Украина и украинско-российские отношения

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 20:00:39Народный депутат от партии «Блок Петра Порошенко» Мария Ионова заявила, что президент Петр Порошенко не будет устраивать дебаты с другим кандидатом в президенты Владимиром Зеленским на стадионе в Киеве.
Об этом Ионова сказала в эфире Громадського.
«Поэтому мы говорим об этих дебатах... Президент Порошенко — европеец и он на стадионе не будет встречаться, он будет встречаться в телестудии, где должны нормально, профессионально состояться дебаты... а на стадион к нему (Зеленскому — ред.) может прийти Павелко (президент Федерации футбола Украины — ред.) и сыграть в футбол», — сказала Ионова.

Скрытый текст

Ранее кандидат в президенты Владимир Зеленский призвал Петра Порошенко на дебаты перед вторым туром президентских выборов и дал ему 24 часа на решение. Зеленский подчеркнул, что дебаты должны состояться на стадионе «Олимпийский» в присутствии всех желающих журналистов и каналов. На Facebook-странице ЗеКоманди также начали вести обратный отсчет с момента обнародования заявления Зеленского.

Процедура и сроки проведения предвыборных теледебатов определены статьей 62 Закон Украины «О выборах Президента Украины».

В соответствии с положениями настоящей статьи, предвыборные дебаты с использованием электронных (аудиовизуальных) средств массовой информации (теледебаты) за счет средств госбюджета, выделяемых на подготовку и проведение выборов, проводятся в случае назначения Центральной избирательной комиссией повторного голосования между кандидатами на пост Президента Украины, включенными в избирательный бюллетень для повторного голосования.
Как устанавливает статья 62 закона о выборах Президента, теледебаты проводятся в последнюю пятницу перед днем повторного голосования между 19 и 22 часами в прямом эфире, продолжительностью не менее 60 минут.

Теледебаты транслируются на Первом Национальном канале Национальной телекомпании Украины и Первом канале Национальной радиокомпании Украины, а также могут бесплатно транслироваться другими каналами вещания. Кандидаты на пост Президента Украины принимают участие в теледебатах лично. В случае отказа одного из кандидатов на пост Президента Украины принять участие в теледебатах или невозможности его участия в них выделенное для теледебатов время предоставляется другому кандидату на пост Президента Украины для проведения предвыборной агитации.

Вот. Грамотно отлуп Зеленскому дали. Дебаты финансируются из бюджета. Денег на стадион нет. Зеленский хочет разбазарить казеные деньги?!

Государственная авиационная служба Украины заявила, что действовала в рамках своей компетенции, разрешая перелет из Киева в Москву Юрию Бойко и Виктору Медведчуку.

Об этом сообщил начальник отдела информационно-аналитического обеспечения Госавиаслужбы Игорь Зелинский в комментарии агентству "Укринформ".

Цитата: Cheen от 03.04.2019 20:17:37есть такая же вероятность, что пока тараканы разбираются между собой бесхозные добробаты как раз и займутся провокациями и прочим беспределом.

Не соглашусь с вами - по следующим причинам
1. Неизбежно возникают проблемы с финансированием и мат обеспечением
2. Многие из них потребуются на внутренних полях разборок
3. У ряда руководителей этих банд могут возникнуть личные проблемы - таким образом возникают проблемы внутренней самоорганизации
4. Неразбериха и прочее уводит взгляд из передовой в тыл.

Цитата: DeC от 03.04.2019 20:12:15Вот. Грамотно отлуп Зеленскому дали. Дебаты финансируются из бюджета. Денег на стадион нет. Зеленский хочет разбазарить казеные деньги?!

Dec, согласен. Но и Зеленский сохранил лицо. Оба могут не принимать условия друг друга.  Но Зеленский этим роликом УЖЕ выиграл дебаты, не начиная их.

На Украине рассказали, что страна уже "одной ногой" в НАТО

МОСКВА, 3 апр — РИА Новости. Замминистра обороны Украины Олег Шевчук в интервью Тиждень.ua рассказал, что страна уже "одной ногой" находится в НАТО.

По его словам, это произошло из-за изменений условий военных закупок.

"Минобороны подписало соглашение с Агентством НАТО по поддержке и снабжению об установлении отношений в сфере купли-продажи в поддержку несистемных брокерских услуг для ВСУ", – объяснил он.

Шевчук отметил, что диверсификация поставок должна понизить зависимость украинского оборонного комплекса от России.
 Одной ногой - это верно. Только не в НАТО.

Источники в штабе Зеленского сообщили журналистам, что их кандидат приготовил на возможные дебаты с Порошенко «убийственные вопросы» и на случай жесткой дискуссии «не менее убойный компромат».

Источники в штабе Порошенко обвинили штаб Зеленского в получении компромата от российских и западных (!) спецслужб.

Кстати, во втором туре выборов президента Украины может участвовать и один кандидат тоже. Тогда выборы проходят по сценарию референдума: кандидат должен получить более половины всех голосов избирателей.

Периодически посматриваю Украинскую часть интернета и вот что последнее время начало ярко бросаться в глаза (особенно после первого тура)-резкий рост антизападэнских и пророссийских настроений. Такое впечатление, что все здравомыслящие люди в Украине после 2014 года решили,  что они   остались в абсолютном меньшинстве, а приход к власти селюков-западэнцев и националистов, это уже навсегда  и тут результаты выборов показали, что они в абсолютном большинстве . Обычно  в соцсетях  в отношении текущих властей украинцы выражались либо очень сдержанно ,либо если негативно, то в небольшом объеме, подбирая слова ( за редким исключением особо бесстрашных личностей), а тут  понеслось. В качестве примера приведу пост украинского блогера Макса Бужанского, не скажу что он пророссийский, но почитать интересно, особенно интересны комменты под сообщением, причем кратно выросло количество лайков и поддержки пророссийских сообщений.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1279202272244249&id=100004634650264

Такими темпами в Малиновку скоро Красные войдут.

Цитата: Cheen от 03.04.2019 19:32:16вот совсем не очевиден. Ушатают страну ещё больше так или иначе оба.
Но петя это сделает более прогнозировано. А при зеленском хз чего ждать....мор? наводнения? веерные отключения?
Закроют конкурентов "Дизель-шоу"?
непонятно.
Понятно только, что улучшений или послаблений цензуры, например, ждать вряд ли приходится.
Проголосовать назло пете велик конечно соблазн, но поддаваться соблазнам тоже не всегда осмотрительно.
Короче, хз что с ними обоими делать....
Если не из чувства мести голосовать, а выбирать для себя, то выбирать, прямо скажем, не из чего.

Мое мнение - если оно Вам интересно - идите на выборы и голосуйте за Зеленского.
Главным в цирке должен быть таки клоун.
Логическое кольцо должно замкнуться

Цитата: iskender от 03.04.2019 20:47:38Признает. Если уж хунту признал,признает и этого. "Ведь работать с кем то надо..."

Может быть и так. Это зависит от того, какие планы у Кремля насчёт Донбасса и уркаины. Но для него нет особой разницы между Поросем и Зелёнкой. 

Цитата: johnsib от 03.04.2019 20:10:01а если еще сделать два тура дебатов по 45 минут, да билеты продавать, то Зеленский может вообще Пете предложить проиграть, а вырученные деньги за "игру-концерт" себе забрать)))
Пля, чем дальше смотрю на Украину, тем больше мне это напоминает театр абсурда на грани какого-то истерического неконтролируемого помешательства...
Зеленский - это новый образ которого не было еще в медийном пространстве .. 
Чую я что это все инсценировка "британских политтехнологов", типа как в "Черном Зеркале" было.. 2 сезон 3 эпизод (Момент для Уолдо)
помните как Уолдо-медведь-мультик вступил в дебаты с действующим премьер министром британии? 
И люди реально решили его избрать..

То то и оно..

Сегодня слушал высеры российских либерастов  - Гойзмана, Венедиктова, Надеждина и др. 
Они просто в восторге "от широты украинской демократии"..
Писец, это же просто йо.. больные люди!!!!

По поводу дебатов порося и клоуна.
Есть у меня очень большое подозрение, что хохлос получит "два дебата по цене одного"
А именно:
- Гидрант соберет порохоботов (их нетрудно организовать в количестве 200-300 рыл) и прикормленных журналистов в телецентре какого-нибудь "Прямого". Зеленский на это действо не придет. Пэдро назовет его сопляком, агентом Кремля, а себя - победителем дебатов. Дальше - выступление Джамалы, Вакарчука и Грынджол
- Зеленский соберет народ на стадионе (Суркис поможет, он Гидранта не любит). Соберутся желающие, в основном антипэдроны, ибо после дебатов объявят халявный концерт 95-го квартала. Пэдро не придет. Вова назовет его шоколадным бароном, коррупционером, торгующим кровью и барыгой, а себя - победителем дебатов. Дальше - концерт 95-го квартала с обсиранием властей в целом и Гидранта лично.
будут довольны все
- оба кандидата будут считать себя победителями
- народ получит "нахаляву" концерт Океана Эльза или 95-го квартала (в зависимости от политичсеких предпочтений)
- хохлос привычно замрет в восторге
- большой белый сахиб доволен - без мордобоя и вываливания грязного белья, никаких майданов...
Как вам такой вариант?

Цитата: чойта? от 03.04.2019 20:30:45А вот я не верю и знаю что Зе  тоже не остановит войну, по крайней мере первые месяцы своего президентства

Зе... не остановит. Вопросы войны и мира вне компетенции зверушек на Окраине. Но вот зверушка По и кукловодам подобного сценария, как варианта игры, на оставляет. Не любят кукловоды ограничивать вариативности своих действий.

И война она же не ради войны. Это всего лишь "продолжение политики другими средствами".
А политика должна хоть какие-то дивиденты давать, ну или хотя бы, как минимум-миниморум,  тактическую какую-то плюшку, хоть на понюхать... если есть выбор вести ее или нет. В этом смысле война, ее продолжение из ее нынешнего состояния  даже этой понюшки заклятым партнером не дает, скорее наоборот, потенциал и на других ТВД требуемый в геометрической прогрессии уже начинает жрать и только. И репутационный, и геополитический в данном случае, главным образом. 

А после запуска потоков и вовсе может тотальное обрушение его начаться. И именно в случае сохранения пробки и цугцванга у заклятых партнеров на этом ТВД. А вот у нас цугцванга нет ни разу. И сейчас ходов достаточно позицию улучшающих,  при любом исходе выборОв при этом, и в ходе парламентских выборов еще будут образовываться, с неплохими острыми продолжениями в том числе, а после запуска потоков появятся ходы  и стратегического толка, с сильной проекцией ну кучу других ТВД и в экономике, и в силовой, и в геополитичской плоскостях.

Цитата: чойта? от 03.04.2019 20:41:28говорят бацька готовится к встрече дорогого гостя

Сильно сомневаюсь в данном случае. Токсичный гость будет для синеокой. Если только для разового транзита еще куда в случае перекрытия возможности для  прямого выезда. Там у батьки отмазка хоть какая будет... минский процесс мол ... гарант-хозяйчик площадки ... свой "нейтралитет" ненагибаемо соблюдший. Но  платить за гостя хоть чем, а платить придется перманентно и изрядно, этот фактор все акторы будут по полной юзать, ненагибаемый не подписывался.

Цитата: DeC от 03.04.2019 20:43:47Кстати, во втором туре выборов президента Украины может участвовать и один кандидат тоже. Тогда выборы проходят по сценарию референдума: кандидат должен получить более половины всех голосов избирателей.

Несколько сфероконический вариант, что до этого дойдет. Но, если дойдет, то даже эту сфероконину прикидывая, как бы это могло бы произойти, победа Пороха на референдуме в этом случае еще большей сферокониной видится.

Цитата: Лина от 03.04.2019 20:44:55Избрать его на второй срок - значит в принципе одобрить то, что он делал во время первого срока.

+100
Лаконично и емко.

Может особой разницы в сортах гуана и нет,  но голосить за гуано свой аромат уже явившее - это солидаризироваться с этим ароматом, как минимум. И принять как должное,  как должный статус кво, то где оно УЖЕ НАВАЛЕНО и благоухает. Новому гуану еще прежде чем себя наваливать начать придется местами место для этого расчистить. Что уже неплохо. И время потребует, которое сейчас совсем не на Окраину и ее кукловодов играет.

А на любой "фальстарт" в навале, без должной расчистки и подготовки площадки, думаю не одна папочка на полочке уже стоит, с соответствующей детальной проработкой потребных сил и средств для ее реализации.

Цитата: NavyGator от 03.04.2019 19:27:35Настолько профессионального ответа от укров трудно ожидать. Это очень высокопрофессиональная и высооплачиваемая зарубежная команда, которых в мире наперечёт. И раз так, то очевидно, что добро получено. А стиль ролика не оставляет сомнений в мести. Чья месть? Думай, Петя, думай.

Так сериал под Зе в президенты отсняли, тоже уровнем повыше 95 квартала и с целым спектром приёмчиков .

"Закон "О выборах президента Украины" определяет, что теледебаты проводятся в последнюю пятницу перед днем повторного голосования между 19:00 и 22:00 часами в прямом эфире, - написал он в среду в Telegram-канале. - На самом деле вопрос риторический, но как бы ты действовал?"

За первые полчаса в опросе приняли участие 8487 человек. 15% из них, считают, что можно нарушить закон, 85% - поступили бы в соответствии с законом.

https://tass.ru/mezh…ma/6293435

Вот пусть в крайнюю пятницу и устроят словесный батл на стадионе. Время можно более раннее назначить. А можно и с 19 до 22. Чтобы закон не нарушать. Там не оговорено что дебаты обязательно в студии должны проходить. Петя сам вызвал Зелёнку на дебаты. Если откажется, это будет позорный слив. Рейтинг после отказа у него точно не вверх пойдёт.

 В БПП заявили, что Порошенко откажется от дебатов с Зеленским на стадионе
Народный депутат от БПП Мария Ионова заявила в эфире "Громадського", что президент Украины Петр Порошенко готов встретиться с кандидатом в президенты Владимиром Зеленским в телестудии и не будет участвовать в дебатах на НСК "Олимпийском", куда его пригласил сегодня Зеленский. 
"Президент Порошенко – европеец и он не будет встречаться на стадионе. Будет встречаться в телестудии, где должны пройти нормально, профессионально дебаты", – выразила мнение парламентарий в эфире "Громадського ТВ", комментируя видеообращение Зеленского, в котором он выдвинул к Порошенко три условия проведения дебатов.  
"А на стадион к нему может прийти (глава Федерации футбола Украины Андрей) Павелко и сыграть в футбол", – добавила Мария Ионова.
https://strana.ua/ne…e-bpp.html

Цитата: Nazgul от 03.04.2019 20:44:32Не нашёл, ничего прям такого высокопрофессионального. Да, профи, но не прям суперуровня. Имхо, вполне стандартные способы воздействия. Для тех, кто понимает механизмы - вообще шаблон. Вообще, кстати, там научились такие вещи делать, игру на эмоциях. Пафосные или выдавливающие слезу, или заставляющие "пышаться". Стоит посмотреть некоторые ролики про вытиранов ато, или про укрофлот и т.п. Имхо, это следствие и компенсация пустоты. Когда ничего нету, на самом деле пустышка - но подобрав музычку, нагнав пафосу, выбрав ракурс, скомпоновав картинку можно заставить зрителя поверить. В принципе на этом вся укропропаганда строится, все укропэремоги, и, как видим, действует достаточно успешно. Создать видимость, казаться, а не быть.
Сам формат передачи послания (видеоролик) - только лишь это подтверждает, т.к. расчитан, собственно не для порося, а для лохтората.

Высокий профессионализм в том, что всего за сутки был создан абсолютно продуманный ролик, а котором есть столько мелких деталей, влияющих на подсознание избирателя. Обычно такого рода вещи продумываются серьёзно заранее, а тут не просто креатив, а очень продуманный креатив, начиная от постановки голоса, динамики сюжета и динамики поведения самого Зеленского и заканчивая мелкими деталями, типа света в конце коридора, поднимания по ступенькам вверх, образ чистого неба, да и такие мелочи, как стрелка, указывающая на выход и указывающая на Зеленского (вот он выход из кризиса к безоблачной жизни), зелёная ковровая дорожка (ЗЕлёная!) да и поле - тоже ЗЕлёное. Всё указывает на то, что Зеленский призывает не просто на своих условиях вести дебаты, но и НА СВОЁМ ПОЛЕ. И всё это на фоне жовто-блакитных сидений, указывающих на возможных граждан Украины. Ролик построен так, что что бы ни сделал конкурент, он не сможет выиграть. Это однозначный выигрыш Зеленского. Очень профессиональный. С такой скоростью такого рода вещи могут делать только очень немногие пиар агентства в мире. И стоимость их чрезвычайно высока. Ну и, думаю, абы с кем они не связываются - очень дорога репутация. А значит, добро получено. Ещё раз. Вот такой ролик точный до мелочей был сделан менее чем за 24 часа.