Украина и украинско-российские отношения

Цитата: vallll от 05.06.2019 22:50:16"Обеспокоен неожиданной новостью по итогам заседания ТКГ в Минске о якобы готовности Украины в одностороннем порядке отменить экономические ограничения для ОРДЛО"
"Требую от президента Зеленского дать публичный ответ, на каком основании он дал такие директивы делегации Украины. Реализация российского сценария на Донбассе – это предательство национальных интересов нашего государства и памяти о тысячах украинских патриотов, погибших за свободу, суверенитет и территориальную целостность Украины! Что дальше? Репарации из бюджета Украины в пользу агрессора? Автономия с правом вето на суверенные решения государства, на курс в ЕС и НАТО? Не позволим реализовать российский сценарий урегулирования ситуации на Донбассе!", – написал Порошенко.
подробнее https://strana.ua/news/204961-…bassa.html

вот, кстати, похоже что только агент кремля Порошенко может не дать затянуть украину "в ЕС и НАТО", т.е. выстроить подпиндосно-марионеточную вертикаль и демонтировать олигархусов окончательно
Интересно пасьянс складывается 

Цитата: Старый кэп I от 05.06.2019 22:57:15Упс, это новая реинкарнация Лица харьковской национальности? (по крайней мере по географическому признаку)

скорее Дукалиса

Цитата: Cherny от 05.06.2019 23:12:54

 Ссылка на твит

Об это , кстати, не только от Азарова слышал ещё давно. И Джангиров и Марунич говорили ещё до инаугурации Зе что У уже потратила 3/4 внешних займов непойми куда или в выборы. 3/4 или 75%  из расчёта на год за два квартала прожрали! Как то так примерно А впереди ещё отдавать долг в этом году.

Кучма заявил, что заседание по Донбассу в Минске впервые прошло конструктивно, все стороны хотели найти решение

Заместитель главы администрации президента Украины Кирилл Тимошенко инициировал служебное расследование из-за обвинений в плагиате, в администрации считают это провокацией.

По предварительной информации пресс-службы, работники МИД Украины, которые готовили тезисы для брифинга Зеленского в Брюсселе, параллельно продолжали работать на Порошенко.

Ранее пресс-секретарь Порошенко Святослав Цеголко обвинил Зеленского в том, что последний украл целый абзац из выступления Порошенко на съезде партии "Европейская Солидарность".


Речь идёт об этом его выступлении:

Цитата: DeC от 05.06.2019 17:05:465 июня 2019, 17:03

Президент Украины Владимир Зеленский во время встречи с председателем Европейского совета Дональдом Туском назвал вступление в Евросоюз концом имперских амбиций России.

«Украина в ЕС – это смерть российского имперского проекта. Более того, это мощный удар по российскому авторитаризму, путь к демократическим переменам в России и на всем постсоветском пространстве», – цитирует пресс-служба администрации президента слова Зеленского, передает «Интерфакс».

Источник

Порошенко потребовал от Зеленского объяснений о возможном снятии блокады Донбасса

"Требую от президента Зеленского дать публичный ответ, на каком основании он дал такие директивы делегации Украины. Реализация российского сценария в Донбассе — это предательство национальных интересов нашего государства и памяти о тысячах украинских патриотов, погибших за свободу, суверенитет и территориальную целостность Украины!", - написал Порошенко в Facebook.

Цитата: DeC от 05.06.2019 23:56:23Порошенко потребовал от Зеленского объяснений о возможном снятии блокады Донбасса

"Требую от президента Зеленского дать публичный ответ, на каком основании он дал такие директивы делегации Украины. Реализация российского сценария в Донбассе — это предательство национальных интересов нашего государства и памяти о тысячах украинских патриотов, погибших за свободу, суверенитет и территориальную целостность Украины!", - написал Порошенко в Facebook.

Ярош виселицу уже готовит, интересно?

Виктор Андреевич Ющенко получил подозрение за вывод Межигорья из госсобственности.

Цитата: vallll от 05.06.2019 22:50:16"Обеспокоен неожиданной новостью по итогам заседания ТКГ в Минске о якобы готовности Украины в одностороннем порядке отменить экономические ограничения для ОРДЛО"
"Требую от президента Зеленского дать публичный ответ, на каком основании он дал такие директивы делегации Украины. Реализация российского сценария на Донбассе – это предательство национальных интересов нашего государства и памяти о тысячах украинских патриотов, погибших за свободу, суверенитет и территориальную целостность Украины! Что дальше? Репарации из бюджета Украины в пользу агрессора? Автономия с правом вето на суверенные решения государства, на курс в ЕС и НАТО? Не позволим реализовать российский сценарий урегулирования ситуации на Донбассе!", – написал Порошенко.
подробнее https://strana.ua/news/204961-…bassa.html

Ну, хоть отдуплился болезный, прямо заявил, что не собирался выполнять Минские соглашения. 
На этих переговорах укросторона отвергла движение по списку Соглашений, но пытается пропихнуть удобные ей пункты. Если согласиться двигаться в произвольном порядке по ним хоть разок, то можно смысл соглашений извратить и утратить главное в них. Соблазн велик, вона как: об экономике говорили, о снятии блокады, о варианте отвода вооружений, об обмене пленными. Но главные пункты, если не будут реализованы, то как и чем заставишь потом к ним вернуться!? 
Реал таков, что интенсификация связей с бУ без переформатирования ее (хотя бы через признание особого статуса Донбасса) приведет к:
Однозначному расширению поля информационной войны и обработки населения Новороссии
Точно такому же обману населения, который осуществил Зелюк при своем избрании (создаст надежды и прокинет людей).
В финальной стадии - к реанимации формулы "вешать будем потом".
Без изменения статуса Донбасса на Украине, законодательно закреплённого, никакие движения по соглашениям делать нельзя. Будет ловушка. 
Ситуация перейдёт в разряд медленного кипячения лягушки. 
С другой стороны (вспоминая NavyGator-a), подвижки в переговорном процессе могут снять с России статус государства-агрессора (смогут ли? Ведь Крым наш). И если это приведёт к снятию санкций со стороны ЕС, то профит ужо большой. 
Не хватает мне ума, чтоб понять крайние опросы общественного мнения на бУ. Там те районы, что ближе к 'государству-агрессору', таковым его не считают, чем более дальние регионы 404 ой. Что это означает? Провал укропропаганды над 40-50% населения Востока? Что близость России в целом делает людей лояльными ей, несмотря на агрессивную пропаганду? Что интенсификация связей сделает ещё более немощной укропропаганду?
Не знаю. Да, унылые скуления Потрошенки: нас бьют, дайте денег, - были мало результативными. Но будет ли так при креаклеате Зелюка? Сомневаюсь. Этот гнилой Весельчак (Висельчак?) Показал, как может извращать информацию. Кстати, я считаю его одним из идеологов украинства и конструктором нынешних политических умонастроений охлоса. Так вот, давать ему шанс и преимущества в промывке мозгов Донбасса, считаю опрометчивым. 

Цитата: archeoluch от 06.06.2019 00:31:17Не хватает мне ума, чтоб понять крайние опросы общественного мнения на бУ.

Ума особо не нужно. Там ждут перемоги! Если Зе им перемогу не даст то геть Зе. А все затяжки с разрешением конфликта и в перспективно экономически усугубляющуюся пятилетку при Зе никакое "промывание мозгов" не проканает.
Можно Зе там постараться судами хоть чего то дать. Посадить Порошенко например. Но это, как сказал Лавров по другому поводу, "будет недельная радость жителя села Зайцево"(с)
Ключевое - перемога! не важно как. исходя из того как они её себе представляют и опросы будут соотв. на которые болт можно положить если перемоги никакой не будет.

Цитата: Serega от 06.06.2019 00:22:49Режет слух высказывание Зеленского "очень классный". Классный - превосходная степень. Говорить "очень классный", всё равной, что "очень прекрасный"

нет. Ведь есть ещё более превосходная степень от "классного" - это   "классный-преклассный" , которому можно рассматривать,имхо, как синоним  "очень классный".
А вот выражение "красный-прекрасный" синонимично "очень красному", а не "очень прекрасному" в современной речи. (т.к. "красный" в значении "красивый" архаизм)

Цитата: Comandante от 04.06.2019 17:10:42...
ЗЫ. ЭТО хуже Порошенко. Еврей откровенно поддерживающий нацистов, клоун, обманувший своих избирателей. Он тоже Петрушка. Как и Порошенко. Только в переносном смысле. Петрушку Кровавого Кондитера сменил Петрушка Циничный Клоун. То ли Зеленский, то ли Паниковский. Или же помесь их всех с Коломойским.

Станадартный сценарий:
1. внедрение агента в верхушку государства
2. использование гос. аппарата в своих интересах
3. перед "шухером" организаторы сбегают с профитом
4. кто не успевает сбежать - необходимая жертва, на которую направляется гнев тех, кого "поимели"
5. написание "правильной" истории событий
схема прописана в вероучении и успешно повторена многократно ...

Цитата: Eliseevna от 06.06.2019 04:48:50Опять не поняла. Если Донбасс це Украина, то "не сепарам помогать экономически",

укров умом не понять,бесполезное занятие ,инфузории туфельки 

Цитата* * * Построившись в ряд, вакуоли
Своих митохондрий не видят
Их видит советский ученый!

Президент Украины Владимир Зеленский на встрече в Киеве с американским сенатором Робертом Портманом (республиканец от штата Огайо) рассказал о потребности украинской армии в новых системах вооружений. Об этом сам законодатель сообщил в среду, выступая в Сенате. Заседание транслировал телеканал C-SPAN.

"Он [Зеленский] откровенно говорил о храбрости своих войск, а также об их потребностях в системах вооружения и элементарных условиях. Мы говорили о российской пропаганде вдоль восточной границы и об усилиях по подавлению сигналов вещательного телевидения Украины с целью посеять семена раздора среди жителей Донбасса, - утверждал сенатор, рассказывая о прошедшей 30 мая встрече. - Мы говорили о некоторых идеях, которые помогут противостоять этой пропаганде, помехам и дезинформации, и я уже связывался с Госдепартаментом по поводу этих идей".

Портман положительно отозвался о Зеленском и отметил, что "впечатлен от встречи" с ним, а также назвал беседу продуктивной. "Мы разговаривали около часа и обсудили широкий спектр тем", - сказал сенатор.

Он также рассказал о своей беседе с недавно назначенным начальником Генштаба Вооруженных сил Украины Русланом Хомчаком. "У нас был открытый и обстоятельный разговор о том, чем Соединенные Штаты могут помочь [украинской армии]. Я уже начал обсуждать со своими коллегами в комитете по делам Вооруженных сил [Сената США] и администрацией [американского президента Дональда] Трампа эти подробности и некоторые просьбы, с которыми он обратился", - отметил Портман.

https://tass.ru/mezh…ma/6513762

Поставят украм очередной списанный хлам, вот и вся помощь будет. Амеры за пять лет ничего путного украм так и не передали. Никакой серьёзной техники им не дадут.

Цитата: DeC от 05.06.2019 23:48:51Кучма заявил, что заседание по Донбассу в Минске впервые прошло конструктивно, все стороны хотели найти решение

Вчера зацепилась глазом у Соловьева за разговор по скайпу с одним из переговорщиков со стороны ЛДНР - Родионом Мирошником.
Выглядел ужасно усталым, я бы даже сказала изможденным. Он тоже отметил, что украинская риторика немного изменилась. Но тем не менее никакого оптимизма по поводу договоренностей они не испытывают.

Цитата«Атмосфера здесь противоречивая. Было заседание четырёх рабочих групп, где шло обсуждение и по обмену пленных, и по экономической ситуации, — рассказал Мирошник. — Впервые есть какие-то предварительные результаты. Атмосфера стала более сдержанной. Люди, которые приехали сюда, они воздерживаются от порошенковской риторики. Обе стороны слышат друг друга, и есть стремление завершить этот процесс. Если говорить о группе по безопасности, то заседание было очень напряжённым и звучала достаточно жёсткая риторика. Но всплыл вопрос о том, что в ближайшее время запланировано разведение военных формирований с обеих сторон в районе станицы Луганская. Это реализация договорённостей ещё сентября 2016 года».

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2642317.html

Договорились начать разведение сил у станицы Луганской с 10 июня. На 7 дней. ((

Цитата: Eliseevna от 06.06.2019 04:59:49Договорились начать разведение сил у станицы Луганской с 10 июня. На 7 дней. ((

Походу у  укры ресурсы на войну кончаются.С одной стороны  хорошо -есть надежда на более спокойное развитие Донбасса .с другой надо мотать рыбку еще дальше, пока не сдохнет.

Цитата: Старый кэп I от 05.06.2019 21:24:23Я не понял, а в чем уступки Донбассу со стороны Украины?
наоборот, это Донбасс делает огромную уступку Украине
1. Украине открывают рынок сбыта на территории ЛДНР
2. Украина получает возможность закупать уголь напрямую в ЛДНР (из России она его теперь получает с трудом)
Хотя, по сравнению с позицией Пэдры это шажок вперед (посмотрим теперь как эти благие пожелания будут реализованы)
Пы.Сы. А у укропоцреотов рвет пуканы

Скрытый текст

Александр Ковязин
Т.е. будем сепарам помогать экономически? А второй шаг попросим у них прощения? Нормальненько гитарист и Лутковская с сепарами перетёрли.
Отметка "Нравится" · Ответить · 4 · 53 мин.


Сергей Селосаров
ОТО БЛІН ДОГОВОРИЛИСЯ КАПІТАЛЮВАТИ ЧОМУ ТЕРОРИСТИ РОСІЇ БУЛИ НЕ ПРОТИ ЦІЄЇ КАПІТУЛЯЦІЇ???!!! ЗЕЛЕНСЬКОГО ЗА ГРАТИ НА 15 РОКІВ ЗА ЗРАДУ КУЧМКУ НА 30 РОКІВ ЗА ПОДВІЙНУ ЗРАДУ!!! ЗЕ ВИРОДОК ВЗЯВ КОРУПЦІОНЕРІВ І БРИХУНІВ ПІД СВОЄ КРИЛО АВАКОВА І ХОМЧАКА ЯКЕ ВТІКЛО З ПОЛЯ БОЮ В ІЛОВАЙСЬКУ І ВІДПРАВИВ НАШИХ СОЛДАТІВ НА РОЗТРІЛ РОСІЙСЬКОЇ АРТИЛЕРІЇ, А САМ СХОВАВСЯ В КУЩАХ ПІДАРАС!!!
Отметка "Нравится" · Ответить · 4 · 43 мин. · Отредактирован


Ани Арку
Что вообще за срань в стране происходит? преЗЕрватив нас решил слить? А он не боится последствий? Блдь, при яныке такой херни не было.
Отметка "Нравится" · Ответить · 3 · 43 мин.


Ани Арку
То есть, кормить сепаров и рашистских вояк? Может еще оплатим за них газ и воду из бюджета (т.е. наших карманов)? Кучма совсем берега попутал?
Отметка "Нравится" · Ответить · 13 мин.


Camcon Camobar
Що не так, ЗЕ працює на ПуХ-а, а що хтось не знав, це Путінська мавпа, гадаєте Кремль комусь іншому міг сприяти на виборах, вертаємось в 2014-й, (тільки людей не повернути),

Этих животных тоже "понять и простить"?

Это сказал представитель ОБСе. И это очень точно повторяет позиции пиндосов по торговле - которые свою выгоду выставляют как свои убытки. Берут какой нибудь линкор - который не знают как утилизировать к примеру - и продают папуасам - мол как от сердца отрываем по дешевке - от большого сердца - по миру пойдем... 
Это все идет от бус и зеркалец. Мы все для них папуасы. Так что это не предложение украины.

Цитата: _Valera_ от 05.06.2019 21:28:55"У президента Украины есть все возможности, чтобы уже сейчас снизить накал напряженности в Донбассе. Пока эти возможности не реализуются", - заявил Грызлов журналистам.

По его мнению, свидетельством позитивных перемен в позиции Украины должны стать реальные шаги.

"Важно, чтобы Киев выполнил те обязательства, которые уже выполнили Донецк и Луганск. В том числе ввел неотвратимую ответственность для своих силовых структур за нарушение режима прекращения огня, опубликовал соответствующие приказы", - заявил Грызлов журналистам.\n\nОн отметил также, что "исключительно важно, чтобы заявленные сегодня намерения и достигнутые договоренности воплотились в реальные шаги". "Только это может быть свидетельством позитивных перемен в позиции Украины в минском процессе", - считает полпред РФ.

По его словам, "принципиально важно, чтобы Киев выполнил обязательства по освобождению удерживаемых лиц, которых должен был вернуть в Донбасс еще в декабре 2017 года".

"Смена власти в Киеве не освобождает от выполнения этих и других взятых ранее обязательств", - сказал Грызлов.

https://ria.ru/20190605/1555293841.html

Зеленский ничего не может и ничего не сделает - он имитатор. На ай ти сборище он скакал по сцене подражая илону маску. Он все время кого то изображает. У него нет своего лица и своего характера. Не будет ничего нового. 

Цитата: DEZINFECTOR от 05.06.2019 22:13:10Вижу. Но с гарантиями не из вне, а ИЗНУТРИ (от самого народа Украины), потому как только внутренние гарантии чего то стоят, а внешние - пустой пшик.

Народ украины в этой свистопляске никак не учавствует.

Цитата: Понззо от 06.06.2019 06:03:32Многие весьма воодушевлены начавшимися переговорами по минским соглашениям.  Тут вам и временное прекращения огня, так называемое хлебное. И возможное снятие блокады с ЛДНР со стороны Украины.  Возможность напрямую покупать уголь у республик, вернее у ОРДЛО (да простят меня жители республик), тем более Москва своими особыми разрешениями на ограничения отправку угля сама толкает к этому.  Тут вам и возможное строительства моста, давно разрушенное укровояками.  Здесь вам и отведение воюющих сторон от линии разграничения.  Дальше вероятно обмен пленными, с политической стороны, Зе приобретёт себе политических очков, таким обменом.

  Особый статус правда ещё не согласован, но как говорил один укрополитик, давайте обсуждать.  Можно по разному определять особый статус, где то можно и права немного урезать, и не такая она уже и автономия.  Вопрос автономии республики и соблюдения её прав и договорённостей можно было увидеть только что, на примере непризнанной республики Косова, а вернее находящийся в её составе автономного округа Косовская Митровица, где спецназ заехал на территорию автономии, арестовал людей, и избил российского дипломата ООН. 
  Поскольку по Минским соглашениям границы республик перейдут под контроль Украины, то аресты многим жителям пока ещё  ЛДНР обеспечены, для тех кто решит не уезжать с российским паспортом и не начинать новую жизнь.

По Минским соглашениям ЛДНР возвращаются на Украину, так не пора ли переименовать соседнюю ветку в ДОНБАСС- ПУТЬ ДОМОЙ (НА УКРАИНУ)

Почитайте все пункты сначала. В которых и своя полиция и своя администрация. И амнистия. И прочее прочее...Не порите чушь - ей же больно.