Украина и украинско-российские отношения

Германия уже высказалась позитивно о подписании формулы Штайнмайера в Минске.

Сейчас ожидается положительный отзыв Франции, ЕС, международных организаций, а также США.
Над этим работает МИД Украины. Такое международное одобрение даст определенный медийный козырь для Зеленского.

Вот с подписями.

Цитата: DeC от 02.10.2019 09:21:10Германия уже высказалась позитивно о подписании формулы Штайнмайера в Минске.

Сейчас ожидается положительный отзыв Франции, ЕС, международных организаций, а также США.
Над этим работает МИД Украины. Такое международное одобрение даст определенный медийный козырь для Зеленского.

Одно дело позитивно о подписании формулы, а в адрес Зеленского позитив какой был? Какой у него медийный, да ещё козырь может быть в ещё бурлящем процессе высмеивания и зрады?
Даже если Макарон и Меркель с ним фоткатся в Минске будут и улыбаться, он всё равно себя не очень уверенно чувствовать будет. Это характер такой, повторюсь. Будет ощущать вину и думать , бояться, что его в любой момент могут использовать похлеще Трампа в отместку

Цитата: DeC от 01.10.2019 22:41:51Украина входит в сезон турбулентности.

Она из него и не выходила. Дикое поле ламинарным спокойным быть не может. Тем более сейчас, когда накопленный за годы "оккупации" жирок заканчивается. Рано или поздно до украинцев дойдёт, что с клятыми москалями было спокойнее и сытнее, и они поголовно станут "пророссийскими". Чтобы потом, отъевшись, успокоившись, и отстроившись инфраструктурно за счёт России, снова от неё отвернуться. Ибо такова уж вековая природа украинского лыцарства.

Цитата: Александр7799 от 02.10.2019 08:34:02Ох и рванет сейчас на Украине...
Вопрос, порось сам идет на раскачивание ситуации, или на кой это все амерам? ...

Не рванет. Попрыгают и расползутся по углам до следующего инфоповода. Не вижу я там даже среди наглухо отмороженных нациков новых пиночетов.

Порошенко будет мутить медийное пространство, но к физическим действиям не перейдет.

Аваков попридержит часть буйных, а у остальных панов-атаманов не хватит золотого запасу на проведение чего-то большего, чем прыжки с плакатами.

Амерам вот прямо сейчас от Украины никакого коловращения не нужно. Посла нет. Спецпредставителя нет. Любое активное действие кого-либо будет моментально законспектировано и предано гласности в рамках предвыборной веселухи без правил.

Но и выполнять какие-либо соглашения по каким-либо формулам тоже никто не будет. Идет подготовка к новому году без газа, угля и, возможно, мирного атома.

В Вашингтоне, судя по всему, наконец-то решили пресечь влияние Игоря Коломойского на президента Украины Владимира Зеленского, посчитав, что олигарх стал играть слишком заметную роль в окружении президента. Причем дана установка надавить именно на Зеленского, чтобы он прекратил какое-либо сотрудничество с одиозным днепровским олигархом. Не случайно стали звучать предельно жесткие высказывания из-за океана в отношении нынешней украинской власти. Даже адвокат Дональда Трампа Рудольф Джулиани обмолвился о наличии в окружении Зеленского явных врагов США, от которых тому необходимо срочно избавляться, чтобы выполнить предвыборные обещания: "Самое сложное время сейчас, это честный и прозрачный переход власти к новому президенту и его возможность выполнить свои предвыборные обещания. Для этого он должен очиститься от прилипал из прошлого и криминальных олигархов - Игоря Коломойского и других".

Пока Зеленский во всех интервью подчеркивает, что считает Коломойского старшим товарищем и наставником, но велика вероятность, что президенту захочется самому принимать ключевые решения, а не быть чьей-то пешкой, и тогда сотрудничество с Вашингтоном сыграет только на руку. Стоит новому президенту подать сигнал американцам о том, что его не устраивает эта роль, и у олигарха быстро начнутся проблемы не только с заграничными активами, но и с правоохранительными органами целого ряда стран.

Отчетливо понимая, что век "дружбы" с Зеленским может оказаться быстротечным, Коломойский сейчас пытается создать действенные рычаги воздействия на президента, одним из которых могут стать частные вооруженные формирования.

Еще во время своего пребывания в кресле губернатора Коломойский активно помогал как разным подразделениям ВСУ, так и финансировал создание добровольческих батальонов. Общая численность всех вооруженных подразделений, которых одевал и кормил олигарх, насчитывала несколько тысяч человек. Известно, что на его обеспечении находились "Днепр", "Донбасс", "Шторм", "Свитязь", "Артемовск". На один батальон ежемесячно выделялось около 10 млн. грн. Зарплата добровольца могла доходить до 14 тыс. грн. (на то время свыше $1 тыс.).

Не особо афишировалось финансирование олигархом "Правого сектора", который благодаря ему получил возможность создать свою базу недалеко от райцентра Покровское в Днепропетровской области. Дмитрий Ярош в свое время отмечал, что конструктивно сотрудничает с губернатором Коломойским в вопросах обороны области и не только.

По сути, в 2014-2015 годах под контролем одиозного олигарха находились самые продвинутые вооруженные подразделения в стране, оснащенные значительно лучше не только обычных вооруженных сил, но даже СБУ. Вполне логично, что после возвращения на Украину Коломойский вспомнил об идее создания собственной армии. Сближение Зеленского с Вашингтоном его только быстрее на это подтолкнуло.

Многие солдаты, ушедшие со службы, уже начали вступать во вновь формируемые подразделения, кто-то об этом только размышляет. Одним из примеров может послужить откровения ВСУшника, вконец разочаровавшегося в защите страны от агрессии с востока. Отчаяние толкает этого несостоявшегося героя в армию олигарха.

https://blogs.korrespondent.net/blog/politics/4143413/

Имея такую сильную вооруженную поддержку, Коломойский обязательно попытается показать американцам кто в доме хозяин, а значит, Украину могут ждать очередные потрясения.

Источник

Цитата: DeC от 02.10.2019 09:22:57Вот с подписями.

А это, вообще, обычное дело в подобных вопросах, что человек формально пишет бумагу сам себе и подписывает ее от своего имени словами "По вашему поручению", имея в виду себя же?

Сурков: дата саммита «четверки» будет согласована после разведения в Петровском и Золотом

Цитата: завхоз от 02.10.2019 09:25:12
В 
И закончится сразу как денешки закончатся.
И без всяких подписанных или не подписанных бумажек.
Танк в час сьедает 30-50 литров топлива.
И если нет топлива,еды,и зарплат то пару месяцев и все разбегутся.

Отсюда и движ фальшиво-миролюбивый.
Денег НЕТ!!

Недавно в танковой теме обсуждали нормы расхода топлива танков в мирное время. Для российских танков вывели средний годовой пробег 300 км, для украниских примерно в десять раз меньше. Просто потому что иначе убьётся моторесурс у и так древних колесниц. 
чтобы полностью заправить все украинские танки надо 940 тонн топлива, не тысяч, просто тонн, если считать реально только те танки, что  на ходу, то хватит 500 тонн - это мизерная для Порося сумма
Танк в час съедать-то сьедает, но украинскому танку ехать ему особо некуда. Там все расстояния измеряются десятком километров максимум. Соответственно и расход топлива околонулевой. 
Зарплата военным так и так платится. 

ДНР и ЛНР потребовали от Киева согласовать с ними закон об особом статусе Донбасса - заявление глав республик



Это в минских предусмотрено.

Совместное заявление Глав ДНР и ЛНР о необходимости прямого диалога Украины с Республиками Донбасса в связи с подписанием «формулы Штайнмайера»:

Украина вчера благодаря России, Германии и Франции подписала, наконец, «формулу Штайнмайера», гарантирующую Донбассу особый статус. Таким образом, она признает особое право народа Донбасса на самостоятельное определение своей судьбы.

Мы сами будем решать, на каком языке говорить, какой будет наша экономика, как будет формироваться наша судебная система, как будет защищать наших граждан наша Народная милиция и как мы будем интегрироваться с Россией.

Это наше дело, наша цель. И мы будем продолжать переговоры в Минске, чтобы в конечном итоге прийти к полному самоуправлению и самоопределению. И призываем господина Зеленского не диктовать нам условия. Когда он говорит, что выборы в Донбассе пройдут только после того, как Украина получит контроль над границей, он не понимает, что не ему решать, когда у нас пройдут выборы, а нам. Никакого контроля над границей киевская власть не получит.

Господин Зеленский также заявил, что будет принят некий новый закон об особом статусе. Интересно знать, какой? Нам многое не нравится в нынешней редакции этого закона, в который Порошенко навставлял неприемлемых оговорок. И эти оговорки и вставки нужно из закона удалить. Но в нем также содержатся и важнейшие положения, которые менять ни в коем случае нельзя. Поэтому любые изменения закона об особом статусе должны быть согласованы с нами. В противном случае мы будем считать их прямым и грубым нарушением Минских соглашений, и они для нас будут юридически ничтожны.

Хотим предостеречь господина Зеленского от опрометчивых действий. Если он хочет добиться мирного сосуществования с ДНР и ЛНР, пусть вступает в прямой диалог с нами, а не делает непродуманные и бессмысленные односторонние заявления.

Денис Пушилин,
Глава Донецкой Народной Республики

Леонид Пасечник,                                  
Глава Луганской Народной Республики

Закон об особом статусе Донбасса будет обсуждаться после встречи глав стран «нормандской четвёрки» — полпред правительства Украины в парламенте.

Партия Зеленского "Слуга народа" считает неприемлемой безусловную амнистию ополченцев ДНР и ЛНР и существование Народной милиции в Донбассе - депутат

Сроки проведения саммита «нормандской четверки» будут определены только после отвода войск на согласованных накануне двух участках на линии соприкосновения в Донбассе. Об этом в среду, 2 октября, заявил помощник президента России Владислав Сурков.

«Окончательное согласование даты саммита нормандской четверки произойдет после того, как будет практически завершено и подтверждено разведение сил в Петровском и Золотом. При нормальном развитии событий на это уйдет около двух недель», — сказал Сурков.

Кроме того, он не исключил возможность проведения предварительной встречи министров иностранных дел «четверки».

«После этого все условия, необходимые для проведения встречи лидеров, действительно, будут выполнены», — сказал помощник Путина.

Не сказал бы,что это неожиданность))) Как в детстве: "А я когда тебе обещал, дулю в кармане держал, а это значит,что не считается "
Клоуны, шо ж с них взять.

Депутат Верховной рады от президентской фракции "Слуга народа" Богдан Еременко заявил, что на переговорах в Минске представители Киева не подписывали "формулу Штайнмайера".

По словам народного депутата, представитель Украины в трехсторонней контактной группе Леонид Кучма в письменном виде сообщил представителю ОБСЕ, что украинскую сторону "устраивают формулировки". Однако, добавил Еременко, речь шла только о проведении региональных выборов в ДНР и ЛНР.

Цитата: Rom4eg от 02.10.2019 11:36:21Не сказал бы,что это неожиданность))) Как в детстве: "А я когда тебе обещал, дулю в кармане держал, а это значит,что не считается "
Клоуны, шо ж с них взять.

Депутат Верховной рады от президентской фракции "Слуга народа" Богдан Еременко заявил, что на переговорах в Минске представители Киева не подписывали "формулу Штайнмайера".

По словам народного депутата, представитель Украины в трехсторонней контактной группе Леонид Кучма в письменном виде сообщил представителю ОБСЕ, что украинскую сторону "устраивают формулировки". Однако, добавил Еременко, речь шла только о проведении региональных выборов в ДНР и ЛНР.

Он бухал два дня просто, видимо. Отмечал аншлаг в ООН по поводу выступления лица его партии.
Вообще сейчас Бортника послушал, он прочитал сценарий  программу правительства Зе на 5 лет на уй сколько знает скольких листах напечатанную. Но кратко резюмировал, что это не программа скорей, а некая затычка для правительства на год максимум чего то в уши "телезрителям" украинским лить.
Мелком вспомнился помощник Зе в Нью-Йорке, который гулял там просто на вопросы ответить не мог, сказал что не в курсах вообще по поводу Минска , вроде как министр ИД Украины.
Короче рас**издяй на рас**издяе сидит и рас***ем погоняет
................
Реально вспомнил свой родной молочный комбинат в период прихватизации в 90е. Только-только Вим-Биль-Дан там нарисовался и новые собственники пришли, старого директора вынесли. Сразу молодые менагеры в цехах нарисовались, кто не поподя с улицы, которые по воровству изумили старожил завода видавших виды. Тупо поддон сока в день какой то сраный менагер самого низкого звена который за отгрузкой следить поставлен воровал в открытую. Они работали правда все не больше месяца, потом их ессно увольняли, но зачем то на их место набирали новых, таких же. Вот команда Зе чем то мне их напоминает.

Цитата: vaa от 02.10.2019 11:47:18а чем ЕЩЕ вУкраина может "намешать" России?
закон перехода перемоги в зраду на то и закон...

Конфликты на Украине РФ не нужны. Больше ничем уже.

Цитата: DeC от 02.10.2019 11:08:21Партия Зеленского "Слуга народа" считает неприемлемой безусловную амнистию ополченцев ДНР и ЛНР и существование Народной милиции в Донбассе - депутат

Идиот
Он хоть Минские соглашения читал?
Пы.Сы. Ожидаемо... просто интересно, когда слуги Зеленского договорятся до того, что
- Кучма не имел права подписывать "формулу Штайнмаера"
- а кто такой вообще этот потерпевший Кучма и шо он там в Минске делал?
Пы.Пы.Сы.
"Можно бесконечно долго смотреть на огонь, воду и на то, как кто-то работает на украинских политиков" (народная мудрость)

Цитата: Секешфехервар от 02.10.2019 10:29:44Открылась заседание Рады. Уже в кулуарах разгорелись бои и сечи. Какие-то бабы рисуют помадой  ПТН - ну знаете дальше... 
Выступает Порох  - он грудью защищал от этих  гадких москальских формул. И вот без него плотину прорвало.  Его прерывают ( задрал),  
Слово берёт Коса. - никто не знает что такое ФШ. 
В общем не буду подробно переносить сюда всю боль и дурь шановних дипутативь. Подытожу -  украинство уже против самого первого пункта любых формул и договорённостей - выборов в ДНР ЛНР,  это для них главное , только "смерть москалям" только "Украина понад усе!"  только хардкор. 
"Выборы на Донбассе - смерть Украине!" 
Все ждут выступления ЗЕ. 

Скрытый текст

Перерыв проголосовали до 12-30. Вероятно под Зеленского. 
От себя -  в коридорах  Рады во всех укро-СМИ , я прям кожей ощущаю вонь укро-суспильства и животный СТРАХ!

События как то стремительно покатились  
Во время визита в Штаты Зе обставился, как учили в пятом "Б " - кулю от кулэмэта привез, басни душещипательные про певуна загиблого  рассказал, фотки с хозяином зачетные на память нащелкали, но в итоге проруха полная.
- Хозяин денег не дал, вместо решительного намерения задать трепку москалям смиренно предложил - пацан, иди в замок к Шефу и договаривайся сам. Бабла пусть соседняя бригада европецы отсыпят, я на них цыкну...и иди, не до тебя щас. Еще и попользовал в своих интересах расшифровкой всей болтовни, где всей этой бригаде досталось в цветах и красках.
- пришлось подписывать формулу. Этим историческим документом служащая борделя "Цеевропа" была окончательно поставлена в рабочую позу - оплачена, в долгах, как в шелках, прав не имеет, количество подходов не ограничено, выпендриваться не может - а то и кормить перестанут.
- ОБСЕ организация европейская, и после болтовни про евролидеров может обрести глаза, уши и язык, поэтому беспределить, как в петрухины времена,  уже не получится
- Одновременно есть связанная с этим проблема - нацики и упоротые на линии соприкосновения, которым жить по таким правилам невмоготу - ни тебе пострелять по пьяному делу, ни в атаку сбегать по минному полю.
- вороги с той стороны линии соприкосновения вдруг становятся не холопьями, а обретают право голоса, и уже заявили, как будут жить и с кем дружить, границу не отдают, и как тут жить рабовластникам? А ведь начнут вслед за этими делами карячиться невыплаченные долги по пенсиям и пр, надо снимать все блокады.
- интересная картина получается с нациками унутре цеевропы. Спонсоров и печенек на масштабный майдан нет. Если они сейчас огрызнуться и продавить свое не сумеют, имидж свой реальной силы подорвут сильно. Так и разоружать начнут.
- но самое самое начнется после 01 января. Никаких договоров по газу нет, денег нет, бешеных лярдов на халяву доходов за транзит не будет, а за все невыполненные обещанки спрашивать уже начнут по полной. 
Кругом зрада, и перемоги на горизонте не видать. Возникает вопрос - а нахрена в 14 году все это произошло? 

Песков о подписании Киевом "Формулы Штайнмайера": стороны будут работать над перспективами проведения нормандского саммита, надеемся, скоро будет ясность