Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 20.05.2019 10:29:20Вежливые решились ))
И знали ТОЧНО что сопротивлдения не будет.....
Договорняк.

Цитата: завхоз от 20.05.2019 10:29:20Крым майдауны  слили.

Цитата: South Wind от 20.05.2019 03:59:18Иногда лучше петь чем говорить... А вообще у меня сложилось устойчивое ощущение, что украинский песенный язык до Вакарчука и после — две большие разницы. Тот был певучий язык Червоны Руты и Ой там на гори, а сейчас какой-то лающий, аля польско-немецкий, как в Я не здамся без бою и прочих Казках.

Цитата: Технарь_ от 19.05.2019 23:29:44в Закарпатье кто только не проживает! И в основном русины, гуцулы и румыны! Есть и венгры, чехи, поляки и болгары. Но паспортов "европейских" там на сегодня действительно большая часть венгерских.  Австро-венгрия там на подсознании у многих даже после стольких лет в СССР. Там на бытовом уровне это "вылазит"....  Но они помнят то что они русины и считают русских братским народом... Это тоже на бытовом уровне...

Цитата: завхоз от 20.05.2019 10:51:07Рома ты не понял.
Ксиву подменили

Будет ходить с ксероксной корпией.

Цитата: DeC от 20.05.2019 11:22:53Путин поздравит Зеленского не с инаугурацией, а с первыми успехами в урегулировании в Донбассе и улучшении отношений РФ и Украины - Кремль\n\n

Цитата: ak1402_a от 20.05.2019 08:57:44Василий Грицак сделал заявление, в котором сообщил, что вместе с ним из СБУ уходят все члены его команды: "Делаем это искренне, осознавая право нового президента Украины инициировать кадровые изменения в руководстве Службы".
Глава Служба безопасности Украины Васили Грицак подал в отставку. Соответствующее сообщение, содержащее заявление Грицака, в понедельник, 20 мая, опубликовано на официальном сайте СБУ.
"Выполняю обещание и публично информирую: сегодня подаю на рассмотрение новоизбранному президенту Украины рапорт о своем увольнении с должности главы СБУ. Также сообщаю, что в установленном Военными уставами порядке соответствующие рапорты об увольнении с занимаемых должностей составлены всеми заместителями председателя СБУ и членами команды", - говорится в заявлении.
В своем заявлении Грицак также коротко перечисли свои достижения, ошибки и рассказал о потерях в СБУ.

Цитата: Волк. от 20.05.2019 05:35:48Эпиграф: «Отродясь такого не было, и вот опять то же самое!..»

Скрытый текст

(В.С. Черномырдин)\n\nНа Украине подоспел очередной социологический опрос общественного мнения. На этот раз его проводили Центр «Социальный мониторинг», Украинский институт социальных исследований им. Александра Яременко и Социологическая группа «Рейтинг». Это проверенные социологические эксперты, их данным доверять можно. Опрос проводился с 30 апреля по 10 мая 2019 года в 24-х областях Украины и г. Киеве. Репрезентативная выборка составила 3 тыс. респондентов. Использованный метод опроса – личное интервью по месту проживания респондента. С подробностями опроса можно ознакомиться здесь - http://ratinggroup.ua/ru/resea…ktivy.html.
 
Там разные были вопросы – и по поводу участия/неучастия в прошедших выборах, и по поводу готовности участия в новых уже парламентских, приведена также раскладка сил по партиям, если бы выборы состоялись сейчас (лидирует пока с большим отрывом «кот в мешке» партия «Слуга народа» Зеленского, далее на 2-м, 3-м и 4-м местах на приличном удалении от «зеленых», наступая друг другу на пятки, идут Оппоплатформа «За жизнь» Медведчука-Рабиновича, БПП-Солидарность Порошенко и «Батькивщина» Юлии Тимошенко). Барьер в 5%, если его не уменьшат, преодолевают еще и «Гражданская позиция» железного полковника Гриценко, и «Сила и Честь» бывшего СБУ-шника Смешко, (если последний не передумает идти в Раду). В опросе также приведены ожидания украинцев от нового президента, и какие первостепенные шаги они от него ждут. Меня лично порадовало, что вопрос решения конфликта на Востоке страны волнует большинство украинцев, идя на 2-м месте, сразу после снятия неприкосновенности с депутатов, судей и президента, идущего на 1-м. А напрягло, что большинство украинцев по-прежнему свое будущее видят в интеграции с ЕС, а меньшинство за восстановление прагматических экономических отношений с Россией, Беларусью, Казахстаном и другими странами СНГ (результат 5-ти летней промывки мозга). И за вступление в НАТО высказалось почти половина опрошенных - 48,9%, в то время, как за внеблоковый статус только 23,2%. Это настораживает, поскольку до этого опросы показывали снижение желающих вступить в НАТО, и паритет с теми, кто туда вступать не желал. Однако определенно радует, что за прямой диалог с РФ и ЛДНР в вопросе установления мира на Востоке страны высказались 75% и 55,4% соответственно. При этом за предоставление автономного статуса этим областям высказались 39,9% опрошенных во всех  макро-регионах Украины (кроме западного, где дебилы голосуют за продолжение военных действий). 

Скрытый текст

Вопрос об отношении к языковой реформе, как-то слабо был отражен в данном опросе, они ограничились лишь рейтингом доверия к украинским телевизионным каналам, которые я уже не смотрю, и поэтому ничего вразумительного сказать не могу, почему лидирует 1+1 Коломойского, «Украина» Ахметова и  ICTV Пинчука, а «Интер» Фирташа-Левочкина и 112-й Медведчука пасут задних, (раньше «Интер» был каналом №1, с которым соперничали в инфо-вещании 1+1 и «Украина»). Теперь, видимо, вменяемые люди ушли в интернет, а на телепросторах Украины бал правят майдауны. Ну и не могло не порадовать, что 5-ти летнее правление хунты никак не отразилось на отношении украинцев к празднованию 9 мая. 83% опрошенных высказались за него, и еще 69,5% не поддерживают перенос этого праздника на 8 мая.
 
Это, если вкратце по данному опросу. Особо хотел рассмотреть отношение украинцев к РФ и лично к Владимиру Владимировичу Путину, почему-то не нашедшему отражение в приведенной ссылке. Лишь 12,6% украинцев положительно относятся к ВВП и 40,3% к РФ. Негативно, согласно данного опроса, к президенту РФ относятся 65,6% опрошенных, а к Российской Федерации - 59,2%. Подтверждение по ВВП здесь - https://gordonua.com/news/poli…67150.html. И по РФ здесь - https://112.ua/politika/sociol…91896.html (там есть даже разбивка по регионам и возрастам, хуже всего дела обстоят с возрастной категорией 18-29 лет – потерянное поколение). Это настораживает, потому что до этого была положительная динамика с трендом на улучшение отношения украинцев к РФ конкретно и россиянам в частности, (вплоть до того, что украинцы относились к РФ намного лучше, чем те к Украине, согласно перекрестного опроса, проведенного в марте 2019 совместно украинским КМИС и российским Левада-центром - https://www.levada.ru/2019/03/…-k-rossii/). Правда, там россияне обогнали украинцев в хорошем к ним отношении - 82% против 77%, но в обоих случаях этот показатель за три года исследований вырос, (с 59% у россиян и с 67% у украинцев соответственно) - https://www.levada.ru/2019/03/…sheniya-5/.
 
Комментируя результаты исследований, директор «Левада-центра» Лев Гудков тогда сказал: «Вряд ли можно говорить о потеплении в отношении россиян, скорее стало меньше антиукраинской пропаганды. Ее интенсивность немного снизилась с марта 2018 г. К тому же россиян стала больше волновать внутренняя политика, чем внешняя». Украинцы же, по его мнению, резко разделяют отношение к режиму и к россиянам: «Украинское общество сложнее устроено, потому и отношение сложнее. Украинцы не принимают агрессию в отношении своей страны и [политику] Владимира Путина». Гудков считает, что для улучшения отношения россиян к своим собратьям по ту сторону границы, прежде всего, должна прекратиться антиукраинская пропаганда: «У стран сохраняется память об общем прошлом, а такое отношение к Украине было все-таки создано искусственно».
 
С ним согласен и гендиректор КМИСа Владимир Паниотто: «Россияне отношение к Украине не изменили. По Украине же улучшение статистически значимое. Оно началось после окончания активных боевых действий и, прежде всего, связано с улучшением отношения к россиянам, а не к руководству страны». А небольшое улучшение отношения к властям РФ связано, по мнению Паниотто, с выборами президента Украины: «Активнее стали вести себя пророссийские силы, открылся пророссийский телеканал. Улучшение произошло за счет восточного региона». От себя лишь добавлю, что на это повлияло в значительной степени и разочарование украинцев в последствиях майдана, при том, что у половины из них никакого очарования не было и изначально.

Если кому эта тема интересна, то более подробно об этом в следующем тексте, который называется «Кляти небратья или История, как Ивана Ивановича с Иваном Петровичем поссорили».

18. 05. 2019

Цитата- солдат в своем окопе видит кусочек поля боя в секторе стрельбы, и знает задачу взвода
- взводный обороняет свой опорный пункт и знает задачу роты
- ротный - опорный пункт роты, знает задачу батальона подробно и полка в общем
- и т.д. по возрастающей
Поэтому недоумение и возмущение от солдата до командира дивизии может вызвать (и вызовет) неожиданный приказ оставить занимаемые позиции и отойти, ведь они же добросовестно, ценой собственной крови и потерь выполнили задачу 
Ни один из перечисленных не видит картину целиком и полностью, она доступна лишь стратегу, который принимает решения, исходя из обстановки на других участках фронта, и видит целесообразность сосредоточения усилий в другом месте, где наметился успех, не только с военной точки зрения, но и возможностей экономики, международной обстановки, докладов дипломатов, данных кротов из глубинной разведки и т.д.
Когда действия Президента России, и всей России начинает оценивать некто из своего окопа, видящий лишь отведенный ему сектор для стрельбы,  об остальном рассуждает, пользуясь слухами и  данными ОБС , то это в корне неверно

Цитата: DeC от 20.05.2019 10:29:43Вот с другого ракурса:

Цитата: завхоз от 20.05.2019 10:49:12Зелёнкина инагурнули теперь надо куда-то ехать типа....
Куда?
Ну и Путин поздравит?
Думаю поздравит.

Цитата: Старый Хрыч от 20.05.2019 11:29:13Еще раз перечитал все части Ваших рассказов...
1. По первой  части - повторю слова высшего для меня авторитета:

Добавлю...содержание первой части напоминает, говоря словами из одного бессмертного произведения, продажу в буфете осетрины второй свежести. Типа - вы ( Россия и россияне) нас ( Украину) потеряли. Простите, но нихрена подобного, и жизнь это уже доказала - это вы потеряли Россию. И ничего не приобрели взамен.
2. Во второй части про Юлика-плокулола Вы сами же и подтверждаете сказанное выше - вас (Украину) пользуют. Заплачено, а желание клиента - закон. Пользуют беззастенчиво, и со знанием дела. Сменится за океаном власть, придет другой клиент, и не отвертеться - заплачено авансом, но все не отработано.
С Вашим выводом я не согласен - ВВП неоднократно говорил, и делает это - он ни с кем против кого то не дружит, никому и ничего не сливает, это белиберда про размены и зоны влияния. Более того, американцы недоговороспособны, верить им - себя не уважать, уровень отношений - ниже уровня городской канализации, о каких серьезных переговорах, где мог происходить "размен" с ними Вы можете рассказать? Закулисье?  Не верю. И где, какого уровня политики встречались с нашим руководством, с которыми можно было обсуждать эту тему? Балдун, Помпео? 
3. "Местные жители" этой ветки наверное помнят мой "инсайд", моего сослуживца из Херсона.
Он неоднократно говорил мне, что вся политическая жизнь со страстями, интригами , деньгами и пр. кипит в Киеве, и еще нескольких крупных центрах. А чуть в стороне от трасс и столиц заботы другие. Поэтому цифири от 3000 опрошенных реальную картину мнений, что на душе у людей, они не покажут.
Аналогично и у нас, форумы и опросы с бору по сосенке не дадут полной картины.
Как вывод...Ваши статьи вызывают интерес, и оживляют УРО, бесспорно. Это Ваша точка зрения, кмк - весьма поверхностная, с преобладанием таки продажи того же товара - вы нас потеряли.
В прошлом веке, когда можно было долгие годы отлавливать бандеровцев, утилизировать на месте, на фоне туалета, или в лагерях, в конечном итоге результатов не дали. Сколько лет  лет в СССР это жило и взращивалось изнутри, и подпитывалось снаружи. Бандеровские корни изжиты не были. В этом веке гуманизьмы и толерастии задача становится невыполнимой. Вы правы, выросло не одно отмороженное, и воспитанное на этих идеях поколение. Стрелять их по норам и щелям уже не получится, нельзя, не те времена. Перевоспитать? Бесполезная затея.
Правота ВВП становится все более очевидной - форсировать события, брать это все на себя, включая проблемное население, делать чудовищные вложения в экономику было незачем. Перегниет само, дойдет до самых пробитых - будут сосуществовать два государства на взаимовыгодной основе.

Цитата: keryneia. от 20.05.2019 11:11:51Правильно подметили, галицкая речь отрывиста, и акцент для нас неблагозвучен, т.к звуки произносятся слишком открыто ("ти" - ближе к "тэ", "вперед" - почти как "впарад") и где растягиваются, а где, наоборот, глотаются ("Трнопіль"). За красивым украинским надо ехать примерно в Хмельницкий.

Цитата: alb@tros от 20.05.2019 11:39:02Фишечки начались сразу же.
Я, конечно, не настаиваю, но по поведению Зеленского, когда он шел к Раде, вдруг подумал, что что-то, как-то не то, как-то не так...

Скрытый текст

Скрытый текст

Скрытый текст