Украина и украинско-российские отношения

Киев в лице Кучмы пытался заблокировать согласование "формулы Штайнмайера", но уступил, теперь можно готовиться к "нормандскому саммиту" - Чеснаков

Цитата: DeC от 01.10.2019 18:55:28Согласован график разведения сил на пилотных участках в Золотом и Петровском. Кроме того, по словам Никоноровой, на заседании контактной группы выполнены все условия для разблокирования саммита "нормандской четверки".

Отвод сил и средств  в Золотом и Петровском в Донбассе запланирован на  7 октября - спецпредставитель ОБСЕ Сайдик.

"Национальный корпус" через свои страницы в соцсетях заявил, что прямо сейчас идет под Офис президента.

Начинают акцию протеста против подписания украинской стороной "формулы Штайнмайера". Требуют "Ні капітуляції!". Привыкайте - теперь это лозунг осени-2019.

Хохлы не были бы хохлами, если бы опять не попытались объе.. мануть своих партнеров по переговорам
Президент Володымир заявил, что "перед выборами Украина должна взять под контроль границы, иначе выборов не будет"
https://ua.news/ua/v…-v-mynske/
Я не пойму - он что, всех вокруг себя считает идиотами?????

Цитата: Sir Max Merfie от 01.10.2019 18:46:50По большому счету, вся эта "формула Штайнмайера" нужна для того, чтобы стороны заявили: "Ну вот, смотрите, прогресс в реализации минских соглашений ведь есть!". В условиях надвигающегося кризиса и торговой войны с США сенкционные игры с Россией становится для ЕС все более дорогими и негативными. Это прекрасный повод заявить о прогрессе и начать разгребать авгиевы конюшни отношений. 
В первую очередь это нужно ЕС. Нужно ли это России, на самом деле очень большой вопрос.

России нужно что бы Украина ей не мешала. А то что игры с Россией кому то дорогими и негативными становятся, тут однозначно плюсище России!

Цитата: завхоз от 01.10.2019 16:49:32Донбасс защищают 30 тыщ ополченцев.
Что у остальных в голове мало понятно.

30000,это на постоянной основе ,намного больше людей повоевали и ушли на гражданку+полиция тысяч 20,тоже должны были пройти через боевые.Есть возможность содержать и необходимость в большем количестве военных?

КЛЮЧЕВЫЕ ИТОГИ ЭКСТРЕННОГО БРИФИНГА ЗЕЛЕНСКОГО ПОСЛЕ ПОДПИСАНИЯ УКРАИНОЙ "ФОРМУЛЫ ШТАЙНМАЙЕРА":

1. "Формула Штайнмайера" подписана. Президент подтвердил это, хотя без особого желания. Отвечая на вопрос о подписании формулы, сначала парировал - "А вас не интересует когда вернуться наши ребята?". Отвечая по существу сказал так – "Мы ответили на письмо господина Сайдика, что согласовываем текст "формулы Штайнмайера"...". Видно было, что эта тема ему неприятна и он понимает – потенциально сам факт подписания "формулы" Украиной - это тема, которой сейчас его оппоненты (и, прежде всего, Порошенко), начнут качать ситуацию в стране.

2. Сегодня было разблокировано дальнейшее разведение сил, встреча в нормандском формате и обмен пленными. Идем к урегулированию ситуации на Донбассе. В частности, контактная группа по Украине согласовала разведение сил в Петровском и Золотом в Донбассе. Это то, на чем президент сделал особый акцент, как и то, что дату встречи президентов назовут "в ближайшее время". Также Зеленский заявил, что Кучма в Минске обговаривал следующие этапы освобождения пленных. Все эти вопросы действительно важные. Но сделать это краеугольной темой обсуждения на брифинге не получилось бы из-за ажиотажа вокруг самого факта подписания "формулы Штайнмайера", Зеленский это понимал. Поэтому пункт 3.

3. Сделан акцент на тезисе - "Нет и не будет никакой капитуляции!". Это тот тезис, который Зеленский повторял не один раз, в ответ на разные вопросы и в разных формулировках. Зеленский заявил, что будет разработан новый закон об особом статусе Донбасса, в него будет включена "формула Штайнмайера". Старый закон, напомним, истекает 31 декабря и в реальности он так и не заработал. Вместо него примут другой закон - "будет новый закон об особом статусе, который будет разработан совместно с общественностью. В нем не будет никаких красных линий и никакой капитуляции".
Сразу скажем – какой ад устроят праворадикалы в процессе его принятия под Радой - страшно представить. Во время принятия прошлого закона в стычках, напомним, погибли люди. Наверняка Зеленский теперь будет ждать просто железобетонного исполнения своих обязанностей со стороны Авакова. Которого он смог оставить на посту под собственное честное слово, данное депутатам собственной фракции. Пришло время отрабатывать.

4. САМЫМ болезненным вопросом, и это уже понятно, будет установление контроля над границей с Россией на Донбассе и разоружение военных формирований на неподконтрольном Донбассе. Зеленский многократно подчеркнул в вопросе проведения выборов - "они пройдут по украинским законам и по стандартам ОБСЕ". И добавил - "Если там будут любые войска, то никаких выборов в принципе не может быть... Никаких выборов под дулом пулемета не будет". НО ВОТ БЕДА - "Минские соглашения" предполагают, что контроль над границей будет передан Украине ПОСЛЕ выборов - вот, почитайте. Пункт 9 - "Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день ПОСЛЕ местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования".
Отвечая на вопрос журналистов "Когда будут выведены российские военные?" Зеленский ответил - "Мы будем говорить об этом в нормандском формате"

ВЫВОД: ЕСЛИ на уровне президентов Путина, Макрона, Зеленского пока нет предварительных договоренностей о смене порядка выполнения "минских соглашений" - то здесь нас ждут проблемы и очередной ступор в установлении мира на Донбассе и возврате его в Украину. Потому что "Минские соглашения" четко утверждают порядок в схеме "выборы - контроль над границей". ОЧЕНЬ много сейчас зависит от позиции Макрона и Путина в этом вопросе.

Цитата: Секешфехервар от 01.10.2019 18:26:12Пи-ц что сейчас будет! ... Но донецкие не пойдут на дешёвый развод. я то их знаю. Поздно метаться. 
Ребзя! Это наш час. Час диванных экспертов и троллей. Надо раздувать.

Чё раздувать то? Тут сейчас как в анекдотах  позднего СССР будет. Типа " Не знаю, о чём вы тут говорите , но ехать надо!"(с)
Большего стимула на получение российского гражданства придумать было нельзя.

Луганск и Донецк начали проводить перепись населения.

Перепись будет проходить на всей территории неподконтрольных Киеву республик в период с 1 по 14 октября 2019 года.

Важным моментом в переписи является тот факт, что её результаты зафиксируют избирателей, которые смогут принять участие в выборах, которые согласно формуле Штайнмайера должны пройти на территории  Луганской и Донецкой республик.

Сегодня Президент Франции Эммануэль Макрон призвал реализовать формулу Штайнмайера в Донбассе: Летом мы договорились об обмене пленными. Далее мы должны двигаться на базе формулы Штайнмайера.

Сам факт переписи населения обеспечивает страховочный механизм для Луганска и Донецка, который может быть запущен в случае срыва выполнения Минских соглашений: данные о реальных избирателях могут стать основой для проведения референдума, в случае, если Киев и Донбасс не смогут договориться.

Формула Штайнмайера: Украина должна будет ввести в действие закон о выборах на Донбассе – разведение войск – проведение выборов в Луганске и Донецке – признание их результата ОБСЕ – проведение прямых переговоров с избранными представителями Луганска и Донецка  – особый статус Донбасса.

Цитата: Kingle от 01.10.2019 19:12:25И все эти согласования будут идти до морковкиного заговенья, годами. Так что факту подписание "формулы Штанмайера" для жителей ЛДНР мало что изменит. Ну, плюс одна бумажка, в которую МИД будет время от времени тыкать укров пятаком, не больше, ИМХО.

Все может быть
Видите ли, камрад, дипломаты могут как просрать победу военных, так и укрепить ее....
По мне - более вероятен второй вариант
Собственно для России 
- Украины вынуждают начать прямые переговоры с ЛДНР, где условия согласуются путем консенсуса
- украинский конфликт становится внутренним конфликтом
- создаются предпосылки для отмены санкций ЕС, введенных "за Донбасс" (этот процесс будет долгим и мучительным, причем не факт, что отменив одни санкции, "благодарное ощечеловечество" тут же не введет другие...)
Все выше перечисленное не отменяет того, что до реализации энтой "формулы Штайнмаера" еще как до Пекина раком

Цитата: Старый кэп I от 01.10.2019 19:26:46Все может быть
Видите ли, камрад, дипломаты могут как просрать победу военных, так и укрепить ее....
По мне - более вероятен второй вариант
Собственно для России 
- Украины вынуждают начать прямые переговоры с ЛДНР, где условия согласуются путем консенсуса
- украинский конфликт становится внутренним конфликтом
- создаются предпосылки для отмены санкций ЕС, введенных "за Донбасс" (этот процесс будет долгим и мучительным, причем не факт, что отменив одни санкции, "благодарное ощечеловечество" тут же не введет другие...)
Все выше перечисленное не отменяет того, что до реализации энтой "формулы Штайнмаера" еще как до Пекина раком

Тем не менее уже второй отвод, разведение сил в этом году. В таких условиях какие то реальные боевые действия всё проблематичней будут даже на уровне "полевого хохлокомандира" которому Киев не указ.
Повода развязать "вторую Украинскую войну" я в упор не вижу, а это главное Если только в Киеве терракты реальные Аваков не устроит и не обвинит в этом ЛДНР.

Цитата: Старый кэп I от 01.10.2019 19:26:46

Скрытый текст

Все может быть
Видите ли, камрад, дипломаты могут как просрать победу военных, так и укрепить ее....
По мне - более вероятен второй вариант
Собственно для России 
- Украины вынуждают начать прямые переговоры с ЛДНР, где условия согласуются путем консенсуса
- украинский конфликт становится внутренним конфликтом
- создаются предпосылки для отмены санкций ЕС, введенных "за Донбасс" (этот процесс будет долгим и мучительным, причем не факт, что отменив одни санкции, "благодарное ощечеловечество" тут же не введет другие...)

Все выше перечисленное не отменяет того, что до реализации энтой "формулы Штайнмаера" еще как до Пекина раком

А майдан будет? 

Цитата"Патриоты " собираются на Банковой. - НИ КАПИТЮЛЯЦИИ!!! ...у некоторых "Перемога чи капициюляция?" (Перемога чи зрада!)

За чей счет банкет? Кто спонсирует?

Цитата: DeC от 01.10.2019 18:48:27Порошенко имеет статус свидетеля в 12 уголовных делах, которые ведёт Госбюро расследований Украины - директор ведомства

И во многом благодаря Портнову, а не якобы пророссийским Бойко, Медвечеку и Рабиновичу (которые при Пети вольготно бизнес вели)
Вот и Толя постарался

Цитата: Прапорщик Задов от 01.10.2019 19:33:54Территория с особым статусом. А просто территория, это Харьков какой. Вот там просто территория. С ним никто переговоры вести не будет, его подписей нигде нет и не предвидится и прочее.

Харьков это не территория. Это административное образование) . Республикам могут предоставить статус ЗАТО. Порезвиться, конечно можно, но не сильно)))

Цитата: Старый Хрыч от 01.10.2019 19:37:44А майдан будет? 

За чей счет банкет? Кто спонсирует?

Патриотам не нужны спонсоры! Только трофеи!!!

Цитата: Прапорщик Задов от 01.10.2019 19:45:40Чего такое ЗАТО? Закрытая Автономная ....... ?????

Закрытое административное территориальное образование.

Цитата: Старый кэп I от 01.10.2019 19:00:10Хохлы не были бы хохлами, если бы опять не попытались объе.. мануть своих партнеров по переговорам
Президент Володымир заявил, что "перед выборами Украина должна взять под контроль границы, иначе выборов не будет"
https://ua.news/ua/v…-v-mynske/
Я не пойму - он что, всех вокруг себя считает идиотами?????

Хохлы ведут себя так, как им позволяют вести.
В 2014 котлы варились, армия разбита, зассали что дело ДНР и ЛНР не окончиться - мигом подписали Минск1.
И стали умничать - Дебальцово - Минск 2.
Потом тянули резину и на формулу Штаймаера не соглашались, пока им не удалось выудить 24 моряка плюс бонусом ещё террориста Сенцова и двух УНА-УНСОшников пытавших наших военных в Чечне.
ПОлучив такой козырь грех им задом не завертеть.  Теперь от РФ мало что зависит - надеемся что европейцы дожмут. Но как-то я не доверяю им.

Цитата: ak1402_a от 01.10.2019 19:52:40Шария смотрю время от времени. И иногда проскакивает такое... ))
Вам известно, кто ему и Портнову инфу сливал? ))) С документами?

Нет. Но шутка старая, что у Толи кум не только в СБУ но и ФСБ и АНБ ))))
Как версия люди из спецлужб "завербованные" олигархами, которых прессовал Петя, вот они и сливали ему, зная что Толя хорошо расследования проводит. 

Цитата: Прапорщик Задов от 01.10.2019 19:52:37Не могут. по Минским соглашениям если. Содействие трансграничному сотрудничеству территорий с регионами РФ.

А это могут и выторговать. Партнёры же. Копромиссссссссс)))