Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Eliseevna от 06.06.2019 04:59:49Договорились начать разведение сил у станицы Луганской с 10 июня. На 7 дней. ((

Походу у  укры ресурсы на войну кончаются.С одной стороны  хорошо -есть надежда на более спокойное развитие Донбасса .с другой надо мотать рыбку еще дальше, пока не сдохнет.

Цитата: Старый кэп I от 05.06.2019 21:24:23Я не понял, а в чем уступки Донбассу со стороны Украины?
наоборот, это Донбасс делает огромную уступку Украине
1. Украине открывают рынок сбыта на территории ЛДНР
2. Украина получает возможность закупать уголь напрямую в ЛДНР (из России она его теперь получает с трудом)
Хотя, по сравнению с позицией Пэдры это шажок вперед (посмотрим теперь как эти благие пожелания будут реализованы)
Пы.Сы. А у укропоцреотов рвет пуканы

Скрытый текст

Александр Ковязин
Т.е. будем сепарам помогать экономически? А второй шаг попросим у них прощения? Нормальненько гитарист и Лутковская с сепарами перетёрли.
Отметка "Нравится" · Ответить · 4 · 53 мин.


Сергей Селосаров
ОТО БЛІН ДОГОВОРИЛИСЯ КАПІТАЛЮВАТИ ЧОМУ ТЕРОРИСТИ РОСІЇ БУЛИ НЕ ПРОТИ ЦІЄЇ КАПІТУЛЯЦІЇ???!!! ЗЕЛЕНСЬКОГО ЗА ГРАТИ НА 15 РОКІВ ЗА ЗРАДУ КУЧМКУ НА 30 РОКІВ ЗА ПОДВІЙНУ ЗРАДУ!!! ЗЕ ВИРОДОК ВЗЯВ КОРУПЦІОНЕРІВ І БРИХУНІВ ПІД СВОЄ КРИЛО АВАКОВА І ХОМЧАКА ЯКЕ ВТІКЛО З ПОЛЯ БОЮ В ІЛОВАЙСЬКУ І ВІДПРАВИВ НАШИХ СОЛДАТІВ НА РОЗТРІЛ РОСІЙСЬКОЇ АРТИЛЕРІЇ, А САМ СХОВАВСЯ В КУЩАХ ПІДАРАС!!!
Отметка "Нравится" · Ответить · 4 · 43 мин. · Отредактирован


Ани Арку
Что вообще за срань в стране происходит? преЗЕрватив нас решил слить? А он не боится последствий? Блдь, при яныке такой херни не было.
Отметка "Нравится" · Ответить · 3 · 43 мин.


Ани Арку
То есть, кормить сепаров и рашистских вояк? Может еще оплатим за них газ и воду из бюджета (т.е. наших карманов)? Кучма совсем берега попутал?
Отметка "Нравится" · Ответить · 13 мин.


Camcon Camobar
Що не так, ЗЕ працює на ПуХ-а, а що хтось не знав, це Путінська мавпа, гадаєте Кремль комусь іншому міг сприяти на виборах, вертаємось в 2014-й, (тільки людей не повернути),

Этих животных тоже "понять и простить"?

Это сказал представитель ОБСе. И это очень точно повторяет позиции пиндосов по торговле - которые свою выгоду выставляют как свои убытки. Берут какой нибудь линкор - который не знают как утилизировать к примеру - и продают папуасам - мол как от сердца отрываем по дешевке - от большого сердца - по миру пойдем... 
Это все идет от бус и зеркалец. Мы все для них папуасы. Так что это не предложение украины.

Цитата: _Valera_ от 05.06.2019 21:28:55"У президента Украины есть все возможности, чтобы уже сейчас снизить накал напряженности в Донбассе. Пока эти возможности не реализуются", - заявил Грызлов журналистам.

По его мнению, свидетельством позитивных перемен в позиции Украины должны стать реальные шаги.

"Важно, чтобы Киев выполнил те обязательства, которые уже выполнили Донецк и Луганск. В том числе ввел неотвратимую ответственность для своих силовых структур за нарушение режима прекращения огня, опубликовал соответствующие приказы", - заявил Грызлов журналистам.\n\nОн отметил также, что "исключительно важно, чтобы заявленные сегодня намерения и достигнутые договоренности воплотились в реальные шаги". "Только это может быть свидетельством позитивных перемен в позиции Украины в минском процессе", - считает полпред РФ.

По его словам, "принципиально важно, чтобы Киев выполнил обязательства по освобождению удерживаемых лиц, которых должен был вернуть в Донбасс еще в декабре 2017 года".

"Смена власти в Киеве не освобождает от выполнения этих и других взятых ранее обязательств", - сказал Грызлов.

https://ria.ru/20190605/1555293841.html

Зеленский ничего не может и ничего не сделает - он имитатор. На ай ти сборище он скакал по сцене подражая илону маску. Он все время кого то изображает. У него нет своего лица и своего характера. Не будет ничего нового. 

Цитата: DEZINFECTOR от 05.06.2019 22:13:10Вижу. Но с гарантиями не из вне, а ИЗНУТРИ (от самого народа Украины), потому как только внутренние гарантии чего то стоят, а внешние - пустой пшик.

Народ украины в этой свистопляске никак не учавствует.

Цитата: Понззо от 06.06.2019 06:03:32Многие весьма воодушевлены начавшимися переговорами по минским соглашениям.  Тут вам и временное прекращения огня, так называемое хлебное. И возможное снятие блокады с ЛДНР со стороны Украины.  Возможность напрямую покупать уголь у республик, вернее у ОРДЛО (да простят меня жители республик), тем более Москва своими особыми разрешениями на ограничения отправку угля сама толкает к этому.  Тут вам и возможное строительства моста, давно разрушенное укровояками.  Здесь вам и отведение воюющих сторон от линии разграничения.  Дальше вероятно обмен пленными, с политической стороны, Зе приобретёт себе политических очков, таким обменом.

  Особый статус правда ещё не согласован, но как говорил один укрополитик, давайте обсуждать.  Можно по разному определять особый статус, где то можно и права немного урезать, и не такая она уже и автономия.  Вопрос автономии республики и соблюдения её прав и договорённостей можно было увидеть только что, на примере непризнанной республики Косова, а вернее находящийся в её составе автономного округа Косовская Митровица, где спецназ заехал на территорию автономии, арестовал людей, и избил российского дипломата ООН. 
  Поскольку по Минским соглашениям границы республик перейдут под контроль Украины, то аресты многим жителям пока ещё  ЛДНР обеспечены, для тех кто решит не уезжать с российским паспортом и не начинать новую жизнь.

По Минским соглашениям ЛДНР возвращаются на Украину, так не пора ли переименовать соседнюю ветку в ДОНБАСС- ПУТЬ ДОМОЙ (НА УКРАИНУ)

Почитайте все пункты сначала. В которых и своя полиция и своя администрация. И амнистия. И прочее прочее...Не порите чушь - ей же больно.

Цитата: Granvill от 06.06.2019 06:20:47Почитайте все пункты сначала. В которых и своя полиция и своя администрация. И амнистия. И прочее прочее...Не порите чушь - ей же больно.

Билецкий: Украину ждет война и позор. Президент Украины Владимир Зеленский «бежит по граблям»
«Петр Порошенко июнь 2014-го начал с одностороннего прекращения огня. Вслед за этим он назначил Леонида Кучму главным переговорщиком. За этим шагами наступили большие потери, ослабление военных позиций и как следствие – потеря Донецка и Луганска. С чего начинает июнь 2019-го новый президент? С неформального распоряжения о запрете стрелять, а потом сразу возвращает с политической пенсии Леонида Кучму. Как и 5 лет назад, первые итоги – укрепление тактических позиций сепаратистов и вчерашние потери.

Мирный план Порошенко увенчался подписанием Украиной позорных минских соглашений, которые узаконили фактический раздел страны, не дав ни мира, ни возвращения контроля над территориями. Первые шаги Зеленского – это полное дежавю. Результат будет тот же: усиление сепаратизма. Ожидается легализация в украинском правовом поле оккупационной администрации и боевиков. Это может произойти в обмен на временное прекращение огня и возвращение заложников. Тактические уступки приведут к стратегическим поражениям: после позора мы снова получим войну», – пишет Билецкий."

МОСКВА, 6 июн — РИА Новости. Киев обманывал Москву и нарушал двусторонние договоренности, и это значительно повлияло на российско-украинские отношения, заявил бывший министр транспорта и связи Украины Евгений Червоненко в эфире телеканала NewsOne.

https://ria.ru/20190606/1555306111.html
Ничего нового в этом нет, все мы врем, но у политиков, чиновников врать, блефовать это профессия...
Дополнительно
Политические манипуляции:
Психология политического блефа

Состоявшаяся в среду в Минске первая после смены президента Украины встреча контактной группы по урегулированию ситуации на востоке страны показала, что позиция Киева изменилась только на словах. Такую точку зрения высказал директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков.

"Как и прогнозировалось, украинская позиция по существу не поменялась, - заявил он в беседе с корреспондентом ТАСС. - Много говорилось о безопасности, о перемирии, о разведении сил, как это бывало и раньше. И так же, как раньше, полностью провалена работа в политической подгруппе. Причем Леонид Кучма (полпред Украины в контактной группе - прим. ТАСС) лично заблокировал обсуждение особого статуса Донбасса. Как он делал это и при Порошенко".

"Это наглядно показывает, что Украина изменила позицию в контактной группе только на словах, но не по существу, - подчеркнул российский эксперт. - Ликование по поводу возможного разведения сил в Станице Луганской неуместно. Вообще-то Украина должна была сделать это еще в 2016 году. Это их обязанность, а они подают это чуть ли не как прорыв, как будто одолжение делают. Причем без упоминания Золотого и Петровского, где разведение также сорвано по их вине, что явилось грубым нарушением решения берлинского саммита "нормандской четверки".

"Обещают снять экономическую блокаду Донбасса. Но и это их обязанность, - сказал Чеснаков. - Блокаду ввела сама Украина, нарушив минские соглашения. И пока непонятно, как именно они собираются блокаду снимать? Это сложный комплексный вопрос, в котором много неясного".

"Конечно, хорошо, если удастся развести силы и снять блокаду, - отметил политолог. - Но основа урегулирования - это особый статус Донбасса. Контактная группа должна начать работу по этому фундаментальному вопросу синхронно с вопросами экономики и безопасности. А в это верится с трудом, потому что представляющий Украину Кучма, как известно, публично заявлял, что особый статус Украина Донбассу не даст. Значит, и новая киевская власть будет хитрить и петлять, всячески заматывая тему особого статуса".

"При таком подходе минский процесс будет бесконечным и не приведет к окончательному урегулированию конфликта", - считает директор Центра политической конъюнктуры.


https://tass.ru/mezh…ma/6513238

Зеля говорил, что не собирается амнистию Донбассу давать и особый статус. Вряд ли он поменяет позицию. Иначе его "патриотическая общественность" живьём сожрёт. Ярош его вообще повесить обещал.

Сегодня у нас будет разговор об ошибках. В данном случае об ошибках, которые привели к крайне негативным последствиям. Признаюсь честно, те люди в Москве, которые всё это время вырабатывали, для высшего политического руководства России, алгоритм решения «украинского вопроса», вызывали у меня недоумение еще задолго до госпереворота на Украине. С одной стороны в их действиях я видел бесконечную череду глупостей, а с другой – абсолютно формальный, чиновничий подход к решению проблем.

Возможно, я ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что для многих чиновников в Москве, в решении «украинского вопроса» самое главное не результат, а отчёт. Отсюда и захват американцами Украины в 2014 году, и гражданская война на Донбассе, и антироссийские санкции и многое другое. Самое досадное, что всего этого можно было избежать. Если бы люди в Москве, отвечающие за украинское направление, были ориентированы на действительное решение «украинского вопроса», а не на ритуальные пляски с бубнами вокруг «дружбы братских народов»…

Цитата: Монгол_чик от 06.06.2019 08:50:44Отсюда и захват американцами Украины в 2014 году, и гражданская война на Донбассе, и антироссийские санкции и многое другое. Самое досадное, что всего этого можно было избежать.

Ну уж нет, возврат Крыма и ЛДНР это такой плюс, который дополняется еще желанием запада заставить Россию создать компетенции в промышленности и с\хозяйстве, да еще запад желает, чтобы Россия с Китаем доллар выкинули из оборота...тут ещё и Сирия с её военными полигонами..  зачем же этого избегать? Это и есть цель России - возврат земель, народа, и усиление политического, военного и экономического влияния России. 
 
И гражданская война идёт не на Донбассе, а на Украине. Донбасс как раз един, чего не скажешь об Украине, теряющей компетенции, экономику, людей и территории...

Цитата: Понззо от 06.06.2019 07:54:27Если делить всех на путинслильщиков и хитропланщиков, то дискуссия получится так себе.  
Не выполнение Украиной минских соглашений вело республики в Россию, и наоборот выполнение соглашений приводит республики снова в состав незалежной.

ЛДНР - антибандеровские формирования. Возвращение этих территорий в единое украинское пространство возможно только в случае вытеснения бандеровского мировоззрения из власти и с улиц. Или то, или это.

Я хоть сам и не смотрел ни одной серии "Слуги народа", но читал тут, что по сюжету сериала объединение Украины и ЛДНР произошло после того, как донбасские шахтеры приехали на Западную Украину помогать в спасении людей после аварии на шахте. Логика братания понятна. Как к этому предсказанию относится? Стоит ли за него болеть?

Вы вот с насмешкой употребили словосочетание "хитрый план Путина". Но смотрите как дела складываются. Если сюжет сериала окажется пророческим, то донбасские шахтеры придут на помощь со своими новенькими российскими паспортами. )) С кем же в этом случае придется объединяться Украине?

Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров прокомментировал в беседе с RT предложение представителя Украины в контактной группе по урегулированию в Донбассе Леонида Кучмы о снятии экономической блокады с региона.
https://russian.rt.c…uchma-obse

Цитата: Eliseevna от 06.06.2019 04:48:50Опять не поняла. Если Донбасс це Украина, то "не сепарам помогать экономически", а поднимать экономику одного из своих регионов.
А если Донбасс не ваш, то за каким хреном вы там воюете? 

"Понять то его, надёжа-государь, не мудрено - Кемску волость они хотят"(с) У них в хохломозге всё прекрасно стыкуется: они хотят Донбасс без "сепаров", чего и добиваются вполне открыто. И возможность принять "сепаров" в качестве граждан Украины они все надежнее закрывают. Если Зе прямо сейчас не начнет прямо и недвусмысленно отводить войска и устанавливать гарантии неприкосновенности для жителей Донбасса и особый статус для них на Украине, то вот она и точка невозврата.

Цитата: Rom4eg от 06.06.2019 07:38:18Это все было в  Слуга Народа - 3. В последней серии. 
А пока вот так дело обстоит:

5 июня, в Ростове-на-Дону проходят переговоры по проработке договоров о поставке в ДНР специальной техники.
Об этом сообщает источник DNR LIVE в Правительстве ДНР. Республику представляют Министерство финансов и Министерство строительства и ЖКХ.
Как сообщает собеседник, планируются поставки школьных автобусов, автомобилей скорой медицинской помощи, экскаваторов, мусоровозных машин, бульдозеров и др. После заключения договоров, техника будет поставлена во все города ДНР.

тут вот какой интересный момент
Есть у меня стойкое подозрение, что разговоры о возможной отмене экономической блокады Донбасса украми подтолкнут Россию - и российское руководство через госкомпании, и частный капитал - к активизации прямых контактов с фирмами и властями ДНР. А то некоторые в РФ уже привыкли считать, что "та куда Донбасс денется, можно и не торопиться, все равно рано или поздно к нам придут".. Ан нет, господа хорошие, могут и опять на Укру торговать пойти, поэтому шустрить и подсуетиться надо
И это - как по мне - весьма неплохо.
как неплохо все то, что в той или иной мере НА ПРАКТИКЕ способствует интеграции Донбасса в Россию

Цитата: Eliseevna от 06.06.2019 04:48:50Опять не поняла. Если Донбасс це Украина, то "не сепарам помогать экономически", а поднимать экономику одного из своих регионов.
А если Донбасс не ваш, то за каким хреном вы там воюете? 

Для тех кто в танке. У них война с Россией. Нужна перемога.
А "помогать экономически" в таком варианте  равно что выплачивать репарации. А це зрада. Как то так.

"Сегодня мы перед всем миром должны показать, что хотим этого "режима тишины". Должно быть записано, чтобы не стрелять в ответ, а также введен запрет на обстрел гражданских объектов - школ, детских садов. До 19 июня группа должна разработать предложения. Мы должны 19 числа их утвердить", - приводит слова Кучмы администрация президента Украины.

https://ria.ru/20190606/1555312565.html

Это всё ерунда. Надо ВСУ и прочие украинские формирования, вместе со всем их вооружением, отвести подальше, чтобы им чисто физически было невозможно доставать огнём из артиллерии, танков и миномётов до ЛДНР. Только так можно добиться прекращения огня. А на всякие бумажки и приказы "воины света" плевать хотели. Как обстреливали гражданские объекты, так и будут.

Цитата: Понззо от 06.06.2019 07:54:27Если делить всех на путинслильщиков и хитропланщиков, то дискуссия получится так себе.  
Не выполнение Украиной минских соглашений вело республики в Россию, и наоборот выполнение соглашений приводит республики снова в состав незалежной.

выполнение соглашений меняет незалежную так что она становится несколько другой. К примеру контроль штатов значительно ослабнет. МВФ станет под огромным вопросом. Отвалятся все дрязги по поводу всяких транзитов. Донбасс - это поводок для украины. Чего по вашему Порошенко так упирался с выполнением - раз результат - возвращение донбасса. С тем что результат перечеркивал жирным крестом все что там пытались настроить штатовцы и Ко. 
А теперь еще взглянем вот на что. Крым мы могли бы оставить отделившейся от украины республикой. И так же держать ее как вариант торговли для украины - возвращение обратно - по типу донбасса. Но нет ее забрали без варианта обратного хода. В 2014 году украина отсекалась напрочь. её сочли аппендецитом и удалили. Это и строительство СП-2 и ЖД ветка в обход и крымский мост. Или вы думаете столько денег в такие проэкты влупили исходя из временной конъюктуры? Уркаина неинтересна ни в каком виде. А украина на поводке - это лишь буферная территория. 

- чтобы "буйные поцреоты" возбудились и перешли к активным действиям

ЦитатаПосле заявлений Кучмы в Минске Штаб блокады торговли с оккупантами сообщил о возобновлении работы
Представитель Украины в Трехсторонний контактной группе в Минске Леонид Кучма предложил снять торговую блокаду с оккупированных территорий. В связи с этим заявлением Штаб блокады торговли с оккупантами сообщил о возобновлении своей работы.
«В связи с заявлениями Кучмы в Минске (о возможном прекращении Блокады торговли на крови) Штаб блокады сообщает о возобновлении своей работы. В 2017 году мы смогли заставить Порошенко прекратить торговлю на крови своим Указом. Мы не допустим восстановления этой позорной практики снова», - сказано в заявлении штаба.и правильно.

Так, теперь ждем активных действий
Жгите шины. бейте морды укрополицаям, стреляйте в машины... Больше экшена
Только трэш, только угар...

Стратегия президента Украины Владимира Зеленского по Донбассу выглядит позорно и беспомощно, написал вице-премьер Украины Вячеслав Кириленко в Twitter.

"Понял стратегию Зеленского по Донбассу. Все в одностороннем порядке: в ответ не стрелять, блокаду снять, а финансирование, наоборот, возобновить. Для этого и олигархов на анонсированную встречу он собирает. Выглядит это все позорно и беспомощно", - написал Кириленко в четверг.

https://ria.ru/20190606/1555313233.html

Противники Вовы активизировались. Они в прекращении огня вообще не заинтересованы.

Цитата: Cyclop от 06.06.2019 09:28:16"Понять то его, надёжа-государь, не мудрено - Кемску волость они хотят"(с) У них в хохломозге всё прекрасно стыкуется: они хотят Донбасс без "сепаров", чего и добиваются вполне открыто. И возможность принять "сепаров" в качестве граждан Украины они все надежнее закрывают. Если Зе прямо сейчас не начнет прямо и недвусмысленно отводить войска и устанавливать гарантии неприкосновенности для жителей Донбасса и особый статус для них на Украине, то вот она и точка невозврата.

Те кто так старательно выстраивали укробл*дюшник все эти пять лет (и ранее, в годы незалежности), вот так возьмут и весь свой кадрово, информационно, полит экономический труд по превращению населения в "военов против России" просто сольют в унитаз? 
Чё то как то слабо вериться.