Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 26.09.2019 22:34:35Вопрос Вы, Cheen, переводите уже в концептуальную плоскость...смыслов, философии и прочего.

Сколько продержался, например, германский фашизм, после того как не только бюргерам перепадать  перестало, если не хлеба, так хоть зрелищ и манечки величия, а и у самих жрачку отняли... И за миску еды работать заставили, то что потом "денацификацией" по ученному назвали, еще и из всех утюгов показав кто в этом виноват.

вообщет именно от того что " бюргерам перепадать  перестало, если не хлеба, так хоть зрелищ и манечки величия, а и у самих жрачку отняли.." нацизм у них и зародился Жажда реваншизма и т.д. Основа любой денацификации - это крупный и кровавый военный проигрыш, а не жрачка.

Цитата: Сизиф от 26.09.2019 22:34:35Или разгул бандитизма у нас же в 90-е. Под Вашу разновидность "идеологии"... "забрать у чужих для своих" вполне подходит.

не подходит. Для своих и для себя лично - не одно и то же.

Цитата: Сизиф от 26.09.2019 22:34:35И где все эти короли 90-х

ну, наши - в олигархах. 

С минометами и прочим на специализированные ветки. Снес в Колумбию, пока привычный офтопный для ветки флейм про вундервафлии всех стран и народов не раскочегарился страниц на дцать. Можете оттуда на специализированные перепостить при желании.

Цитата: Maxlock от 26.09.2019 18:33:01Спасибо за Ваш ответ!
Очень приятно, что он лишён отрицательной реакции: чаще всего, мы сталкиваемся с неоправданной резкостью и отъявленным хамством в ответах из Украины. Хотя, вчера мне удалось успокоить в ФБ одну приятную даму, начавшую диалог с мата
Дело в том, что россияне и украинцы вынужденно пребывают в разных инфополях, поэтому зачастую источники информации просто лгут или, как минимум, искажают или фильтруют инфо.
Слава Богу, понемногу начинает работать народная дипломатия и в ней крайне важно участвовать, дабы убрать недоверие и неприязнь.

Информация, это некий голый факт. А факт без представления ничто, а представление - штука субъективная. Погуглите любой эпический вопрос, информации противоречивой на все найдёте. Что Дарвин дебил и неудачник, а его теория дискредитирована массовыми подлогами, что Бога нет или наоборот, что американцев на Луне не было, что Роскосмос врёт и в СССР врали и прочее. Выбор "информации" такой чисто за Вами.
P.S. У хохлов теория "древних Укров" в поисках себя родилась. Тут подобное Чудинов и Задорнов сочиняли - альтернативные хисторики. Конечно Царство ему небесное, но лучше когда пироги печёт пирожник, а клоун (кстати то же с высшим образованием но работать в лом по специальности было видимо)на сцене народ смешит.

Цитата: quattro от 26.09.2019 23:30:25Лукашенко не хочет ввести своих миротворцев на линию разграничения укропии и ЛДНР?Согласия каких двух сторон он хочет получить?укропия одна из двух?

Лукашенко, это почти те же яйца, только в профиль. То же никакого суверенитета нет в помине, но значимость свою как то демонстрировать надо.
Был бы суверенитет, то возможно ЛНР/ДНР не на Россию бы одну надеялись, но и на Белоруссию. Но последняя ничегошеньги не значит в плане какой то своей внешней политики. Её попросту у неё нет! Всё что заявлял и заявляет Батька на международной арене это попытка выбить с РФ чуть бабла.
Лукашенко, это отличный председатель колхоза, хозяйственник, но внешняя политика - не его ума дело! Это если бы примерно мэр Москвы хотел где то "свои войска" разместить, было бы аналогично Но как мэр Москвы ничего нигде не разместит(и не собирается), так и Лукашенко только воздух сотрясает.

Цитата: Алексей N от 27.09.2019 02:58:05В той части по крайней мере, что последовательное поощрение определенной исторической (информационной по вашему) концепции превращает виртуальную картинку в истинную и напрочь отбивает желание и способность мыслить критически. Технологии отработаны как отче наш. Да, чистая геббельсовщина, но это работает.

Чистая геббельсовщина базировалась на победах реальных гитлеровской Германии, а не наоборот, не она к победам 3-й рейх привела. Поэтому и работала. Что будет работать на Украине где один просёр на другом сидит и другим погоняет?
На лицо Зеленского посмотрите, как оно работает
Долго прожила "геббельсовщина" касательно Крымского моста да и вообще Крыма? Долго фюрер Порошенко у власти побыл, много славы Украине принёс?  Или Украина воодушевлена уже взятием Парижа за месяц , а перед этим плебисцитом в её пользу в ЛНР/ДНР?
Почитайте главнокомандующих армий самого Гитлера, которые пишут что впряглась бы Франция в 36-м году туда куда Гитлер совсем хилые силёнки направил, то Германия бы снесла бы уже как Геббельса, так и Гитлера самого, как неудачников - сказочников. Фамилию генерала запямятовал. Но не суть.

Цитата: Алексей N от 27.09.2019 03:23:00Да пофиг им тот мост. Убрали из фокуса внимания и прут себе дальше. Главный девиз "ни дня без перемоги", а завтра о ней уже забудут.
 Ну вы же видите, им абсолютно до звезды , чем гордится, сегодня они Трампа снимают с должности, вчера штурмовали Керчь с моря и обходились без вонючего москальского газу. Ни вас , ни меня там просто не слышат.

Мост то уже пофиг, как и Крым. Я об этом и писал.
Если вообще вкратце, то тут не "геббельсовщина", а классика, басня Крылова:

ЦитатаА кисти сочные, как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: «Ну, что́ ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь».

В этом перемога? Дальше больше, по всем фронтам т.с. Рационализаций за последние 5 лет Украина сменила больше чем за всю историю своей независимости уже. А Вы про какую то  "геббельсовщину". "Геббельсовщина" это пропаганда, а рационализация - защитный механизм психики. Он ни в каких Геббельсах не нуждается, сам это генерит коли побед нема

Цитата: Алексей N от 27.09.2019 03:40:33А не кажется ли вам , что мы потеряли предмет дискуссии? Какая разница, как оно называется, если работает . 112 канал вот прихлопнули, еще один , пусть не совсем альтернативный , но канал информации перекрыли. Дрессура продолжается.

Я ничего не потерял. Разговор изначально был что россияне и украинцы живут в разных инфополях. Я аргументированно , надеюсь, показал что это сказка. Не в разных инфополях мы живём, а в разных рационализациях. У хохлов их больше на порядок и пояснил по какой причине.
Ваш аргумент про некую "работающую геббельсовщину" потерпел фиаско.
Не работает любая! пропаганда если нет побед реальных! Долго не живёт и против самой себя в итоге оборачивается. Как в позднем СССР пропаганда бестолковая из всего откуда можно и нельзя типа "Ленин жив, ведущая роль коммунистической партии, загнивающий Запад" и пр. мантры. Надоели всем, анекдоты стали сочинять вначале, потом Ленина в дурачка вовсе превратили. Это всё благодаря той самой пропаганде, от которой уже тошнило!

Цитата: Алексей N от 27.09.2019 03:44:02Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сообщил, что в ходе встречи в Нью-Йорке он обсуждал с украинским лидером Владимиром Зеленским членство Украины в организации.
Об этом он рассказал в ходе выступления в Колумбийском университете в Нью-Йорке. Соответствующее видео опубликовано на сайте университета.
«Вы абсолютно правы, когда я встретился с украинским президентом в Нью-Йорке пару дней назад, он поднимал вопрос членства Украины в НАТО», — заявил Столтенберг, отвечая на вопрос, поднималась ли соответствующая тема в ходе встречи.
Генсек НАТО напомнил, что присутствовал на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году, когда было принято решение, что «Украина и Грузия станут членами НАТО».

А напоследок подняли тост за ирригацию Узбекистана (почти  ц.)
Они столько раз в разных составах и местах поднимали и обсуждали вопрос,  что уже все забыли о чём вопрос. 

Цитата: Прапорщик Задов от 27.09.2019 03:46:09Я ничего не потерял. Разговор изначально был что россияне и украинцы живут в разных инфополях. Я аргументированно , надеюсь, показал что это сказка. Не в разных инфополях мы живём, а в разных рационализациях. У хохлов их больше на порядок и пояснил по какой причине.
Ваш аргумент про некую "работающую геббельсовщину" потерпел фиаско.
Не работает любая! пропаганда если нет побед реальных! Долго не живёт и против самой себя в итоге оборачивается. Как в позднем СССР пропаганда бестолковая из всего откуда можно и нельзя типа "Ленин жив, ведущая роль коммунистической партии, загнивающий Запад" и пр. мантры. Надоели всем, анекдоты стали сочинять вначале, потом Ленина в дурачка вовсе превратили. Это всё благодаря той самой пропаганде, от которой уже тошнило!

рационализации - это и есть чистое инфополе. В газете её прочитали или сами придумали, или частично прочитали частично додумали сути не меняет.

ЦитатаНе работает любая! пропаганда если нет побед реальных!

это если пропаганда конструктивная. А если деструктивная, типа некрокульта, то чем меньше побед тем лучше.
Как в анекдоте про золотую рыбку:
 - хочу, чтоб у меня всё было
 - слышь, мужик, у тебя всё БЫЛО.

Цитата: Прапорщик Задов от 26.09.2019 17:01:33Жизнь паразита легка, но не вечна.
Вот у их ближайшего соседа, Белоруссии, это намного лучше получается

Ну так Белоруссия не паразит, а партнёр, перефразируя Лёню Голубкова.
Хитроватый,конеш( в лице Батьки), но никак не паразит.
Не надо вот так, как бы между делом, говнеца в сторону белорусов кидать...

Цитата: Нуриэль Рубини от 27.09.2019 05:45:20Ну так Белоруссия не паразит, а партнёр, перефразируя Лёню Голубкова.
Хитроватый,конеш( в лице Батьки), но никак не паразит.
Не надо вот так, как бы между делом, говнеца в сторону белорусов кидать...

Если РБ не паразит, то за счёт чего существует и как бы она могла существовать самостоятельно? За счёт чего или кого там цены на электроэнергию и газ тот же намного ниже чем на Украине той же? За счёт кого или чего бюджет свой пополняет впаривая сюда креветки "белорусские" в обход договорённостей и тут же вой поднимает как что то касается транзита и цен? Паразит , в смысле то же пытается играть на противоречиях разных центров силы. Не было б противоречий Лукашенко уже бы в пыль стёрли - надоел изрядно! Польша в ЕС - то же натуральный паразит! Вашингтонский клин в Брюсселе. За счёт этого и живёт, существует. Германия её бы давно то же в пыль превратила бы показав большую фигу! Или предложив покинуть ЕС.

Цитата: Прапорщик Задов от 27.09.2019 03:07:45Чистая геббельсовщина базировалась на победах реальных гитлеровской Германии, а не наоборот, не она к победам 3-й рейх привела. Поэтому и работала. Что будет работать на Украине где один просёр на другом сидит и другим погоняет?
На лицо Зеленского посмотрите, как оно работает
Долго прожила "геббельсовщина" касательно Крымского моста да и вообще Крыма? Долго фюрер Порошенко у власти побыл, много славы Украине принёс?  Или Украина воодушевлена уже взятием Парижа за месяц , а перед этим плебисцитом в её пользу в ЛНР/ДНР?
Почитайте главнокомандующих армий самого Гитлера, которые пишут что впряглась бы Франция в 36-м году туда куда Гитлер совсем хилые силёнки направил, то Германия бы снесла бы уже как Геббельса, так и Гитлера самого, как неудачников - сказочников. Фамилию генерала запямятовал. Но не суть.

Я побывал на Украине после Майдана не менее 4 раз. Вечерами и утром, перед завтраком я с упоением слушал и смотрел местное ТВ.
И что же я слышал по всем каналам ? "Российские оккупационные войска", "Выступление мега-эксперта Тараса Березовца", бесконечные новости о "террористах", похороны "бойцов АТО", иногда - фильмы из 90-х типа Бандитский Петербург, хоровое пение гимна и "укроп - це ты, укроп - це я, Украина - укропов земля", шоу Савика Шустера и т.д.
Неудивительно, что результатом такой многолетней работы является крайняя озлобленность укров. Теперь только покажи им русского - сразу выплеснут накопленную ядовитую агрессию !
Конечно, им помогают и внутренние установки, но ими, этими установками, тоже занимаются по уровне подсознания - вспоминаем "вырытое море", "глобус Украины", "голодомор", "вековое притеснение".

Цитата: Maxlock от 27.09.2019 06:25:15Я побывал на Украине после Майдана не менее 4 раз. Вечерами и утром, перед завтраком я с упоением слушал и смотрел местное ТВ.
И что же я слышал по всем каналам ? "Российские оккупационные войска", "Выступление мега-эксперта Тараса Березовца", бесконечные новости о "террористах", похороны "бойцов АТО", иногда - фильмы из 90-х типа Бандитский Петербург, хоровое пение гимна и "укроп - це ты, укроп - це я, Украина - укропов земля", шоу Савика Шустера и т.д.
Неудивительно, что результатом такой многолетней работы является крайняя озлобленность укров. Теперь только покажи им русского - сразу выплеснут накопленную ядовитую агрессию !
Конечно, им помогают и внутренние установки, но ими, этими установками, тоже занимаются по уровне подсознания - вспоминаем "вырытое море", "глобус Украины", "голодомор", "вековое притеснение".

Ну и чем эта работа то завершилась? Перемогой на выборах над тем кто эти песни заряжал? Постепенное признание , из уст хоть того же Коломойского, что на У гражданская война и что Крыму лучше в РФ?
Эпическая работа вся коту под хвост.
По поводу "древних Укров" , Вы Задорнова где то 10и летней давности найдите, там те же яйца только в профиль, он на полном серьёзе про древних русаков или что то типа того рассказывал, как египтяне своего бога Ра заимствовали от славян, а славяне не иначе как из Сибири пошли
P.S. Был бы Шустер на НТВ, как и прежде тут , то в принципе то же самое мапет -шоу бы делал немного с другими акцентами. Но его тут заменил Соловьёв и прочие подобные ток-шоу, для отупевших в доску или кому дом-2 надоел. Кстати кто даже не был на Украине после муйданов, тут писали что с удовольствием смотрят Шустера и ждут когда его инфаркт хватит , тем самым ему же рейтинги накручивая. Но не дождалисьЕсли подобные скандальные ток-шоу кто и смотрит, то только ради этого. Это близнецы-братья собчаковского Дома-2. Интрига, скандал, сенсация - то что людям нравится из классики. А шустерам нравится только бабло. А бабло обусловлено рейтингами, вниманием, просмотрами. Совсем даже не обязательно политические ток-шоу смотреть, достаточно Малахова "пусть говорят" вспомнить и мордобои там перманентные. То Кашпировского пригласит и помои на него льют, заводят, то Соловьёв Ксюшадь и беженцев с Донбасса ради драки позовёт, ну и Ковтун, незаменимый приноситель прибыли каналам. Которого приглашают только лишь ради того что бы публично послать на****й. Спрашивается: зачем?

Цитата: Maxlock от 27.09.2019 07:14:15В результате "облучения" укров достигнута главная цель - ненависть к России и русским, подавление роли русского языка, а , как следствие - разрыв в направлении движения: разнонаправленные векторы, что не есть гуд. Мечта Бисмарка сбылась.
Наша пассионарность, наше желание рывка в Будущее, наша любовь к сильным лидерам, нашу Веру - всё оболгали: вместо всего вклеили в мозги украинцам ментальные конструкции типа "рюзке мир", "скрепный", "мокша", "репоеды", "нищеброды", "рабы Х...".
А далее уже включаются внутренние "светофильтры", о которых вы пишете. 
Надолго ли всё это ? Вопрос. Но думаю, не менее, чем на 5 лет, за которые много чего может произойти.

А мои глаза мне говорят, что если там чего то и достигнуто, то только проблемы для самой Украины. Минимум потеря некоторых территорий. Максимум, что ещё вполне может приключиться - потеря государственности и исчезновение с политической карты мира.
Про изначальную цель, план А и план Б уже писал. Они там потерпели фиаско. Россия на войну не пришла и на КП никакого муйдана нет.
Остальное лирика, а не результат.
И самое главное расхлёбывать это самой Украине всё придётся. Отношения восстанавливать , кровавые раны лечить как то и пр.

Цитата: DeC от 26.09.2019 18:18:29Бывший генеральный прокурор Украины Виктор Шокин, который хочет через суд восстановиться в должности, находится в стране и не комментирует дело сына бывшего вице-президента США Джо Байдена Хантера — агентство "Украинские новости" со ссылкой на свои источники

Молодец, дождался своего часа. Раз его уволили якобы за расследования делишек сына Байдена, то, по его расчетам, нынешняя администрация США замолвит словечко за его восстановление.
Наивный - демократы, вынудив Трампа опубликовать общение с Зе,  проделали всю работу Шокина и его услуги абсолютно не нужны, тем более, что у Зе есть свой карманный генпрокурор.

Цитата: Прапорщик Задов от 27.09.2019 02:39:58Лукашенко, это почти те же яйца, только в профиль. То же никакого суверенитета нет в помине, но значимость свою как то демонстрировать надо.
Был бы суверенитет, то возможно ЛНР/ДНР не на Россию бы одну надеялись, но и на Белоруссию. Но последняя ничегошеньги не значит в плане какой то своей внешней политики. Её попросту у неё нет! Всё что заявлял и заявляет Батька на международной арене это попытка выбить с РФ чуть бабла.
Лукашенко, это отличный председатель колхоза, хозяйственник, но внешняя политика - не его ума дело! Это если бы примерно мэр Москвы хотел где то "свои войска" разместить, было бы аналогично Но как мэр Москвы ничего нигде не разместит(и не собирается), так и Лукашенко только воздух сотрясает.

Кто такой лукашенко видно по голосованию за отстранение России от чемпа мира по легкой атлетике.как кто такие  казахстан и китай.Турция и та высказалась против отстранения,а лукашенко,которого Россия "кормит с рук" воздержался.Ну а че,часть спортсменов перебежит выступать под белорусский флаг.

Цитата: Maxlock от 27.09.2019 06:25:15Я побывал на Украине после Майдана не менее 4 раз. Вечерами и утром, перед завтраком я с упоением слушал и смотрел местное ТВ.
И что же я слышал по всем каналам ? "Российские оккупационные войска", "Выступление мега-эксперта Тараса Березовца", бесконечные новости о "террористах", похороны "бойцов АТО", иногда - фильмы из 90-х типа Бандитский Петербург, хоровое пение гимна и "укроп - це ты, укроп - це я, Украина - укропов земля", шоу Савика Шустера и т.д.
Неудивительно, что результатом такой многолетней работы является крайняя озлобленность укров. Теперь только покажи им русского - сразу выплеснут накопленную ядовитую агрессию !
Конечно, им помогают и внутренние установки, но ими, этими установками, тоже занимаются по уровне подсознания - вспоминаем "вырытое море", "глобус Украины", "голодомор", "вековое притеснение".

Так получилось, что у меня в офисном здании уборщицы все хохлушки... исторически повелось так...
Нет времени смотреть всякие ток шоу и телевизор вообще.
НО, недавно ухватил краем глаза новостную передачу (какой-то их канал).
Если кратко:
Убили, взорвали, бросил гранату, захватил и т.п.
Прямо сводки с фронта посмотрел...
Спросил... говорят содержание ежедневно какое-то такое... про Россию ничего не слышал.
А ток шоу... так они одинаковые везде. 
Мне сложно представить насколько надо быть дибилом, чтобы несколько лет этот бред смотреть в ЛЮБОЙ стране.
Хотя вру, несложно, есть один работяга постоянно их смотрит... на калькуляторе ни разу правильно отчет не посчитал сложить 15 и 20 - уже непосильный мозговой труд...
Когда этой муйнёй пенсионеры занимаются - со скрипом могу понять, не принять... есть куда время потратить интереснее, но понять хотябы...

Цитата: Nazgul от 27.09.2019 08:13:25Всё работает. Иначе просто не вкладывались бы в сми и пропаганду такие бы средства, не стремились бы олигархи скупать каналы и сми, а всякие партии и кланы - подставить под свой контроль. Победа - это ведь оценочное понятие. Это как факт интерпретировать. Дебальцево вон уже пэрэмога, Иловайск - ну не пэрэмога, но символ стойкости укровоенов и подлости агрессора, безвиз - тоже пэремога, хотя это пылесос высасывающий трудовые ресурсы. Есть много способов высосать победу из пальца, а дальше работают законы социальной и индивидуальной психологии и особенности человеческого восприятия. Вот когда не будет пропаганда учитывать эти законы - тогда да, не будет работать.

Работает. Но даже и не пропаганда, они каким то образом сами себя агитируют, и сами потом в это верят.
Ну вот их Тимур президент и его команда. Твердили, нам нужна встреча с Трампом, и все вокруг повторяли, да, нужна.
Расходились в цене за неё, то ли сдавать Байдена, то ли наоборот, но главное- это встреча, а если по модному, то саммит и переговоры.
О цене думали, о самом событии тоже, где и когда. А вот зачем она, нет, не думали, а нафига.
Мы приедем, нас встретят, и все наши проблемы решат. И ведь сами поверили в этот бред.

Ну а результат вчера все видели непосредственно на лице их гаранта, когда Трамп сказал, а да, помню, Украина это где девушки красивые, было дело.
А вообще то, парень, сюда то ты чего приехал, тебе к Путину надо, вы с ним договоритесь, и всё будет хорошо. И пулемет не дам, все равно своруют.

Сами себе внушили, что главное встретиться. Ну вот встретились, и что, а теперь хоть в Киев не возвращайся всем кагалом.
Единственное спасение для них это память, память там у всех как у гуппи, пока долетят, все всё забудут.

На стабилизацию курса нацвалюты повлияли благоприятная ситуация на рынке и значительные объемы покупки нерезидентами гривневых государственных ценных бумаг.

Курс гривны, в последнее время укрепившийся, зависит, в частности, от ситуации на рынке, что сейчас благоприятная, ІТ-отрасли, которая ежегодно растет, поддерживают курс в этом году и значительные объемы покупки нерезидентами гривневых государственных ценных бумаг. Об этом рассказал руководитель проектов и программ Департамента открытых рынков Национального банка Эмал Бахтари, передает пресс-служба НБУ.

"Сейчас на рынке наблюдается благоприятная ситуация. Импортные товары, в частности нефть и газ, которые покупает Украина, подешевели. А для экспорта, который мы продаем, это очень хорошие условия. В этом году рекордный урожай. Также у металлургов очень хорошие объемы валютной выручки", - цитирует чиновника пресс-служба регулятора.
По его словам, также не стоит забывать об ІТ-отрасли, которая ежегодно растет. Все больше украинских компаний имеют заказы от зарубежного бизнеса. Это способствует тому, что на рынке становится больше валюты. Затем вступают в действие законы рынка и гривна укрепляется.
Также указано, что новый фактор, который поддерживает курс в этом году, - это значительные объемы покупки нерезидентами гривневых государственных ценных бумаг. С начала года объем вложений вырос в 15 раз и сейчас держится на уровне около 97 млрд грн.
"Фиксированный курс - как конфета, цена которой на самом деле очень высока. Он приводит к потерям, кризисам и создает иллюзию стабильности. Здоровая ситуация - иметь плавающий курс, который адекватно реагирует на происходящее на рынке", - добавили в Нацбанке.


П.С. От меня: чистый Carry trade.  При этом для иностранцев пока ооооочень выгодный. Занимаешь под очень низкий (или даже отрицательный) процент в Европе в евро, покупаешь гривну на Украине. Вкладываешь под ооочень высокий процент в гривневые облиги на Украине. При этом НБУ еще и курс гривны повышает регулярно. Двойной заработок, пока гривна не повалилась в тартарары. Иностранцы, видимо уверены, что до определенной поры не повалится.

Ну и вcпоминаю курс доллара в РОссии в 1998 году до августа, когда точно так же иностранцы зарабатывали на ГКО на carry.

Цитата: Eliseevna от 27.09.2019 05:00:04

 Ссылка на твит

Оказывается, у того же персонажа чуть раньше было



Отлично дополняет, на мой взгляд.