Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 02.05.2019 14:24:43КУСЬ
А вот то что юго-восток пророссийский это МЕСТНЫЙ миф....
Почему за него так упорото цепляются непонятно.

И соглашусь с Вами и не соглашусь.
Скорее всего, на ГА Юго-Восток выделяют в отдельную группу (и я в том числе) по фактам результатов голосования. Эта отдельная группа не для России, а для самой украины. Только из перспективы взгляда на пророссийское голосование её так называют: "пророссийская" потому, что реально за нормализацию отношений с Россией там выступают не 3 процента как в остальной У, а, скажем, 17 (цифры взяты с потолка). 
Например, по результатам крайнего голосования в 1 туре посмотрите, что получается: где голосили за ПАПа? где голосили за Бойко? Голоса Зе считаем фоном. 
С чем соглашусь, так это с нереальностью пророссийскости Юго-Востока.
Вместе с тем, как видно из заявлений ВПР, России нужна проукраинская Украина, сиречь государство действующее в своих интересах, а не в интересах США, НАТО и прочих внешних кукловодов. Априори предполагается, что дружественные или хотя бы прагматические контакты бУ с Русью  были бы в целом выгоднее незалежной, чем вражда с ней. 
Безумие укров не в соблюдении собственных интересов, а в причинение себе вреда, чтоб было гирше суседу. Как в том анекдоте:

Цитатазолотая рыбка говорит мужику:
 - выполню любое желание, но соседу достанется в 2 раза больше.
-------""---------------""----------------""
 - выколи мне глаз, - говорит рыбак.

Цитата: sapfir от 02.05.2019 13:48:56Чувак похоже совсем берега попутал.
Так хамить Путину ему не следовало.Походу Зелинский думает что он в КВН и идет конкурс капитанов.
Когда он вернется в реальность она ему не понравится.

Цитата"Новоизбранный президент Владимир Зеленский отреагировал на недавнюю фразу российского лидера Владимира Путина о том, что между ним и Зеленским "много общего".
Об этом говорится на его странице в Facebook
"Реальность такова, что сегодня, после аннексии Крыма и агрессии на Донбассе, из "общего" у нас осталось только одно - это государственная граница", - написал Зеленский.
При этом он уточнил, что продолжить поиски "общего" можно будет только когда Россия вернет Украине контроль за каждым миллиметром границы с украинской стороны.
"А запрет экспорта нефтепродуктов, открытие пунктов выдачи паспортов жителям оккупированных территорий, удерживание украинцев в плену ни на йоту не приближает урегулирование отношений между нашими странами. И "братскими" такие отношения точно называть нельзя", - резюмировал новоизбранный президент."

Дык граница между Россией и Украиной не имеет демаркации, и ЕМНИП де юре она обеспечивалась только "договором о дружбе". Который Украина успешно похерила. Правда только  на 5-й год "агрессии")). Где граница то? Может она на 500, а то и 700 км западнее. А может вообще,  по Дунаю проходит.)))
Неужели ВАЗеленский не знает таких элементарных вещей? Куда смотрит его команда ))) на фишечки по инаугурации?
Как вчерась подметил Сергей Михеев, "послушаешь советников Зеленского, и Климкин становится мегаэкспертом" (с)

Цитата: timofey41 от 02.05.2019 15:21:25из "общего" у нас осталось только одно - это государственная граница", - написал Зеленский.



Это вообще эпическое слабоумие.
Он добивается чтобы это "общее" стёрли?!

После признания Бандеры хероем У общей Победы, как общей судьбы, у русских и укров не остаётся. 
После декоммунизации общих достижений и свершений у русских и укров не остаётся.
Хочется надеятся, что ВлАЗелин говорит лишь от имени своего окружения (хотя, блин, 73%)
Это признание "никогда мы не будем братьями" 2.0.
Очень важный маркер определения курса недогосударства недопрезидентом.
Особенно 2 мая...….
Сейчас надо будет посмотреть празднование 9 мая (или у них 8 мая?), для окончательного подтверждения догадок.
И на состояние бУ надо посмотреть на парламентских выборах, если это политическое образование дойдёт до него в нынешнем виде...

Цитата: archeoluch от 02.05.2019 15:57:53Вместе с тем, как видно из заявлений ВПР, России нужна проукраинская Украина, сиречь государство действующее в своих интересах, а не в интересах США, НАТО и прочих внешних кукловодов. Априори предполагается, что дружественные или хотя бы прагматические контакты бУ с Русью  были бы в целом выгоднее незалежной, чем вражда с ней.

Россия на протяжении 25 лет пребывала в иллюзиях, что нормальное сосуществование с бандеростаном в принципе возможно. Думаю, что теперь даже самые упоротые украинофилы и интеграторы в российском руководстве, если там такие и были, осознали что очень сильно ошибались и избавились от этих иллюзий. Существование Бандерии в нынешних границах абсолютно не в интересах России.

Цитата: archeoluch от 02.05.2019 16:12:10После признания Бандеры хероем У общей Победы, как общей судьбы, у русских и укров не остаётся. 
После декоммунизации общих достижений и свершений у русских и укров не остаётся.
Хочется надеятся, что ВлАЗелин говорит лишь от имени своего окружения (хотя, блин, 73%)
Это признание "никогда мы не будем братьями" 2.0.
Очень важный маркер определения курса недогосударства недопрезидентом.
Особенно 2 мая...….
Сейчас надо будет посмотреть празднование 9 мая (или у них 8 мая?), для окончательного подтверждения догадок.
И на состояние бУ надо посмотреть на парламентских выборах, если это политическое образование дойдёт до него в нынешнем виде...

По-русски: вспомнить!
По-украински: згадати!
Мы помним о нашей Победе, а мовнюки - гадают... Вот, и догадались до Бандеры, Нахтигаля и прочих коновальцев...
То же самое:
у нас - польза,
у них - корысть!

Как и ожидалось, куратором ЛДНР вместо Суркова назначен Михаил Бабич. Сейчас принимает дела. Сурчата лихорадочно пакуют чемоданы. В республиках ожидаются большие чистки. Дождались.



В общем в итоге Лукашенко хорошо натянули. Бабича не столько отозвали, сколько перевели на более актуальную и срочную работу, куратором Донбасса. Он там и в самом деле сейчас нужнее.

Будем надеяться, что он там прославится ровно тем, за что его упрекали в Белоруссии - не будет видеть разницы между суверенным государством и российским федеральным округом.

https://t.me/juchkovsky/1032

Интересную рекламу сейчас слышал...
Укро-канал NEWSONE с 29 мая начинает трансляцию новостей на русском языке!

Цитата: timofey41 от 02.05.2019 15:21:25из "общего" у нас осталось только одно - это государственная граница", - написал Зеленский.

Скрытый текст

Это вообще эпическое слабоумие.
Он добивается чтобы это "общее" стёрли?!

"Все свободны, всем спасибо".(ц)
Шоу закончилось, теперь начинается фаза  "а вешать будем потом".

Цитата: чойта? от 02.05.2019 17:37:05Голосуя за Зе большинство протестовали ПРОТИВ Пе - кто против барыги, кто против жидобандеры, кто против алкаша...кто против чего ещё  - но ПРОТИВ. Не за Зе.
Вы не знаете чего будет делать Зе? То же самое что и Пе - только с шутками-прибаутками - будет выполнять приказы хозяина.

Вот поэтому у украинцев никогда не будет нормального государства. Они всегда голосуют "против",а не "за".
И это их особенность.

Цитата: _Valera_ от 02.05.2019 16:32:04Россия на протяжении 25 лет пребывала в иллюзиях, что нормальное сосуществование с бандеростаном в принципе возможно. Думаю, что теперь даже самые упоротые украинофилы и интеграторы в российском руководстве, если там такие и были, осознали что очень сильно ошибались и избавились от этих иллюзий. Существование Бандерии в нынешних границах абсолютно не в интересах России.

Украина не сразу стала бандерстаном.
Сейчас, из ситуации сегодняшнего дня легко клеймить укров и обвинять ВПР в иллюзиях в отношении бУ. 
У Украины было "2 путя" (с). До 2004, примерно, пока она балансировала на грани многовекторности, бандеризация ещё не была безальтернативной. 
Сейчас по случившемуся, т.к. история не имеет сослагательного наклонения, видно, что скатывание неРоссии к нацизму было управляемым, а не закономерным. НО только со времени фальстарта бандеризация проведена форсированно. 
Поэтому с 25ю годами - осетра урежьте.
Опять же, бандеризация - не цель внешних правителей, а средство отрыва бУ от естественного влияния России. 
С чем я соглашусь, что раздел Польши Украины неизбежен. Ей никогда не существовать в прежних границах. Более того, русофобия делает из страны шагреневую кожу. 
Но это один из худших (радикальных) сценариев, существовавших с первой половины 2000х. 
Так вот, между Россией и Бандеростаном должны существовать промежуточные политические образования и барьеры, препятствующие распространению нацистской идеологии на всю территорию бУ. Вопрос включения некоторых образований в состав России для разных образований на территории бУ будет решаться по разному, если целиком переформатировать не получается. 
 и 
Интеграторство здесь на ветке носит 2 аспекта: 
интегрированное переформатирование всей бУ
или переформатирование и интеграция по частям. 
И всё-таки ВПР в отличие от Вас по прежнему говорит не "прощайте", а " до побачення"!

Цитата: Azaz от 02.05.2019 13:49:57Народ, а кто знает подробности события. Укры говорят, что захватили 24 километра земли на Донбассе.

Квадратных километра? Не принимайте близко к сердцу подобные сообщения, корпуса твердо стоят на своих позициях. Все что они могли захватить это ничейная земля в серой зоне. Сближая свои позиции они добиваются лишь увеличения бессмысленных потерь. От того что они продвинуться на ряде участков на 100-200-300 метров в нейтралке ровным счетом в войне ничего не поменяется. Им на фоне прошлых котлов приходиться создавать перемоги из воздуха.

Влияние вредных привычек на облик человека...

Цитата: завхоз от 02.05.2019 14:24:43Интресно а на Брайтоне протестуют против "запрета русского язывка в школе" ?
Или там все школы русскоязычные?
Ну и не так уж импотентен юго-восток Укрии.
Молодые потенты в АТО именно с юго-востока на 80%.
А вот то что юго-восток пророссийский это МЕСТНЫЙ миф....
Почему за него так упорото цепляются непонятно.

Красноречивым показателем является результат Порошенко во втором туре. Не нашел (особо не искал) сколько голосов избирателей отдано за Порошенко по областям, но что то мне сдается, что восточнее линии Харьков-Одесса за него проголосовало меньше всего.

Цитата: Монгол_чик от 30.04.2019 17:54:08«Хотим мы этого или нет, но война будет»
30.04.2019 - 6:02

Читатель «Русской Весны» из Швеции написал о необходимости освобождения территории Украины от натовских наёмников и неофашистов.
«Война начнется независимо от того, хотим мы этого или нет.
Каждый, кто говорит, что мы избежим войны, если покинем Новороссию и Малороссию (и даже Сирию) и примем все условия Запада, — дурак или предатель.
Единственный вопрос — позволим ли мы НАТО развернуть войска в оккупированной Новороссии и Малороссии и пройти весь путь до Москвы, как в прошлый раз, прежде, чем мы среагируем.

Замечаю последнее время что нам все активнее пытаются втирать что злая Ната вот вот развернет силу немеряную и вдарит. Причем вдарит неприменно до самой Москвы. Как в 41..   Подается это так что каждый кто пытается хоть немного проанализировать тему а есть ли у нато войска чтобы развернуть то? А?  А нету.  Но это неважно. 
Важно разогнать тему любыми средствами.  В принципе читатель "Русской весны" это уже диагноз. 

хотя официально о досрочном роспуске укропарламента вроде бы еще не объявлена, но подготовка к досрочным выборам похоже началась

ЦитатаНа выборах в Раду лидируют партии Зеленского и Бойко - западные социологи
14:53, сегодня
Если бы парламентские выборы состоялись в ближайшее воскресенье, шансы на попадание в новый состав украинского парламента получили бы "Слуга народа" Владимира Зеленского (27,9%), "Оппозиционная платформа – За жизнь" Юрия Бойко, Вадима Рабиновича и Виктора Медведчука (15,8%), "Блок Петра Порошенко "Солидарность" (13,2%) и "Батькивщина" Юлии Тимошенко (12,4%). Об этом говорится в исследовании, опубликованном международным исследовательским центром BURI-Украина (The Belgium-Ukraine Research Institute, Бельгия).
Другие политические партии, в частности Радикальная партия Олега Ляшко (4,9%), "Гражданская позиция" Анатолия Гриценко и Дмитрия Добродомова (4,8%), "Сила и Честь" Игоря Смешко (4,2%), ВО "Свобода" Олега Тягнибока (3,8%), "Оппозиционный блок – Партия мира и развития" Евгения Мураева, Александра Вилкула и Вадима Новинского (1,9%) и др., имеют меньшие шансы на победу в парламентских выборах.

Мне интересно, а Оппы так и не объединятся? 
Вель многовекторному Ринатлеонидычу более чем выгодно именно сейчас кинуть экс-Гидранта Петра Алексеевича...

Цитата: Мирный от 02.05.2019 16:19:04Вот телега от Жучковского

Можно ли предположить, что под этим слухом есть хоть какое то основание? 
Почитала бел.ветку ( правда вскользь), там о Бабиче довольно не плохо отзывались. 
И если все таки это не совсем слух, радоваться ему? Или как ?

Подождем, посмотрим
У Жучковского Захарченко пару раз, ЕМНИП, из Донецка убегал....

Цитата: Rom4eg от 02.05.2019 16:59:33Как сообщает сегодня, 2 мая, пресс–служба Министерства внутренних дел Республики, новые служебные удостоверения изготовлены в виде книжечки бордового цвета, имеют защитные голограммы, а также другие элементы защиты.

До полного обмена удостоверений, имеющиеся у сотрудников служебные удостоверения на пластиковой основе являются действительными.

 где-то я такое уже видел....

Дополню для не знавших. Форма (обмундирование) МВД и армий Республик Донбасса отличаются от аналогичных в РФ разве что шевронами.

Цитата: sapfir от 02.05.2019 13:48:56Чувак похоже совсем берега попутал.
Так хамить Путину ему не следовало.Походу Зелинский думает что он в КВН и идет конкурс капитанов.
Когда он вернется в реальность она ему не понравится.

Да ведь дело не только в хамстве Путину.
Тут гораздо важнее то, о чём он не упомянул, пискнув не когда-нибудь, а аккурат 2 МАЯ.
Об Одессе. Где за него проголосовало, ЕМНИП, 60%.
То есть клоун ясно показал, что он на стороне тех, кто сжигал и добивал.
Одесситы, получите и распишитесь. Да и остальные по ту сторону пока существующей границы.

Цитата: Старый кэп I от 02.05.2019 18:07:51хотя официально о досрочном роспуске укропарламента вроде бы еще не объявлена, но подготовка к досрочным выборам похоже началась


Мне интересно, а Оппы так и не объединятся? 
Вель многовекторному Ринатлеонидычу более чем выгодно именно сейчас кинуть экс-Гидранта Петра Алексеевича...

Вероятность досрочных выборов - 10 процентов - вот что пишет наша аналтика:
Итак, ЦИК Украины официально объявил о победе Владимира Зеленского. В самый последний день из возможных — 30 апреля. Следуя этой логике, публикация обнародованных результатов выборов в газетах «Голос Украины» и «Урядовый курьер» также ожидается не ранее последнего из возможных сроков — 3 мая. Инаугурацию, которая должна пройти не позднее, чем через месяц после этой публикации, тоже оттянут на максимальное расстояние — на 3 июня. Совершенно очевидно, что делается всё это для того, чтобы не допустить досрочного роспуска новым президентом Верховной рады, которая не может быть распущена позже 27 мая, то есть за полгода до намеченных на 27 октября очередных парламентских выборов
 
Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2622321.html
А Ахметов уже давно кинул Порошенко -об этом свидетельствуют результаты выборов, его вассалы по областям не поддержали "сетку" за Порошенко, а поддержали диалог и консенсус с Коломойским и лицами, стоящими за Зеленским.
 2 процента оппов Ахметова - гнилая полурусская интеллигенция, которая не хочет украинизации и борьбы против РФ, но брезгует связать себя с замазавшимся соратником Януковича и рукопожатным в Кремле Бойко. Они не могут и хотят чтобы их ассоциировали с Бойко. Поэтому объединяться с 16 процентами  Бойко не будут, или будут после хорошего пендаля. А Ахметов, как утверждали злые языки уже ставит на более надежных и украинствующих лошадок типа Ляшко.

Цитата: Ajarius от 02.05.2019 18:14:17Да ведь дело не только в хамстве Путину.
Тут гораздо важнее то, о чём он не упомянул, пискнув не когда-нибудь, а аккурат 2 МАЯ.
Об Одессе. Где за него проголосовало, ЕМНИП, 60%.
То есть клоун ясно показал, что он на стороне тех, кто сжигал и добивал.
Одесситы, получите и распишитесь. Да и остальные по ту сторону пока существующей границы.

 Мне  кажется, ВАЗеленский не до конца осознает сколько проросссийских граждан Украины проголосовало за него. Он считает что все 73%  его избирателей : против Порошенко, против России и за движение в Европу.  Осенние выборы покажут реальный расклад сил т.е. соотношение, в оставшейся части Украины: националистических , проевропейских  и пророссийских сил. (хотя надо отдать должное Бойко и Медведчук за время правления Регионалов , достаточно дискредитировали пророссийское направление. Нужны новые лица не связанные со старой элитой, эти уже нарулили)
IMHO