее дело. Бандеровский евромайдан они уже допустили без проблем, не возмущаются и факельными шествиями, не возмущаются налогом на АТО и военным положением. Пусть пожинают плоды своей незалежности.  А всех нормальных граждан Украины мы приветствуем в РФ, переехать с укропомойки и тем самым усилить Россию ещё не поздно.

Цитата: experiencer от 26.11.2018 22:39:01Паники в финансовом секторе никакой, ваще тишина.Проскочил по банкоматам Привата в своем районе  - они пустые и на заставке - ближайший находится на ул.В ближайшем аналогичная картинка. ДолЯр вчера продавали по 28.10 сегодня 28.50.И это еще ничего не ввели.

Я в 18:00 по 29,00 грн/доллар наблюдал. И говорят, что фиг купишь.

Цитата: NavyGator от 26.11.2018 22:58:19Мне кажется, что всё достаточно очевидно. Порошенко сделал ВП в тех территориях, где передача собственности УПЦ МП в руки ЕПЦ Украины будет чрезвычайно затруднена. Так что эта некрасивая "красивая" многоходовка имеет целью именно реализацию церковного раскола и полное противодействие любым силам, которые будут противиться такому ходу событий.

Вполне возможно. Я тоже размышлял про это ВП именно в контексте томоса, который они ждут в начале декабря. Возможно именно хотят избежать массовых собраний по защите храмов. Хотя, с другой стороны, Киево-Печерская и Почаевская Лавры как раз в областях, не охваченных ВП.

Цитата: Zeratul от 27.11.2018 01:03:28В стародавние времена монахи и правда участвовали в войнах против захватчиков. Монастыри были по сути серьёзными крепостями, способными выдерживать долгую осаду.

Троице-Сергиева лавра с гарнизоном 2-3 тысяч человек в 1608-1610 успешно выдержала осаду 15-тысячным польско-литовским войском гетмана Яна Сапеги, продолжавшуюся почти шестнадцать месяцев. 
Погибло 797 русских монахов, более 2000 стрельцов и монастырских слуг. В осаждённом монастыре к концу осады осталось не более 1000 человек из бывших там к началу осады, из них численность гарнизона составила менее 200 человек.
Благополучное окончание осады оказало значительное влияние на настроения населения, подняло боевой дух войска, которое впервые за время Смуты дало столь решительный отпор иноземным захватчикам.

К сожалению, в современной Украине я не вижу даже минимального народного сопротивления "Томосу" и украинской автофекалии. Большинству украинцев пофиг, хатаскрайники. "Моя хата с краю, ничего не знаю, лишь бы меня не трогали". 
Единственные кто держатся - небольшое количество украинских священников. А вот толп простых украинских православных верующих, которые встали бы против нацистов, осаждающих церкви УПЦ МП - вообще не видно. Да что там толп, даже единичных случаев защиты УПЦ МП со стороны рядовых украинцев не видно.

Так что вы правы - с таким хатаскрайним пофигистичным подходом украинцев, это их внутреннее дело. Бандеровский евромайдан они уже допустили без проблем, не возмущаются и факельными шествиями, не возмущаются налогом на АТО и военным положением. Пусть пожинают плоды своей незалежности.  А всех нормальных граждан Украины мы приветствуем в РФ, переехать с укропомойки и тем самым усилить Россию ещё не поздно.

Я надеюсь, у вас нет иллюзии, что те 2-3 тысячи были все монахами? Россия, Русь до 20 века была православным госудаством, Правосавие было официальной религией, и реально верующих людей было достаточно много (правда к 20 веку началось серьезное отступление, за что и наказание пришло).
А сейчас догадываетесь о процентном соотношении реальных воцерковленных верующих к общей массе граждан? Когда-то один батюшка из России, кстати, говорил, что по его прикидкам храм посещает регулярно не более 3% населения, и из них 2,5% - бабульки в возрасте. Думаю, на украине статистика не сильно отличается, разве что процент молодых все же побольше. Но все равно, в средней массе они растворяются, незаметны. Но, рискну предположить, что УПЦ как раз держится весьма достойно, учитывая обстоятельства. Это касается и священиков (как вы уже отметили), да и мирян тоже. Чего стоят Крестные ходы последних лет. Но, безусловно, в случае серьезной кампании по отбору храмов, с привлечение нацгвардии, полиции, СБУ, нацбатов и пр., особенно в условиях ВП, о серьезном плодотворном сопротивлении речь вряд ли пойдет. Ну, Богу виднее, зачем он это попускает, и как это все закончится.
П.С. Удивляет только ваша фраза "А вот толп простых украинских православных верующих, которые встали бы против нацистов, осаждающих церкви УПЦ МП - вообще не видно. Да что там толп, даже единичных случаев защиты УПЦ МП со стороны рядовых украинцев не видно." Просто рекомендую - погуглите видео про захваты храмов в селах на западной украине - возможно, вам станет стыдно за такую характеристику. Хотя, конечно, сил удержать храм у людей не хватает, как правило - простые местные жители не справляются с превосходящими силами пригнанных молодых нацистов.

Цитата: Политрук от 27.11.2018 01:33:51Россия в ситуации с инцидентом в Черном

"Как заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, "правила морского судоходства через Черноморские проливы регулируются международным правом – конвенцией Монтре – и здесь мы, конечно, рассчитываем на незыблемость норм свободы судоходства через Черноморские проливы".

Непонятно в чем конфликт.
Азовское море закрыли?
На каком основании?