Украина и украинско-российские отношения

204,736,509 348,186
 

Фильтр
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 21.07.2019 15:26:41Ну, с моей колокольни для Киева это не лучше, а хуже. Но там виднееВеселый
По крайней мере он как то не желает договариваться. Или со скрипом , в зачаточном состоянии только т.с. "договор о намерениях" формироваться начинает, почти иллюзия.
К середине 20-х там созреет только ещё большая экономическая пропасть, проблемы и усталость от всего происходящего. Созреет традиционное, украинское геть, в данном случае геть ЗеленскогоВеселый

Геть Зеленского созреет гораздо раньше. К Новому году.  Но , без поддержки американского посольства так останется в интернете.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.32 / 4
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 21.07.2019 15:29:31Лев, если Россия участник конфликта украинского, то что Вы будете делать если внезапно вам из Кремля приказ придёт всё слить?Улыбающийся Нарисуется 3-я сила какая , с которой никто договариваться не желает и игнорирует?

Так а я уже гражданский человек)) Меня приказы их Кремля не волнуют.  А слив Донбасса это слив Кремля. Если в Москве решат самовыпилиться, то кто я такой , что бы им мешать?
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.03 / 14
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,366.71
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 15:22:03А в Судетском кризисе Германия была участником или стороной?

Участником. Она же и бенефициаром в том эпизоде стала. Более того именно Сторона редко становится бенефициаром после завершения конфликта, сразу по его окончании по крайней мере. Ей еще еще отхаркиваться долго обычно приходится, если собирается и дальше Стороной хоть чего оставаться, после этой победы, если она вообще пирровой не станет. Есть правда и другой вариант,  конвертировать победу сразу после "победы" в то, чтобы добровольно перестать быть Стороной (и де-факто, и де-юре), тогда сразу субъектности не станет, но если именно это и было целью конфликта, то это таки Победа.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.60 / 7
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  21 июл 2019 15:35:07
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 15:29:43Геть Зеленского созреет гораздо раньше. К Новому году.  Но , без поддержки американского посольства так останется в интернете.

Там уже поддержки не только от Госдепа нет и не будет, но даже от Европы испаряется. От Госдепа уже примерно года с 17-го. Аккурат когда последние надежды на "план Б" в Вашингтоне провалился  - сделать РФ участником конфликта.Подмигивающий
Первый вариант был Крым. Практически шахматная вилка. Но неожиданно разрешившийся не в пользу СШа был включен план Б - жесть на ЮВУ. Даже с залётами снарядов на территорию РФ. Но РФ не повелась и на это.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.01 / 4
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Serega от 21.07.2019 15:28:59Вангую за Шария не более 2%. У него победа исключительно в виртуальном пространстве, а так... шарик - резинка надутая воздухом.

Скорее всего - да. На 14.00 в Одессе уже 11%. Запал вышел))
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.88 / 7
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,105.64
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,790
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: NavyGator от 21.07.2019 14:08:50кошкина:
Отрывочные данные по мажоритарке. 
На два часа дня

Внимание: предварительные данные! Не константа пока, но уже весьма характерно. 

Итак, Слуга берет все округа в Днепре и Запорожье. 
Все (а в Днепре их немало) 
При этом в городе явка выше, чем на президентских. 

В Донецкой области идёт борьба «партийных брендов», хорошие позиции у ОПЗЖ, но в Константиновке лидирует Колесников (гражданину Сивохо большой привет), а по одному из Мариупольских округов проходит Новинский. 

Что ещё узнаю - напишу

Кошкина:

Экзит-пол на 15.00 
Количество респондентов 228000

1. Слуга народа - 49%
2. Опоз платформа - 14%
3. Батькивщина - 11%
4. ЕС - 7%
5. Голос - 5%
6. Опоблок - 4%
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.78 / 7
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  21 июл 2019 15:40:32
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 15:32:21Так а я уже гражданский человек)) Меня приказы их Кремля не волнуют.  А слив Донбасса это слив Кремля. Если в Москве решат самовыпилиться, то кто я такой , что бы им мешать?

Ну, а не слив, это танки в Киеве и загон нациков в Карпаты? Или особый статус для республик в рамках Украины?
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.02 / 1
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 21.07.2019 15:34:44Участником. Она же и бенефициаром в том эпизоде стала. Более того именно Сторона редко становится бенефициаром после завершения конфликта, сразу по его окончании по крайней мере. Ей еще еще отхаркиваться долго обычно приходится, если собирается и дальше Стороной хоть чего оставаться, после этой победы, если она вообще пирровой не станет. Есть правда и другой вариант,  конвертировать победу сразу после "победы" в то, чтобы добровольно перестать быть Стороной (и де-факто, и де-юре), тогда сразу субъектности не станет, но если именно это и было целью конфликта, то это таки Победа.

Ну, значит Россия, де факто,победила.  И, следовательно, любые переговоры по поводу статуса Крыма с кем угодно невозможны. 
То есть Украине , для достижения компромисса по Донбассу следует отказаться от претензий на Крым.
 Следовательно все введённые за Крым санкции требуется отменить , как незаконные с компенсацией ущерба.))))))))
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.23 / 7
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 21.07.2019 15:40:32Ну, а не слив, это танки в Киеве и загон нациков в Карпаты? Или особый статус для республик в рамках Украины?

Снятие санкций и капитуляция Украины. Другого мирного варианта нет.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.01 / 9
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 21.07.2019 15:43:59
Эвакуировать проигравших?Веселый

А там не будет проигравших. Вот увидите))
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.64 / 8
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  21 июл 2019 15:51:46
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 15:47:50Снятие санкций и капитуляция Украины. Другого мирного варианта нет.

Россия таких ультиматумов не выдвигала. Сами знаете ведь. Внешняя политика РФ на смену риторики Киева направлена и признание особого статуса Донбасса , прекращение войны и т.д.
Военный вариант уже не канает. У Киева "патроны" в 17 закончились. Ещё до выборов клоуна.
Вариант не мир, не война, где то с 17 года настал.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 21 июл 2019 15:53:54
  • +0.09 / 5
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.07.2019 15:49:22Ну да. А почему вас это спустя 5 лет удивляет?

Для меня это уже пять лет , как свершившийся факт. Меня удивляет позиция людей, которые считают  что с Украиной есть о чём вести переговоры, кроме как об условиях капитуляции.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.57 / 15
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 21.07.2019 15:51:46Россия таких ультиматумов не выдвигала. Сами знаете ведь. Внешняя политика РФ на смену риторики Киева направлена и признание особого статуса Донбасса , прекращение войны и т.д.
Военный вариант уже не канает. У Киева "патроны" в 17 закончились. Ещё до выборов клоуна.

Ну, значит эта песня будет вечной) Хотя Украина - это партизанский отряд состоящий из предателей на 100%. Но там структура предательства всех всеми настолько сложная, что получается исключительно монолитная конструкция)))
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.38 / 10
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Rom4eg от 21.07.2019 15:54:28Та я видел список опж.. 2001-02 год кажется он назывался Заеду. 
Только чуток постарели.
PS Отец с сыном бегут за поездом с чемоданами. Поезд уезжает.  Отец нервно закуривает и бьет сына в лицо. 
- Батько, за що?
- (выпуская облако дыма...) А що робыты? (делать)

Там , помимо ЗАЕДУ ещё и СДПУ(О). А так да, постарели...
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.60 / 2
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.07.2019 16:03:03Россия не воюет с вукраиной, предмета переговоров нет вообще. Договариваются с ней только про обмен захваченных на вукраине в заложники на арестованных в России за разного рода преступления

Если вас кто то бьёт, а вы его нет, то это означает, что вас просто бьют. А драки нет, да.
Отредактировано: Лещинский Станислав - 21 июл 2019 16:08:32
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.28 / 14
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,366.71
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,595
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 14:51:11Любая власть, признавшая уход Крыма, прекратит своё существование в течении недели.

А нам то что?
Фарш потом обратно не прокрутить...
И она-то может и прекратит свое существование, но вот...
1. Фигурантам и персоналиям этой власти не факт, что хуже от того станет
2. Новую власть со сколь хоть реальными рычагами для управления собрать запросто сильно непросто будет и уж точно не быстро.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.47 / 11
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Сизиф от 21.07.2019 16:08:46А нам то что?
Фарш потом обратно не прокрутить...
И она-то может и прекратит свое существование, но вот...
1. Фигурантам и персоналиям этой власти не факт, что хуже от того станет
2. Новую власть со сколь хоть реальными рычагами для управления собрать запросто сильно непросто будет и уж точно не быстро.

За ними не замечено суицидальных наклонностей. Значит не признают. Будут существовать. До последнего украинца. 
Говорить там, в любом случае, не с кем и не о чем. А заложников надо освобождать более традиционными методами.
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.66 / 6
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  21 июл 2019 16:20:09
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Лещинский Станислав от 21.07.2019 15:52:58Для меня это уже пять лет , как свершившийся факт. Меня удивляет позиция людей, которые считают  что с Украиной есть о чём вести переговоры, кроме как об условиях капитуляции.

Вас удивляет политика ВВП? Который ещё в 14 м году ясно сказал, что Кремль готов вести диалог с любой фактически силой на Украине? Исключение разве только запрещённые в РФ ПС и тому подобные.
Я писал не о переговорах каких то, а о разговоре, на ваше утверждение что : разговаривать не с кем и не о чем будет(с)
ЦитатаНу, значит эта песня будет вечной)

Ни что не вечно под Луной. Тем паче суверенитет бумажныйУлыбающийся
То у вас до середины 20-х там мега изменения произойти могут что многое забудется, то песня будет вечной.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 21 июл 2019 16:21:51
  • +0.30 / 3
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Тот самый, как его там .. от 21.07.2019 16:11:31Воевать с Россией вукраина сцыт, не верите - посмотрите на Крым и на российско-вукраинскую границу. 
Вукраина бьёт своих чтоб чужие боялись

Украина бьёт туда, где не ответят. Руки связаны. Это разные вещи. Или , по вашему , в Донецке и Луганске не русские люди и удар по ним , это удар не по России? Там просто немного другие украинцы, что ли? Так?
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +1.67 / 17
  • АУ
Лещинский Станислав
 
ussr
Практикант
Карма: +465.43
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 504
Читатели: 9
Цитата: Прапорщик Задов от 21.07.2019 16:20:09Вас удивляет политика ВВП? Который ещё в 14 м году ясно сказал, что Кремль готов вести диалог с любой фактически силой на Украине? Исключение разве только запрещённые в РФ ПС и тому подобные.
Я писал не о переговорах каких то, а о разговоре, на ваше утверждение что : разговаривать не с кем и не о чем будет(с)

Ни что не вечно под Луной. Тем паче суверенитет бумажныйУлыбающийся
То у вас до середины 20-х там мега изменения произойти могут что многое забудется, то песня будет вечной.

У вечности нет границ!))) И даже у любой вечности, рано или поздно, приходит конец времён!)
«Размышления порождают ересь. Ересь порождает возмездие.»
  • +0.50 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 250, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 34, Ботов: 206
 
Ajarius , Andres , BUR , Krymoff , Zu , ol17 , Гидравлик , Подданный Империи , Сергей_СПб , Хан