Украина и украинско-российские отношения

206,857,538 349,298
 

Фильтр
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,748.20
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,350
Читатели: 11
Цитата: завхоз от 01.05.2019 16:19:58Не.
ВСЕ против Бойко и Медведчука.
Против России и москалей.....
А за Зелёнкина или Порошенко какая разница?

Формально нет, но фактически именно так.
Первый тур:  Зеленский-30. Порошенко-15, Юля-13, Гриценко-5. Итого 63%, остальных не учитываем, и Бойков всяких в том числе, смысла нет, и так картина маслом, как говорил один чел.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.14 / 3
  • АУ
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Егорий от 01.05.2019 10:39:33Минувшая неделя стала знаковой в международной политике и в судьбе Донбасса, в связи с эпохальным решением президента Российской Федерации об упрощении получения российского гражданства жителями Луганской и Донецкой Народных Республик.
Одновременно с этим министр иностранных дел РФ Сергей Лавров объявил, что признание российской властью результатов прошлых украинских президентских выборов, на которых «победил» Порошенко, было сделано по настоятельным просьбам Парижа и Берлина.
Фактически это заявление прозвучало как обвинение французской и немецкой сторон в том, что своих обязательств перед Москвой они не выполнили.





Скрытый текст


всего за несколько дней, одним указом и несколькими высказываниями российский лидер привел все антироссийские силы в бешенство и буквально в неадекватное состояние.
Украинский вопрос в российской повестке сдвинут с «мертвой точки» и противная сторона, настаивавшая на «заморозке» ситуации, в бешенстве.
Пришедший к власти на Украине «штаб Зеленского» был вынужден проявиться, как сборище неких русофобствующих неадекватов, высказывания которых можно показывать европейским лидерам, разводя руками: «ну как с такими серьезные дела обсуждать?»
Россия дала понять, что от обязательств в отношении Украины, принятых на себя пять лет тому по настоянию Франции и Германии, отныне свободна.
И реакция на это представителей украинской хунты, как и её западных покровителей, выдает не просто неудовольствие таким раскладом, а чудовищный, неконтролируемый испуг.
http://voskhodinfo.su/panorama/geopolitika/45243-moskva-pereshla-v-nastuplenie.html

Всё свалено в кучу.

Возможность "военного решения проблемы ОРДЛО" не изменилась. Её как не было так и нет. Вне зависимости от принятия российского гражданства местным населением.
К минским соглашениям действия России не имеет ни малейшего отношения. По той простой причине, что не затрагивают ТЕРРИТОРИЮ ЛДНР. Они действуют только в отношении проживающего там населения.

Гораздо важнее, что продолжается политика признания местных властей. Сначала признаны местные документы в российском обороте. Теперь признано право местных властей быть полномочным представителем населения (собрать заявления и передать их российским органам).

Ещё более важно, что в России высвободились ресурсы (в первую очередь управленческие), которые можно направить на решение лимитрофских проблем. И раздача паспортов - это только самый первый шаг. Ни на секунду не сомневаюсь, что на территории ЛДНР будет проживать более 90% граждан России. А это за собой потянет требование решать их социальные проблемы. Т.е. совершенно официально там появятся российские минздрав, минобразования, ПФР и пр. После чего просто вопрос времени появления там же и официальных российских правоохранительных структур.

Т.е. по факту имеем дальнейшую разработку модели обеспечения военно-политической крыши интересной территории. В отличие от Абхазии и Южной Осетии это территория другого государства. Россия не признала ЛДНР в качестве отдельных государств, но обеспечивает им защиту.

P.S. Ну и не забываем слова Путина, как реакцию на выступление Зеленского: "Мы давно говорили о едином гражданстве".....
Отредактировано: Советчик - 01 май 2019 16:58:19
  • +0.89 / 21
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.80
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,296
Читатели: 94
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 01.05.2019 16:26:14Планы Кремля известны - разорить и застекловать. Так что в планы впишется.
"Кукловоды" со всех сторон таки достали.
Насчет разорвать в клочья.
Никакие махновцы не разорвут.
Будет теневая диктатура, типа Белецкий-Аваков-Турчинов, при полном одобрении Америки и фрау А. Гитлер.
Я лично отделил бы свой город, но то мрии.

Отдели бы "от кого" и "к кому" приделили бы, а?
Пы.Сы. Создать условия, чтобы Украина скатилась до состояния кучи перегноя - я только "за"!
"Сами, все сами...."
Пы.Пы.Сы. Ситуация при которой укрофюрером будет Билецкий - это даже лучше, чем новым укровождем станет Зеленский
  • +0.95 / 21
  • АУ
Vick
 
Практикант
Карма: +6,442.09
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,954
Читатели: 4
Цитата: North bridge от 01.05.2019 16:55:38Возможно он и инфантильный, и, как политик, бесплодный. Но вариантов у него немного: 1. Уйти (вай вай, я ошибся ... Не по сеньке шапка), 2. Все же мобилизоваться и что-то показать. Есть, конечно, еще вариант 3 - просто  пиzdetь, но это тот же , что 1. Не, на переговоры идти заикаясь и пукая это совсем негоже))). Что-то придётся выучить, партнеры тут плохая подмога, особенно если много говорить будут Жующий попкорн мытом послушаем. Мы даже Кофтуна стерпели ))) Под столом

Судя по эффектной последней "перепалке"с Путиным, гражданин Зеленский на полном серьёзе полагает (полагал как минимум), что политики – это идиоты (и Путин тем более), которых он изображал на сцене и там (в политике) думать нефих, главное – кто кого переп...здит красявыми остроумными формулировками, "а я на сцене наблатыкался, умею балагурить!". И Зеленскому ещё только предстоит осознать, что обмен "мнениями-ударами" в прямом эфире (хоть в инстаграммочках, хоть в интервьюшках) хоть и походит слегка на "конкурс капитанов в КВН", но лишь слегка и отчасти: в конкурсе капитанов менее остроумный просто получает меньше баллов, а тут можно так обделаться. что потом клеймо может на всю жизнь прилипнуть и карьерушка политика покоситься. И это лишь один незначительный момент – обмен репликами в прямом эфире. 
А что касается Путина, то этот политик никогда не отвечает каким-то там карикатуристам, стендаперам и сатирикам, но зарвавшимся действующим политиканам порой отвечает, и практически всегда это остроумно, тонко и зачастую достаточно болезненно для такого политикана. А у них там на укре все занимались усиленно и долго аутотренингом про "Путин хло, туп, понятен, злобен – да как открытая книга, каждый задрюченный укрополитолог запросто ему даст характеристику и всё про него расскажет, всю подноготную, о чём он думает, и чем примитивным живёт. А так как Путин на все эти выплевки не отвечает – значит слабак и признаёт!". Самовздрючка к хорошему не приводит. 
Отредактировано: Vick - 01 май 2019 17:18:06
Зверей встретили песни и громкий смех.
А звери вошли и убили всех.
*****
Шприй был прав! (с)
  • +1.28 / 32
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.60
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: ak1402_a от 01.05.2019 17:00:09Первая часть, что по спойлером - спорна. Достаточно много предположений и догадок.
По последнему, оставленному без спойлера.  Сначала простой факт:
 - Подготовка к выдаче паспортов началась давно и задолго до выборов. Об этом тут писали и из Донецка, да и так быстро организовать МФЦ у границы не просто.
Теперь такие же догадки, основанные на фактах, как у вас:  Кремлю не нужен был кандидат от Юго-Востоке даже во втором туре. Кремль и делал ставку на пару Порошенко - Зеленский,.
ИМХО.

За подготовку к выдаче паспортов согласен полностью. Это было неминуемо, но такой прыти ВВП я не ожидал. 
Я и полагал, что сценарий А устраивал и Вашингтон и Москву. 
Кандидат от Юго-Востока шансов все одно не имел. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.08 / 30
  • АУ
quattro
 
novorossia
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +348.84
Регистрация: 26.08.2017
Сообщений: 835
Читатели: 1
  • +0.87 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,748
Читатели: 55
Reuters нашел
Дискуссия   162 1
Reuters нашел у жены Зеленского купленный за полцены пентхаус в Крыму.

Елена Зеленская купила элитное жилье менее чем за половину его рыночной стоимости. Продавец — экс-депутат Рады Александр Буряк. Он выставил дом на продажу за $790,6 тыс., у Зеленских задекларирована покупка на $163,8 тыс.

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.73 / 41
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,748
Читатели: 55
Прокуратура в Киеве
Дискуссия   78 0
Прокуратура в Киеве в ходе судебного заседания 2 мая должна закончить зачитывание обвинительного акта по делу Вышинского - адвокат

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.81 / 20
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
Цитата: quattro от 01.05.2019 17:21:36А свернуть войну разрешат?

Думаю, что не разрешат.
Волкер призвал Зеленского не уступать России по Донбассу

ЦитатаМОСКВА, 1 мая — РИА Новости. Урегулирование ситуации в Донбассе с помощью отказа от части территории Украины в пользу России может лишить избранного президента Владимира Зеленского доверия соотечественников. Такое мнение в интервью венгерскому порталу Valasz Online высказал спецпредставитеь США по Украине Курт Волкер.
По его словам, подобные действия привели бы к тому, что люди очень быстро "отвернулись" бы от Зеленского. Волкер выразил уверенность, что избранный глава государства намерен придерживаться другой политики.
"Он поддерживает восстановление суверенитета и территориальной целостности Украины через созданный для этого процесс", — заявил спецпредставитель США.

По его мнению, обеспечить безопасность на юго-востоке страны можно с помощью ввода миротворцев ООН и возвращения территорий под контроль Киева.

Волкер добавил, что Вашингтон может усиливать санкционное давление на Россию до тех пор, пока Москва "не восстановит территориальную целостность Украины".


https://ria.ru/20190…um=desktop
  • +1.31 / 17
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,748
Читатели: 55
Курт Волкер
Дискуссия   90 1
Волкер назвал последствия возможных уступок Зеленского России.

Курт Волкер: Понятно, что отношение к Зеленскому изменится очень быстро, если он предложит сделать это (отдать часть территорий - Луганск и Донецк). Он (Зеленский), по сути, сказал обратное, он сказал, что будет настаивать на полном восстановлении суверенитета и территориальной целостности Украины, и он поддерживает процесс, который уже идет для этого. Иначе он очень быстро настроит людей против себя.

Намёк избранному президенту Украины Владимиру Зеленскому, в случае отклонения от курса -  быстрое падение рейтинга,  как следствие, возможный импичмент. Такая вот она демократия от Госдепа.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.39 / 36
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
01.05.2019 19:04
Украину впервые посетит специальный посланник США по вопросам мониторинга и борьбы с антисемитизмом. Элан Карр 6 мая приедет на Киевский еврейский форум. Об этом сообщил Государственный департамент США, передает корреспондент Укринформа.

Скрытый текст
Антисемитизм (нем. Antisemitismus) — одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям
Отредактировано: Demid - 01 май 2019 18:20:30
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.89 / 9
  • АУ
North bridge
 
russia
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +838.05
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 2,073
Читатели: 0
Цитата: Vick от 01.05.2019 17:50:48итата: Vick от 01.05.2019 18:50:48

"страница не найдена"

Да много там всего
Если сила соединится со справедливостью, то что может быть сильнее этого союза?
  • +0.13 / 3
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Владимиров Владимир от 01.05.2019 18:19:41Вообще-то сегодня появился новый Указ Президента РФ по которому ВСЕМ гражданам Украины предоставлено право получить гражданство России по упрощённой схеме за три месяца.

Разумеется, нет.
Такое право предоставлено (из числа граждан Украины):
1. Выходцам из Крыма, родившимся в Крыму и проживавшим там.
2. Проживающим в РФ на законных основаниях выходцам из ДНР и ЛНР (проживавшим там по состоянию на апрель 2014 г.)
  • +1.26 / 13
  • АУ
Политрук   Политрук
  01 май 2019 19:01:34
...
  Политрук
Цитата: Владимиров Владимир от 01.05.2019 18:19:41Вообще-то сегодня появился новый Указ Президента РФ по которому ВСЕМ гражданам Украины предоставлено право получить гражданство России по упрощённой схеме за три месяца.
В Указе прописаны условия

Не вводите людей в заблуждение и не вбрасывайте дезу.
НЕ ВСЕМ.
Четко написано какой части граждан У.
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.58 / 9
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 01.05.2019 10:22:56У Зели лучшие ШАНСЫ были.
Чтоб выгнать Петю.
Всего-навсего.
ПОНЯТНО?

Это, наверное, первый раз, когда я соглашусь с завхозом.
Якобы пророссийский юго-восток массово не поддержал ни одного якобы пророссийского кандидата, хотя могли и ДОЛЖНЫ были.
На днях Джангиров с Бортником обсуждали мовный закон.
Диалог был примерное такой:
- Зачем Зеленский заигрывает с Галичиной?
- Он хочет перетащить их на свою сторону.
- Но ведь за него голосовал ВЕСЬ юго-восток и нужно удерживать их голоса, в том числе и через критику этого закона.
-Галичина возмущается по поводу и без, а юго-восток всегда молчит. И в этот раз тоже. 
Я ПОНЯТНО объяснила?
Отредактировано: Luna - 01 май 2019 19:07:13
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.51 / 32
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 01.05.2019 12:23:26Не из кого выбирать. Бойко,мураев и вилкул сейчас пели бы точно такие же песни,ибо убив дракона сам сделаешься драконом. Вся вертикаль подпиндосная,а горизонталь - кумовская. Один бойко точно так же как и один зеленский ни на что не влияет.

Бойко не пел бы, поэтому и не прошел.
Я представляю как у него сердце рвется, наблюдая за тихой гибелью укроГТС.
Не говорю, что был бы кардинальный поворот, но было бы то, на что Кремль надеялся, привечая его накануне выборов.
Уж мовного закона и риторики а-ля Порошенко теперь уже Зеленского, не было бы точно.
Да, были бы старые песни про евроинтеграцию (мы, кстати, слова не сказали, когда точно такую же ассоциацию подписала Армения), но уже не было бы никаких санкций, запретов на транзит для авто и т.д. Точно также были бы послабления с украинской стороны, для начала хоть на авиаперелеты да пропуск россиян на Украину.
Для начала!
Хотя при нынешнем положении вещей и этого не мало.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.97 / 9
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
............
Дискуссия   101 1
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.45 / 15
  • АУ
Политрук   Политрук
  01 май 2019 19:45:56
...
  Политрук
"МИД Украины категорически требует от российской стороны безотлагательно отменить все противоправные решения по поводу паспортизации граждан Украины и устранить их негативные последствия… Соответствующая нота протеста будет безотлагательно вручена российскому МИД", - говорится в сообщении.
Тут
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +1.15 / 13
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,073.81
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,748
Читатели: 55
Цитата: 9k37m1 от 01.05.2019 18:39:18Разумеется, нет.
Такое право предоставлено (из числа граждан Украины):
1. Выходцам из Крыма, родившимся в Крыму и проживавшим там.
2. Проживающим в РФ на законных основаниях выходцам из ДНР и ЛНР (проживавшим там по состоянию на апрель 2014 г.)

Не совсем так. Это также касается и супругов вышеперечисленных лиц и их детей и родителей.
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 5
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Наблюдающий от 01.05.2019 15:24:44Как пример - есть в Питере Адмиралтейская набережная. И на этой набережной есть очень небольшое место, где (если повезет) можно сделать "фотографию всей своей жизни", а именно, через створ разведенных пролетов Дворцового моста снять вид Петропавловской крепости со шпилем Петропавловского Собора как раз по центру между пролетами моста. Вид красоты неописуемой, дух захватывает. Ну, все, наверное, представили картинку. При этом - такой вид доступен только с одной точки. С любой иной - Собор из створа выйдет и ничего не получится. Так вот, на этой самой точке долгие годы была ошвартована какая-то крупногабаритная псевдопарусная плавучая шаланда, в которой был организован ресторан с очень ограниченным доступом туда. И простому туристу сделать ту самую фотографию, которой бы он всю жизнь гордился, было невозможно. Вопрос простой - кто из правительства Питера (и на каком уровне вообще) принимал решение об аренде этого конкретного места под точку общепита и сколько это стоило рестораторам? Или вы полагаете, что вопросы подобного качества решаются рядовым клерком за зарплату?

я думаю, что о виде на Собор при аренде этого конкретного места чиновники не думали вообще, да и вряд ли знали.
Причём,кмк, совсем не факт что именно о нём думали и рестораторы. Может просто так совпало.
Просто я заметила, что удачнее всего по отношению к т.н. "видовым точкам" обычно размещены столбы,телеграфные и электро опоры и фонари, пореже - дорожные знаки, ну и билборды, как без них (но по отношению к ним это хоть объяснимо - они должны бросаться в глаза). Мне всё кажется, что есть где-то у электриков на факультетах или на городском хозяйстве специальный предмет - "как разместить столб/опору на фоне памятника архитектуры/городской панорамы и т.д, чтоб столб был непременно центром композиции". Иначе объяснить их столь удачное расположение у меня не получается. ((( Вполне возможно,что и упомянутую вами шаланду размещали те же спецы.Незнающий
  • +2.20 / 27
  • АУ
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 10, Ботов: 32