Украина и украинско-российские отношения

206,883,259 349,364
 

Фильтр
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,672.75
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,755
Читатели: 0

Полный бан до 03.12.2024 18:58
Цитата: Nazgul от 12.04.2019 19:46:10Министерство обороны Украины начнёт вручать новую награду украинским военнослужащим — медаль «За ранение».
Об этом сообщает Главное управление развития и сопровождения материального обеспечения ВСУ на своей странице в Facebook.
«Наконец преодолено много бюрократических препятствий и начинает движение новая система ведомственных наград Министерства обороны Украины! Первой наградой, которая начинает свой путь к утверждению министром обороны и перерезает ленту старта реформирования системы наград, будет медаль «За ранение»!», — указывается в заявлении.
Отмечается, что на награде будет нанесена надпись: «За жертву крови в боях за свободу Украины», а также номер, который будет использоваться для определения подлинности медали.
Также на ленте медали будут находиться «веточки», обозначающие тяжесть ранения: белая или серебряная — для лёгких ранений, жёлтая или золотая — для тяжёлых.

https://russian.rt.com/ussr/news/620882-ukraina-medal-za-ranenie


За котловарение, интересно, будет медаль?Думающий

Давно существует Обеспокоенный
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.83 / 17
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  12 апр 2019 20:45:54
...
  Прапорщик Задов
Цитата: AVer от 12.04.2019 09:00:49Это же простая мошенническая схема..
--
Условия отсрочки долгов для еврокредиторов, которую сделали в 2014-м, помните?
Нынче Украина начнет возвращать долги + проценты.
Проценты зависят от размера роста ВВП.
Поэтому формально надо показать рост ВВП, что и делают. 
Курс указом центробанка установили 25. Цены, тарифы растут, объем ВВП в гривнах растет. Делим на стабильный 25 - получаем рост в баксах.
--
Бонус - это живые деньги, которые перечислит Украина на счета нужных европейских банков.
Деньги будут брать из бюджета.
--
В дополнение - представьте, что власти Украины в доле этого или ради хорошего отношения готовы делать всякую глупость.
..
Я недавно столкнулся у себя с примером, когда наших европейцы разводили как лохов за красивые слова о еврорынках и евроценностях

Мне сдаётся что 2014-й  или даже 17-й это далеко не 2019-й. Интерес подостыл уже к У. При чём тут еврокредиторы, они основные кредиты там что ли дают или МВФ это европейский банк "взаимопомощи"?
Как к Порошенко интерес иссяк, так и интерес У за уши тащить из болота. Весь смысл, КМК, недопущения там хотя бы слова "дефолт" не экономический, а политический - был! Теперь смысла нет. Времена другие. Политически кто надеялся на Западе на что то разочарованы. Будут У подпевать всячески, но тянуть/тащить врядли.
Вот и Азаров, косвенно намекает:
https://www.youtube.…0yzXt0RHHU
Выплаты в этом году это займы 2014-го, в следующем 2015, потом 16-го. Украина сама определила что в этом году не сладко ей будет. Гройсман говорил уже что "Украина зажата долгом".
А кредиторы получат своё так или иначе. Им курс гривны до лампочки. Мы с МВФ уже после дефлота расплатились, забыли? Больше того, писал уже давно, что самой Украине дефолт был бы лучше! быстрее бы из задницы выкарабкиваться начала бы. А так она только глубже в неё погружается.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 12 апр 2019 20:59:57
  • +0.91 / 5
  • АУ
Kaluga   Kaluga
  12 апр 2019 20:52:36
...
  Kaluga
С пятницей
Дискуссия   48 0

Отредактировано: Kaluga - 12 апр 2019 20:56:55
  • +0.15 / 3
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: DeC от 12.04.2019 19:59:17- Следите за Украиной. Учитывая все имеющиеся в его распоряжении источники, вполне возможно, что он может знать или располагать информацией о том, как все это началось". По мнению адвоката, Ассанж может "показать, кто выдумал лживую историю, что [Трамп] вступил в сговор с Россией".

На основании данных слов юриста Washington Examiner делает вывод, что Ассанж, по его мнению, может "разоблачить заговор с участием Украины о ложном обвинении Трампа в сговоре с Россией".

 Ну абсолютно всё укладывается в ту картину глобального компромисса по выборам президента Украины,  которую я вкратце описывал ранее. И да. Мне тут не верили, что Трамп не забыл ничего Порошенко? Ну и как? Не забыл?
Я думаю, что Пороху и бежать некуда. Но вот его команде, которая с ним пока ещё находится, наверное, на момент отстранения его от власти лучше не быть с ним, потому что Порошенко превращается просто на глазах в токсичный актив. И отношения с ним могут стоить карьер тем, кто с ним связан. Всё же Найем и Лещенко неслучайно первыми с корабля сдристнули.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.90 / 29
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +820.11
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,380
Читатели: 10
Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54Говорила и говорить буду: всякая работа России с населением Украины бесполезна, пока на одной чаше весов условный блестящий Париж, а на другой - условный задымленный Нижний Тагил. Да ещё и американцы изо всех сил на "парижскую" чашу нажимают. Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.  Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным. Также надо переломить чернушный тренд в СМИ и культуре прямым госзаказом на патриотичные и оптимистичные произведения. При этом миграционные правила должны быть льготными для соотечественников - пусть не раздача паспортов, но виды на жительство и разрешения на работу без очередей, квот и экзаменов. Сами потянутся.
Это то, что на поверхности. А в тени не зазорно и с конкретными фигурами работать, и лоббировать, и зондировать, и внедрять агентов, и вести сетевую работу.
И да, поскольку всегда есть определённый контингент, склонный к активным действиям - почему бы его и не тренировать у себя? Особенно ввиду угрозы украинских диверсий на нашей территории.

В принципе, правильно. Но с одним не согласен - России не суждено победить в гонке холодильников. Если рассчитывать, что Нижний Тагил станет экономически более привлекательным, чем Париж, то можно прождать всю жизнь и не дождаться. Сила России всегда была в другом. Россию делал Дух. Если хотите - Вера. Нужно делать акцент именно на этом. Причем для собственных граждан в первую очередь. Но такого движения я не наблюдаю в РФ в принципе. Был элемент национального возрождения в 2014 году, но уже практически весь спекся. А если граться за западом по темпам надоев молока или по айфонизации населения, то Россия будет утеряна. По той простой причине, что в условиях глобализации молодое поколение просто ничто не будет привязывать к России. Точно так же как сейчас на украине - много кричат про национальнэ видродження, но все упоротые при первой возможности валят за границу - им просто нечего ловить в этой стране: материально они здесь проиграют, а духовных скреп нет, как бы про них не кричали.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +2.49 / 43
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.20
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,593
Читатели: 20

Модератор ветки
Цитата: Прапрощик задов от 12.04.2019 21:24:59А что кредиторам? Мы то же кредитор которого кинули. И который вкладывался до 14 года туда. Живём как то.
Перенесли или кинули кого именно из-за соображений "что бы на У не было дефолта", а не из-за мифического что каким то кредиторам будет лучше от этого

Я хочу напомнить, что произошло в 2015 году:
Украина договорилась с частными кредиторами о списании 20% долгов и переносе выплаты $15,5 млрд на 2019 год. Взамен по кредиту повысилась процентная ставка, а также появились новые 20-летние долговые бумаги, привязанные к показателям украинского ВВП. 
Плановые долговые валютные выплаты Украины с процентами в 2019-2020 годах составят 17 миллиардов долларов. А с 2020 года, когда возможно прекратится российский транзит, Украина начнёт терять несколько миллиардов долларов за счёт поступлений от российской трубы. И не забываем, что в Высоком Суде Лондона находится аппеляция на решение об обязательстве Украины выплатить России 3 млрд. долларов долга. Если оно будет принято, то Украине нужно будет выплатить аж 20 млрд. долларов внешнего долга за оставшиеся 1,5 года, и при этом не досчитаться 2,5 - 3 млрд. долларов за транзит газа. 
При том, что Украина сама нарастить заработок валюты не может, а занять на внешних рынках ей всё сложнее и сложнее, а в ЗВР Украины находится всего 19 млрд. долларов, это значит, что за предстоящие полтора года, Украине предстоит опустошить золотовалютные резервы и столкнуться с полномасштабным дефолтом по обязательствам, когда гривна взлетит до уровня М2/ЗВР то есть до 65 гривен за доллар.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +2.58 / 38
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: DeC от 12.04.2019 11:29:46Никол Пашинян не смог ответить на вечный вопрос «чей Крым?»
Подмигивающий

«Мы в такой ситуации, когда две стороны конфликта являются нашими друзьями. Очень трудно выбирать между другом и другом. Иногда бываешь, вынужден делать выбор, но наш вектор - это мир, диалог, стабильность и развитие» — ответил Пашинян.

Подмигивающий
Наш вектор – многовекторность...


Вот, кстати, довольно неплохо Пашинян сформулировал.
Многовекторность - это не вектор,  это - много векторов.
А вектором является их равнодействующая, то бишь сумма, просто вектора складываются  именно как вектора, с учетом их направленности.

И вот здесь вполне себе многовекторная политика имеет право быть. Но суть ее диаметрально почти противоположна тому, что обычно под ней всуе понимают. Типа, на двух стульях сидеть.
Нет, она может быть вполне здравой, более того ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ.

Тогда, когда четко выстроен вектор своих интересов, и его направление, с учетом того, сколько есть потенциала на их (своих интересов) реализацию.  И вот когда потенциала мало, то тогда приходится свой вектор интересов раскладывать по другим векторам с которыми ты взаимодействуешь или в окружении которых, или под воздействием которых ты находишься. И вот именно тогда ТВОЙ ВЕКТОР ИНТЕРЕСОВ в этой стратегии определяющ для определения твоей тактики, именно он задает как именно его по другим векторам раскладывать, что бы равнодействующая взаимодействия со всеми этими векторами как можно более соноправленней получилась с вектором твоих интересов. А уж абсолютная величина этой равнодействующей какая при этом получится, такая получится. Но все равно ты будешь продвигаться примерно туда куда хотел бы, с разной скоростью. Она в такой модели не от тебя зависит, раз потенциала недостаточно, что бы продавливать свой вектор интересов, а приходится подстраиваться под те, доминирующие в силу своего потенциала вектора, с которыми взаимодействуешь (вне зависимости от своего желания это делать под час, они-то все одно с тобой взаимодействуют). 

При этом, если ты именно многовекторную политику проводишь, а не пытаешься свой афедрон на как можно большее количество стульев примостить (это ровно обратное для понятия многовекторной политики), стараешься этот делать четко, последовательно и прозрачно для других векторов, то и то как именно разложатся твои вектора для них прозрачно и ПРЕДСКАЗУЕМО, более того и им понятно как они могут чутка свои вектора, доминирующие на твоим вектром интересов, развернуть (в конусе допустимых ДЛЯ НИХ (!!!) компромиссов, чтобы для своих же интересов получать из взаимодействия с тобой синергию для себя, пусть небольшую, а не конфронтировать, просто теряя толику своего потенциала без пользы для себя на это.

Собсна, суть многовекторной политики таковой и было веками, но!!!
Вот здесь на сцену выходит нечто новое. Столь любимая Вами, DeC, "ПОСТПРАВДА". Которая всегда была, но как некий фон и больше тактический элемент. И только сейчас, с развитием и глобализации (в этом аспекте информационная связность мира практически в реальном времени важна, как часть глобализации), и современных технологий СМИ,  и технологии промывки мозгов, и....  Вот все это приводит к тому, что ПОСТПРАВДА, становится не тактическим инструментом информационной составлющей общей и комплексной гибридной  войны, а ее опорным стратегическим стрежнем. В общей стратегии наших заклятых партнеров в этой  комплексной гибридной войне, как современного этапа Большой Игры. У нас другая стпатегия. И постправда для нас внешний фактор, а не стержень информационной составляющей стратегии.

И вот в условиях постправды, многовекторная политика в корне меняется. Суть ее остается той же. В условиях присутствия преобладающих и доминирующих векторов с которыми ты взаимодействуешь, ты не можешь и не должен пытаться влиять на ИХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ (хоть партнерского, хоть антагонистического толка) друг с другом, а гибко подстраивать разложение СВОЕГО ВЕКТОРА ИНТЕРЕСОВ по ним. Тогда скорее получится получать равнодействующую хоть как-то близкую по направлению (коллиниарную) к вектору твоих интересов.
Но это суть ее остается. А вот воплощение ее меняется кардинально.

Но об этом  как-нить потом может напишу.

И возвращаясь к тому, с чего начал, еще пару слов.
Сформулировал Пашинян неплохо. Примерно таковой была МНОГОВЕКТОРНАЯ политика той же Финляндии в эпоху биполярного мира. Последовательной и предсказуемой для всех доминирующих векторов с кем она взаимодействовала.
Но ... формулировать и декларировать - это одно, воплощать совсем другое. Совсем не обязательно воплощается именно то, что декларируется. Как и любая политика, многовекторная тоже для своего воплощения требует и фаберже достаточной крепости, и честности (пацан задекларировал - пацан именно это и делает), и готовности платить за свой выбор, выигрывая в долгосрочном, жертвуя для этого сиюминутным, если требуется.

Эту, последнюю, сентенцию политика СИРИИ  в период распада биполярного мира (все 90-е) и начала складывания многополярного (первая половина нулевых)  хорошо иллюстрирует
Отредактировано: Сизиф - 12 апр 2019 23:40:32
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.90 / 23
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.14
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54Говорила и говорить буду: всякая работа России с населением Украины бесполезна, пока на одной чаше весов условный блестящий Париж, а на другой - условный задымленный Нижний Тагил. Да ещё и американцы изо всех сил на "парижскую" чашу нажимают. Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.  Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным. Также надо переломить чернушный тренд в СМИ и культуре прямым госзаказом на патриотичные и оптимистичные произведения. При этом миграционные правила должны быть льготными для соотечественников - пусть не раздача паспортов, но виды на жительство и разрешения на работу без очередей, квот и экзаменов. Сами потянутся.
Это то, что на поверхности. А в тени не зазорно и с конкретными фигурами работать, и лоббировать, и зондировать, и внедрять агентов, и вести сетевую работу.
И да, поскольку всегда есть определённый контингент, склонный к активным действиям - почему бы его и не тренировать у себя? Особенно ввиду угрозы украинских диверсий на нашей территории.

Работа России с населением Украины - идеологическая - Вы правы,  действительно не может строится на соревновании условного Парижа и условной Москвы(а не Нижнего Тагила) или сияющей огнями Европы и мрачноватой, заснеженной и небогатой России. Но и подъема России на сказочный уровень можно ждать долго. Идеологическая работа России с населением украины ИМХО должна строится на раскрывании им глаз на то, что никакого такого соревнования в природе не существует, нет соревнования французского круассана и русского пирожка с капустой, чтобы запрыгнуть хохлу в рот, условный Запад может быть состоятельнее России, но богатство это от ограбления легковерных дураков, и никакой Запад украину в свой состав принимать не желает и кормить халявой и круасснами не будет, а будет обманывать, обкрадывать, натравливать на РФ и получать девиденды от того, как РФ и Укра находятся в состоянии борьбы. Напротив, выгода хохла именно в том, чтобы восстановить нормальные отношения с РФ, и только тогда в результате напряженной работы украина возможно выползет на нормальный человеческий уровень благосостояния. ИМХО - только такая тема может дать какой то результат в пропагандисткой борьбе с "искушениями западной халявой". 
И вообще, раз уж мы заговорили об идеологическом идейном противостоянии - вопрос этот значительно шире, глубже и требует государственного подхода, денег и специалистов. Пока у наших пропагандистов получается только вытавлять для НАС укроэлту - дебилами в разных шоу. Для работы на укропублику пока наши не тянут...
  • +2.09 / 23
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.14
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 12.04.2019 21:45:28В принципе, правильно. Но с одним не согласен - России не суждено победить в гонке холодильников. Если рассчитывать, что Нижний Тагил станет экономически более привлекательным, чем Париж, то можно прождать всю жизнь и не дождаться. Сила России всегда была в другом. Россию делал Дух. Если хотите - Вера. Нужно делать акцент именно на этом. Причем для собственных граждан в первую очередь. Но такого движения я не наблюдаю в РФ в принципе. Был элемент национального возрождения в 2014 году, но уже практически весь спекся. А если граться за западом по темпам надоев молока или по айфонизации населения, то Россия будет утеряна. По той простой причине, что в условиях глобализации молодое поколение просто ничто не будет привязывать к России. Точно так же как сейчас на украине - много кричат про национальнэ видродження, но все упоротые при первой возможности валят за границу - им просто нечего ловить в этой стране: материально они здесь проиграют, а духовных скреп нет, как бы про них не кричали.

Что Вы имеете в виду, говоря о "гонке холодильников"? Одно дело, когда укрянин выбирает более богатого союзника - хозяина - спонсора, от которого ждет бесплатных плюшек, зарплату 1000 евро и богатое бездельное житье. Кажется именно это и выбирали многие укряне на майдане. Другое дело, когда укрянин оценивает в соседней державе  богатство, благополучие государства, а также имидж состоятельной и богатой страны, с которой желательно быть в союзных отношениях, чтобы , сотрудничая и работая, самому стать богаче. Возможно, некоторые сторонники майдана думали и так.
 РФ действительно не может победить в гонке холодильников у условного Запада ни в первом понимании битвы холодильников, ни во втором. Подкупать украину халявой РФ не собирается, дико разбогатеть и  создать супер имидж тоже вряд ли удастся - для этого нужно старательно и ловко обжуливать весь мир с позиции гегемона. Но и упор в идеологических сражениях на духовные скрепы ИМХО не прокатит - человек слишком завязан на материальном. Поэтому, повторю то, что писал нашему товарищу по форуму -Идеологическая работа России с населением украины ИМХО должна строится на раскрывании им глаз на то, что никакого  соревнования в природе не существует,  условный Запад может быть состоятельнее России, но богатство это от ограбления легковерных дураков, и никакой Запад украину в свой состав принимать не желает и делиться богатством не будет, а будет наоборот на украине наживаться, обманывать, обкрадывать, натравливать на РФ и получать девиденды от того, как РФ и Укра находятся в состоянии борьбы. Напротив, выгода хохла именно в том, чтобы восстановить нормальные отношения с РФ, и только тогда в результате напряженной работы украина возможно выползет на нормальный  уровень благосостояния. 
  • +1.24 / 11
  • АУ
Егорий
 
novorossia
Николаев
49 лет
Специалист
Карма: +1,970.80
Регистрация: 09.01.2012
Сообщений: 1,957
Читатели: 27
«Вот все такие умные и т.д., мы, вы. А что делать с 15% кандидатов проголосовавших за Вилкула-Бойка? Более того скажу, был Донбасс и Крым были наши– то Бойко был бы с «Зе» во втором туре 100%. 
Поэтому реально надо определиться, или вообще отказаться от них и прекратить бессмысленные смерти, или, как говорит «Зе» идти на переговоры и мириться. И у него есть все шансы по-настоящему объединить Украину, главное чтобы у него все получилось. А «воевал, не воевал», это не первоочередная...



Скрытый текст

Не сумев взять силой, нас будут брать хитростью. Благо люди, стоящие за процессом продвижения украинской национальной идеи по национальности, ни в коем разе не украинцы, и знают , что хитростью, подлостью и лицемерием можно добиться куда большего, чем войной.
Тем более, если речь идет о войне с русскими.
Ведь получилось же значительную часть русскоязычного населения Украины увлечь прекрасно продуманной пиар-кампанией шута Зеленского, сыграв на ненависти к Порошенко и старому украинскому политикуму. И отвлечь внимание от того очевидного факта, что Зеленский является марионеткой Коломойского, организатора «Одесской хатыни» и первых нацбатов, фактически, разжигателем той гражданской войны, от которой все смертельно устали.
Точно так же, сыграв на нашей усталости от войны, жителей Республик Донбасса попытаются заставить отказаться от своих завоеваний и побед, поманив «мирной жизнью».
Ведь «худой мир лучше войны», так?
Вот и будут нас убеждать, что воевать нам было не за что. И спрятав вновь оскал за добродушными масками, в награду за то, что в нас прекратят стрелять, предложат вернуться в «мирное» и тихое стойло, под руководством уже не Порошенко, а Коломойского, вернее, его шута.
И цену запросят небольшую – всего лишь отказаться от своего стремления к воссоединению русского народа. Ради этого, вероятнее всего, позволят даже некоторое время в пределах «отдельных районов» разговаривать и учить детей на русском. Как и на остальной территории Украины до поры позволяли.
Однако, ни каратели, носившие нашивки «рабовладелец», ни идеи, которые их вдохновляли, никуда не денутся, а, на самом деле, вот в таком «миротворческом» виде, и могут победить.
Юрий Барбашов для «Казачьего вестника»

http://voskhodinfo.s…potom.html
Гром победы, раздавайся!
Веселися, храбрый Росс!
  • +1.27 / 30
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
51 год
Специалист
Карма: +10,908.57
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,705
Читатели: 15
Цитата: 3uMa от 12.04.2019 10:38:48Для этого всего нужно чтобы непопулярный кандидат победил.
А популярный, имеющий большинство сторонников нет.

Ага! Трамп щаз расплачется. Вы ему прям глаза открыли!
Я не удивлюсь, если реальные проценты у Трампа заметно выше 60%. А если брать реальных WASP (т.е. большинство НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОВ) - то и вполне сравнимые с рейтингами ВВП у нас. Слишком очевидные вещи Трамп вещал перед выборами (да и после) и слишком очевидную хрень несли его оппоненты.
Ну и как? Легко ему даётся проводить в жизнь свои идеи? Смог он подмять под себя систему, опираясь только на высокие рейтинги?
Да эта самая система всё время пытается всем доказать, что рейтинг у Трампа - ну около 50%. Типа пол страны реально против. Прям вот пол Америги уже это ЛГБТ с феминистками и получатели пособий.
А то, что белое консервативное большинство вынуждено сидеть тихо и с языком в Ж (и фигу можно было показать только в кабинке на выборах) - это как бы и не в счёт.
Так что если на Украине победит сверхпопулярный политик, плевать с какими идеями и как относящийся к России, его просто сожрёт система. Вот все эти уродливые бюрократы и казакы. Нифига у него не выйдет сделать на Украине хоть сколько то лучше. Уже через месяц замычит исключительно на мове.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.64 / 28
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: keryneia. от 12.04.2019 11:16:54Говорила и говорить буду: всякая работа России с населением Украины бесполезна, пока на одной чаше весов условный блестящий Париж, а на другой - условный задымленный Нижний Тагил. Да ещё и американцы изо всех сил на "парижскую" чашу нажимают. Людям из исторического ядра целой цивилизации - мощного, самодостаточного, ни перед кем не гнущегося Русского мира -  круглосуточной обработкой засрали мозги, внушив, что они принадлежат к какой-то более белой расе и достойны мыла Camay и смачной кавы.  Нам не перетянуть их и не перекупить, и соблазн этот не развеять. Лучше и не пытаться, чтоб не получать насмешек в лицо.
Работа должна быть совершенно другая. Прежде всего - подъём и благоустройство самой России. По мере того, как тускнеет запруженный мигрантами, запуганный терактами и бурлящий жёлтыми жилетами Париж, Нижний Тагил должен становиться всё более чистым, зажиточным и безопасным. Также надо переломить чернушный тренд в СМИ и культуре прямым госзаказом на патриотичные и оптимистичные произведения. При этом миграционные правила должны быть льготными для соотечественников - пусть не раздача паспортов, но виды на жительство и разрешения на работу без очередей, квот и экзаменов. Сами потянутся.
Это то, что на поверхности. А в тени не зазорно и с конкретными фигурами работать, и лоббировать, и зондировать, и внедрять агентов, и вести сетевую работу.
И да, поскольку всегда есть определённый контингент, склонный к активным действиям - почему бы его и не тренировать у себя? Особенно ввиду угрозы украинских диверсий на нашей территории.

Коммунисты вообще мерзкую вещь сотворили с русскими, разделив их на три якобы разных народа, создав две псевдонациональные республики и при этом изжив национальное самосознание у великороссов, сделав из них хомо советикус, интернационалистов и космополитов. При этом, вся русская история, вплоть до 1917 года, огульно охаивалась в советских учебниках, а период истории после так называемой революции, наоборот, всячески восхвалялся. Но, как говорил Пётр Столыпин: "Народ, не имеющий национального самосознания — есть навоз, на котором произрастают другие народы." И тут он прав. Русским, прежде чем возвращать малорусов и белорусов в лоно России, нужно бы сначала разобраться в себе, вернувшись к своим корням и истокам, при этом не вставая на путь нацизма и ксенофобии. Без этого пропагандировать непонятную концепцию "русского мира" или ещё чего-то, занятие довольно странное и бесперспективное. Особенно учитывая тот факт, что у значительной части русского народа мозги до сих пор засраны коммунистическими, либо либерастическими бреднями. Проблему русской самоидентификации и русского самосознания никакими экономическими мерами не решить. А без её решения русский народ так и останется разобщённым, а российское общество и государство — ослабленными. Даже если у страны будет мощная экономика. Сплочённость общества — это один из ключевых факторов стабильности и безопасности государства.
Отредактировано: _Valera_ - 13 апр 2019 01:30:29
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.12 / 40
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 12.04.2019 12:49:57Не совсем так. Мы можем только предполагать мотивы хозяина, сменившего одну свою марионетку на другую. Но сам процесс смены марионетки может внушать некоторый очень сдержанный оптимизм, потому что со сменой марионетки может измениться и концепция управления объектом, а значит на Донбассе (есть маленькая надежда) можно будет сохранить больше жизней.
У меня есть теория глобального компромисса именно в связи с выбором Зеленского. И многие факторы, которые открываются каждый день, складываются в эту концепцию. И в этом компромиссе участвуют Коломойский, США, Германия, и как это ни покажется странным, Россия. Если всё это так, то мы увидим существенное изменение не только риторики, но и практики политического управления на Украине. Почему это скорее всего так, я напишу 22 апреля 2019 года.Подмигивающий


Просто пара мыслей в никуда по поводу рукописи под сукном Подмигивающий

Хозяина нет. Есть равнодействующая интересов многих, которые в свою очередь тоже мало персонифицированы и суть тоже равнодействующая интересов участников тех или иных коалиций со сложной топологией.

Потому ракурс рассмотрения процесса закипания изнутри множащихся пузырьков поднимающихся с поверхности может дать лишь некую оценку динамики процесса. При том, что жидкость в кастрюльке неоднородна и слоиста. И достижение точки кипения порождает в ней необратимые фазовые переходы. Меняя еще и структуру как слоев, так и порождая химические реакции в ранее просто смешанных (и казавшихся даже однородными) веществ. Прогностическая сила подобного рассмотрения может и вовсе оказаться весьма условной.

Для "концепции управления" должен быть источник, порождающий управляющее воздействие. Если источник суть виртуальная равнодействующая, то именно о "концепции" говорить проблематично. Может быть похоже на "концепцию" стороннему наблюдателю, пока равнодействующая похожа на силу, порождаемую тем или иным источником имеющим физическую или социальную природу. Но достаточно векторам образующим эту равнодействующую (или даже одному из них с достаточным абсолютным значением) просто развернуться, даже не меняя своей абсолютной величины, равнодействующая может стать равной нулю, например, и какое тогда она "управление" будет порождать - бог весть. Или вовсе может смениться ее направление на почти противоположное.
Отредактировано: Сизиф - 13 апр 2019 01:17:34
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.53 / 20
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Вика от 12.04.2019 15:31:15
Скрытый текст
Надо теперь копить заново. В следующих раз взрывчатки должно хватить и мы всё-таки перевернём этот мир.


А можно мы, поднакопив взрывчатки, в этот раз ее на чьем-нибудь чужом огороде прикопаем.
Или это нашей миссии противоречит Думающий
Не... Мы им потом будем гуманитарку слать, консультантов вышлем таких, "что и на четырех мотоциклетах" не угонятся за ними... И ваааще, будем наносить добро со всей своей пролетарской к нему любовью.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.94 / 19
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,369.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,946
Читатели: 54
12 апреля 2019, 18:24

Президент Украины Петр Порошенко за последние три года без официального объявления несколько раз выезжал за границу под другими именами, сообщают украинские СМИ.

Поддельные документы изготавливались Службой безопасности Украины, передает «Страна».

Под именем Mr Incognito Petro Ukraine Порошенко летал на Мальдивские острова, где провел отдых с семьей на одном из самых дорогих курортов в мире. Сообщается, что проживание в отеле стоило президенту и его спутникам не менее 276 тыс. долларов. По информации издания, кроме документа на имя Mr Incognito Petro Ukraine, у семьи Порошенко есть паспорта на имена Веры Лазаревой, Ивана Дехтерева, Евгении Сафоновой, Александра Сыщикова, Катерины Боевой, Виталия Кокорина, Елены Сенченко и Ольги Герасименко.

Помимо Мальдив, украинский президент также тайно посетил Испанию, Норвегию и Францию.

Зимой прошлого года Порошенко спросили об отдыхе на Мальдивах во время допроса в Оболонском суде Киева, где рассматривалось уголовное дело о госизмене в отношении экс-президента Украины Виктора Януковича. Президент объяснил, что поездка на Мальдивские острова не была оплачена из бюджета, а границу он пересекал по своему паспорту.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.09 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,369.59
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,946
Читатели: 54
12 апреля 2019, 21:06

Президент Украины Петр Порошенко отказался комментировать переговоры с президентом Франции Эмманюэлем Макроном, прошедшие в пятницу в Париже.

Порошенко уехал из Елисейского дворца, ничего не сказав ожидавшим его журналистам, передает ТАСС.

Встреча двух лидеров продлилась около часа, говорится в сообщении.

Источник

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.17 / 47
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Порошенко на грани нервного срыва. Он исчерпал ресурс лжи и обещает в точности то, что обещал пять лет назад - за две недели прекратить войну и установить мир в Донбассе", - написал Пушков.

По мнению сенатора, Порошенко, как и ранее, дает ложные обещания.

"Но второй раз фокус вряд ли пройдет", - отметил он.


https://ria.ru/20190413/1552657632.html


Президентству Пети практически пришёл конец. Неделя осталась. Естественно он нервничает.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.84 / 36
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +30,754.92
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 18,726
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: NavyGator от 12.04.2019 21:59:36Я хочу напомнить, что произошло в 2015 году:
Украина договорилась с частными кредиторами о списании 20% долгов и переносе выплаты $15,5 млрд на 2019 год. Взамен по кредиту повысилась процентная ставка, а также появились новые 20-летние долговые бумаги, привязанные к показателям украинского ВВП. 
Плановые долговые валютные выплаты Украины с процентами в 2019-2020 годах составят 17 миллиардов долларов. А с 2020 года, когда возможно прекратится российский транзит, Украина начнёт терять несколько миллиардов долларов за счёт поступлений от российской трубы. И не забываем, что в Высоком Суде Лондона находится аппеляция на решение об обязательстве Украины выплатить России 3 млрд. долларов долга. Если оно будет принято, то Украине нужно будет выплатить аж 20 млрд. долларов внешнего долга за оставшиеся 1,5 года, и при этом не досчитаться 2,5 - 3 млрд. долларов за транзит газа. 
При том, что Украина сама нарастить заработок валюты не может, а занять на внешних рынках ей всё сложнее и сложнее, а в ЗВР Украины находится всего 19 млрд. долларов, это значит, что за предстоящие полтора года, Украине предстоит опустошить золотовалютные резервы и столкнуться с полномасштабным дефолтом по обязательствам, когда гривна взлетит до уровня М2/ЗВР то есть до 65 гривен за доллар.


Еще пара мыслей в никуда по поводу рукописи под сукном.

Играл бы за штаты, создал бы преддефолтную ситуацию по укродолгу. Ее можно до любой степени истерии довести вообще без затрат, на голом пиаре. В том окне возможностей, которое некоторое время после выборов будет для штатов, если придержать четкую артикуляцию позиции по отношению к поствыборной Украине.

На ее фоне скупил бы долг Украины с ближайшими выплатами в 2019, может и части 2020 (всего меньше даже 20% сегодняшнего долга, наверное) с дисконтом процентов 80-90%.  Даже денег при выкупе с таким дисконтом не заплатил бы, ограничился бы выдачей  трежерей спецвыпуска.

Потом бы перепродал этот долг России. С дисконтом процентов 50-60 она бы за живые деньги тоже не купила бы может быть, но приняла бы в качестве аванса (частичного, процентов 30%, остальное деньгами, можно по факту поставок) на поставки хоть чего. Того же сжиженного газа  в будущих периодах. Который можно  уже за нормальные деньги без дисконтов гарантированно той же ойропе засадить, хоть подороже, но постепенно (на споте) или подешевле, но по контракту. В последнем случае и аванс можно получить, из которого и выкупить обратно трежеря спецвыпуска у тех у кого долг укры скупил, выкупив этот долг. Гешефт только на этой операции процентов 20 от суммы этого "выкупленного" долга без вложения денег.
Но это только вишенка на торте.

Сам тортик слаще. Вписался бы  не с мифическим сранцевым газом от которого только понтами пуржит, для ойрорынка так точно, а с реальным в энергоигры по ойропе непосредственно на ее рынке в среднесрочной переспективе. Пусть и в небольшой доле, но в достаточной и для игры в этому дала, а этому не дала на ойрорынке. Это дает и возможность участие в перекройке и переделе активов и распределительных и инфрастпуктурных  на этом рынке поучаствовать, что уже в свою очередь сулит долговременный гешефт с не хилым мультипликатором к суммам, которые придется для этого инвестировать.

А Россия бы по такой схеме и с таким дисконтом вполне бы себе купила, когда и не деньгами надо платить, а скидками на тот же газ, да еще и в будущем. При этом получая и в КРАТНОМ количестве увеличение своей доли в пуле кредиторов по укродолгу, и ситуативного парнера по разборкам с ойропцами  по Украине. Учитывая еще что это именно самобыстронаступающий по выплатам долг и потому является контрольным для ВСЕГО УКРОДОЛГА. В случае дефолта даже по его части, он распостраняется на весь долг вне зависимости от сроков выплат по нему, без доброй воли кредитора.

И тогда именно держатель этой самой быстронаступающей по срокам выплат части долга будет определять и курс гривны и вообще пульс финансовой системы Окраины. Равно как и держать зажим на всех артериях ее связывающих с другими финансовыми системами, регулируя кровоток в них. А М2 и прочие циферки зверушки пусть сами определяют в своем заповеднике, от них будет зависеть только внутреннее перетекание из стайки в стайку незалежных фантиков.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.27 / 19
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
25 лет
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Юзеф от 12.04.2019 21:45:28В принципе, правильно. Но с одним не согласен - России не суждено победить в гонке холодильников. Если рассчитывать, что Нижний Тагил станет экономически более привлекательным, чем Париж, то можно прождать всю жизнь и не дождаться. Сила России всегда была в другом. Россию делал Дух. Если хотите - Вера. Нужно делать акцент именно на этом. Причем для собственных граждан в первую очередь. Но такого движения я не наблюдаю в РФ в принципе. Был элемент национального возрождения в 2014 году, но уже практически весь спекся. А если граться за западом по темпам надоев молока или по айфонизации населения, то Россия будет утеряна. По той простой причине, что в условиях глобализации молодое поколение просто ничто не будет привязывать к России. Точно так же как сейчас на украине - много кричат про национальнэ видродження, но все упоротые при первой возможности валят за границу - им просто нечего ловить в этой стране: материально они здесь проиграют, а духовных скреп нет, как бы про них не кричали.

1.Немцы  (греки и сербы по другой причине)  18 века смотрят на вас как на... Они ехали в Россию именно за холодильником. В богатую Россию из нищих немецких земель. 
2.Всяк национальное возрождение лишь тогда хоть что то стОит, когда стоИт на прочном экономическом фундаменте. Если за тобой экономическая и военная мощь, то с тобой считаются и ты возрождаешься.
3.Украина-не Россия. Разные ментальные установки, в том числе и у людей. Другие поведенческие стереотипы.
"И это пройдет"
  • +2.16 / 43
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,402.34
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,317
Читатели: 94
Гребанный цирк...
Дискуссия   1.529 37
ЦитатаУ Порошенко официально анонсировали его визит на “Олимпийский” 13/04/2019 - 10:41 
В администрации действующего президента Петра Порошенко официально анонсировали его визит на НСК “Олимпийский” 14 апреля для участия в дебатах перед вторым туром выборов-2019. Соответствующее сообщение размещено на странице пресс-службы главы государства. “В воскресенье, 14 апреля в 14:00 президент Украины Петр Порошенко посетит НСК “Олимпийский”, – отмечается в анонсе.
Источник: https://informator.news/u-poroshenko-ofytsyal-no-anonsyrovaly-eho-vyzyt-na-olympyyskyy/

Я так понимаю, что Гидрант нации в связи с отсутствием оппонента 14 апреля одержит убедительнейшую победу в ходе дебатов
19 апреля - и также в связи с отсутствием оппонента - не менее убедительную победу в дебатах там же одержит Зеленский
И только изумленный хохлос останется в интересном положении, с чувством, что его опять нае.. обманули, вот только не понятно где и кто
Но это обычное состояние хохлоса
Отредактировано: Старый кэп I - 13 апр 2019 11:21:02
  • +3.86 / 66
  • АУ
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 31