Украина и украинско-российские отношения

А майдаун то уже - ФСЁ!
https://www.ukrinfor…znovu.html
Покричав, поскакав и самовозбудившись, а главное - не дождавшись ожидаемых пИченек - толпа уныло расходится по домам
Обещаются собраться завтра в 19.00
Но как-то неубедительно
Пы.Сы 
По несколько десятков клоунов собрались у зданий СБУ (а почему там???) во Львове, в Днепрокаломойске. Харькове, запорожье
Поорав и сжегши по десятку файеров фрики разошлись

Ради интереса в гугл забил "обстановка в Киеве накаляется" , по выданному ощущение что там с 2013-го года обстановка и не остывала.
То вот-вот 500 бойцов АТО подтянутся во главе с Семенченко, то ещё что ппц.

Цитата: Nixx от 01.10.2019 23:07:39А что в нем беспроигрышного, если оппозицию им же финансировать? Только посредников кормить без необходимости...

Ну, война же гибридная)))

Цитата: Прапорщик Задов от 01.10.2019 23:10:29Ради интереса в гугл забил "обстановка в Киеве накаляется" , по выданному ощущение что там с 2013-го года обстановка и не остывала.
То вот-вот 500 бойцов АТО подтянутся во главе с Семенченко, то ещё что ппц.

Можно диссер защитить. По температурным режимам Киева. Плавление, свечение, испарение и кумулятивный эффект с образованием ударного ядра))))

Цитата: Trifon от 01.10.2019 23:09:54Не хотелось бы иметь под боком реально русофобское государство и при устоявшемся тренде и его продолжении чем дольше длится сия история тем вероятнее его получить.

Наоборот, чем больше длится эта история то вероятность не получить то о чём Вы пишите,  выше. Эта история для Украины не победоносная, а зрадная. А на зрадах ничего построить невозможно! или укрепить, удержать.
У них там уже выросло не русофобское, а киевофобское государство. Чуть что в Киев прутся, на него пеняют

Цитата: ILPetr от 01.10.2019 18:45:321-5 только если мы хотим отдать туда всю высокую добавленную стоимость. А если не хотим? Не, они, конечно, братья, но деньги-то у каждого свои. Почему туда просто не везти готовые продукты переработки нефти, готовый карбамид и стирол? А от них вывозить готовых промышленных рабочих?

Ну, далеко не всю.  Особенно, если не о полусырьевой продукции говорить.

Во, первых, многое из оборудования для производств будет из России, и пока за него не расплатятся изрядная часть получаемой добавленной стоимости будет в нее же и идти в счет уплаты за него.

Во-вторых, многое в комплектации производимой продукции оттуда де будет идти даже для конечной продукции и относимая на нее часть добавочной стоимости будет идти производителям комплектующих

В-третьих, надо еще это соотнести с потенциалом для наращивания производства той или иной продукции и потенциалом по увеличению экспорта российских производителей на разные мировые рынки этой продукции.

В-четвертых,....

Но еще более интересный вопрос о рынках сбыта для реализации продукции Донбасса. Особенно в свете нынешнего ускорения по Минским соглашениям. На некоторых потенциальных рынках и та добавленная стоимость, которая будет в Донбассе оставаться совсем не за счет российских производителей будет генериться. Ее извлечение на этих рынках для них весьма проблематично по ряду причин.
Но лучше все же дождаться продолжения от уважаемого Бориса Бехтерева. Чтобы подробнее обсуждать. Очень интересное рассмотрение он затеял и пока только вводные контуры для него обозначил и начал только на их основе свои более чем интересные мысли развивать.

Но может и наши короткие ремарки полезны ему будут.

Парубий:

«То, что произошло в Минске это попытка демонтажа Украинского государства!  Все государственники должны объединиться, чтобы не допустить сценария капитуляции!  И мы не допустим!»

Цитата: DeC от 01.10.2019 18:48:27Порошенко имеет статус свидетеля в 12 уголовных делах, которые ведёт Госбюро расследований Украины - директор ведомства

"Он слишком много знал" 
Сказал паталогоанатом, освидельствовавший хладный труп свидетеля.

Цитата: Лещинский Станислав от 01.10.2019 23:34:06Можно. Только надо предавать союзников , а не себя. "Боже, храни королеву!"

Не понял, если честно. Но даже если и можно, то только не Украину в текущей ситуации. Или же , по логике, она должна превратиться в европофобское государство.
Хоть даже у них зрадный план Штайнмайера именуется планом Путина А ЕС недостаточно сильно вводит санкции.

Цитата: Лещинский Станислав от 01.10.2019 23:47:17Не спешите хоронить. Армия всё ещё подчиняется ему. Как ни странно...

Поручик Киже или Мальбрук 

Цитата: Лещинский Станислав от 01.10.2019 23:52:23Украина, в принципе , не причём. Это пример государства строившего своё величие на предательстве. 
Великобритания, если совсем не понятно.

Ну и как это с Украиной совмещается вообще? Что Украину можно превратить в русофобское государство зрадами. Россия что ли её предала, а она союзником России была?
Станислав, иной раз полёт Вашей остроумной мысли реально не догоняю. Уже который раз. Как то попроще можно, для умственно отсталых?

Цитата: Прапорщик Задов от 01.10.2019 23:57:13Ну и как это с Украиной совмещается вообще? Что Украину можно превратить в русофобское государство зрадами. Россия что ли её предала, а она союзником России была?
Станислав, иной раз полёт Вашей остроумной мысли реально не догоняю. Уже который раз. Как то попроще можно, для умственно отсталых?

Украину в русофобское государство зрадами превращать не надо. Она такой родилась. Все постсоветские государства, кроме России, русофобские. Ну а если переходить к историографическим композициям, то на постоянном  и неизменном курсе предательства можно 
достичь невиданных высот государственного развития, если вектор этого предательства лежит вовне государства. Беда Украинского государства в том, что его исторические мифы, ставшие основой его идеологии , это история постоянного и непрекращающегося предательства интересов народа . Предательство интересов народа его элитой. В любом из государств, в которые эта территория входила. И то, что мы видим сейчас, это не итог. Это процесс государственного строительства , основанный на многовековых традициях.

Цитата: Лещинский Станислав от 02.10.2019 00:11:38Украину в русофобское государство зрадами превращать не надо. Она такой родилась. Все постсоветские государства, кроме России, русофобские. Ну а если переходить к историографическим композициям, то на постоянном  и неизменном курсе предательства можно 
достичь невиданных высот государственного развития, если вектор этого предательства лежит вовне государства. Беда Украинского государства в том, что его исторические мифы, ставшие основой его идеологии , это история постоянного и непрекращающегося предательства интересов народа . Предательство интересов народа его элитой. В любом из государств, в которые эта территория входила. И то, что мы видим сейчас, это не итог. Это процесс государственного строительства , основанный на многовековых традициях.

Вы же с Одессы. Все одесситы поголовно уверовали в то что они украинцы при рождении?

Я бы сказал Украина, это жертва политических перипетий связанных с историей государства Российского(не считая доисторическую украинскую эпоху, когда там карл проскакал, поляки потоптались и пр). История Украины слишком мала, как государства. Ей буквально сто лет в обед вчера стукнуло только. Из которых 70-т она росла в тепличных условиях без опыта какой либо самостоятельности вообще!
И я писал как раз не за превращение Украины в русофобское гос-во зрадами, а наоборот, она ими излечится от русофобии! Постоянного и неизменного какого то курса Украине вообще не светит в обозримой перспективе. Флюгер будет вертеть ещё сильнее. От обстоятельств которые свободу действий сужать будут, наконец так зажмут, что уже и вертеться некуда флюгеру будет, он будет смотреть только в одно направление.
Или на чём постоянство Украины основано, на котором можно что то строить? На НАТО, на ЕС, которые сами на ладан дышат? На США, которые завтра в своём домике закроются послав весь мир на юх и разгребая свои проблемы накопившиеся? 

Цитата: Nobody от 02.10.2019 02:19:06Рек, так следуя этой логике - этот процесс постоянен, как колесо. Генотьбы ))

Во-во! Строительство чего то там при возрастающей энтропии. Парадокс или украинский n-й закон термодинамики никому неизвестный
За 15 лет с приходом пана Ющенко уже дофига построили! не могут сосчитать. 
Я вижу только картину что украинское государство аккурат уничтожается или разрушается или постепенно деградирует и уходит в небытие.

Цитата: Салон62 от 02.10.2019 06:17:56Вы уж определитесь, ибо либо - одно, либо - другое...

Оптимальным был бы вооруженный переворот (сил для захвата правительственного квартала в Куёве хватит — а большего и не надо) со столыпинскими галстуками для Квартала-95 и Рады на Майдане Незалежности. Отрыжкой, о которой укронацики плохо подозревают, будет превращение плана Штайнмайера в план Путина. 

Как бы Зе ни считал нынешнюю Раду карманной, но достаточно новой небесной двойки-тройки, чтобы все остальные мгновенно осознали, что их святой долг перед семьей или любовницами/любовниками  — дезавуировать подпись Кучмы. Этот оптимальный план представляется вполне реалистическим, а может даже и единственно возможным.

В ГКО вчера привлекли на 77 млн всего. Это ниочем - спроса нет, предложение было 6 ярдов. % по годовым бумагам вырос до 17.25 с 14.50 неделю назад.  Зеленский вчера собрал партию и правительство,  НБУ и чего то там решали.  Наличный курс ушел сразу на 3% за день.  С 24 грн/долл на 25 грн/долл. Сегодня узнаем,  чего они там нарешали. 

Полный текст формулы Штайнмайера, подписанный вчера Кучмой. В нем нет ничего о выводе войск или о передаче контроля над границей Украине, о чем вчера во время брифинга говорил Зеленский.

Цитата: gadyuka от 02.10.2019 08:21:17Уже нет сил! Мобилизуют, а не мобилизируют. Это разные слова, ...ля. Попадают, а не подпадают (это хохлизм). Сколько можно над языком издеваться!

Да ладно Вам грамматику блюсти. Дайте ситуации на Укре раскачаться как следует. До финала там пока далеко.
         
Перефразируя известный мем: "...А правильному русскому языку учить мы их будем потом!"

Цитата: Trifon от 02.10.2019 08:33:35Не слишком важно что прутся в Киев. Это национальная забава,переться в Киев и кричать панду геть.
Вопрос в соответствующем воспитании подрастающий поколений.
Если с детского сада в детях воспитывают ненависть к России и русским, а лагерях отдыха проводят
 практические занятия на тему - как ты убьешь русского, на выходе через 10-15 лет получится вполне качественный гитлерюгенд.
И это совершенно не мешает внутренней вражде кланов, объединяющихся в нужное время против общего врага.
А при внешней подпитке это может продолжаться вечность. Посмотрите на Сомали например, разве из молодежи кто то может 
сказать что когда то Сомали являлось очень приличным государством. Во всяком случае в нынешнем разобранном состоянии
Сомали скоро будет справлять юбилей,под 50 лет вакханалии.

Это всё мантры:. если ,к детям, воспитывать. Я помню как распался СССР в котором детей воспитывали не на отвращении к себе, а на "загнивающем Западе" по крайней мере конец СССР бестолковыми мантрами страдал подобными украинским бестолковым , и как это враз, за несколько лет перевернулось с ног на голову. 
Нет побед - любая мантра мантросочинятеля и идейного вдохновителя сама по голове бить начинает больно!
Что бы было что то качественное победы нужны! А то в такой "гитлерюгенд" ни у кого охоты идти не будет и в целом они иолетовы будут стране, как папуасы ряженые.
А наш тогдашний "гитлерюгент" из Афганистана выводили и вообще из Европы. Подзабыли или напомнить как это всё в реале происходит и что выращивается?
Спасло страну воспитание детей? Или не в воспитании причина? Или турчинова не в советском детском саде/школе и пр. воспитывали, а ющенко в войсках НАТО службу проходил?
Реальный гитлерюгенд то же не на сказках доктора Геббелса стал таковым, а реальными победами, завоеваниями Вермахта.
....
Т.ч. касательно Украины - только зрада! И чем и больше - тем лучше. Что бы они были постоянные!

Украинское посольство в США решило напомнить американцам, как правильно говорить.

Рекомендация состоит из двух пунктов:

— Ukraine, не The Ukraine;
— Kyiv, не Kiev.

«Это единственные политкорректные термины, которые выражают уважение к стране. Будьте умны и избегайте клише в советском стиле», — говорится в сообщении посольства.

Как пишет The Washington Post, добавление артикля the к Украине является оскорбительным, напоминает о времени, когда она была частью СССР, а не независимым государством.

Этот артикль использовали в речи Трамп и его команда, а также бывший президент Обама.