Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 11.10.2019 12:00:59...
Пы.Сы. В одном я уверен на 100% - наши западные пид.. партнеры в срыве разведения войск на Донбассе обвинят Россию

У меня именно 100% уверенности в этом нет. И формулу Шредингера, и разведение сторон активно проталкивали европейские партнеры. Им для своих внутриполитических целей тоже хочется засветиться в нормандском формате. Чтобы обвинить Россию в срыве разведения войск, им придется перевести в статус агентов Кремля и нациков, заехавших в Золотое, и ВСУшников, отказавшихся покидать позиции. Ещё немного, и на Украине вообще не останется граждан, не управляемых лично Путиным.

Вот в срыве встречи в нормандском формате обвинят. Типа, подписали же формулу, значит надо срочно бежать встречаться, а тиран не желает, требует разведения, что за глупые придирки ...

Давайте сразу договоримся: о Зеленском вообще ни слова. Его затянувшаяся реприза в продуктовом магазине (14 часов подряд) достала всех. Просто удивительно, как один и тот же человек может вызвать идентичные чувства и у «порохоботов», и у «ватников».

Цитата: Акулинин от 11.10.2019 11:50:33Путин заявил, что Зеленский не может обеспечить развод сил в Донбассе

на Украине очень много разговоров о уважении/не уважении и качествах лидеров.
говорят мол с Порошенко не хотели переговоры вести и не уважали его, а вот с Зеленским хотят и обмен прошел.
Как по мне так все просто, всем глубоко плевать, что за человек сидит напротив вас за столом переговоров, самое главное в состоянии ли он выполнить то о чем договорились.
Порошенко не мог и именно поэтому с ним не хотели говорит, это было просто бессмысленно.
Зеленский вызвал интерес, т.к. поначалу делал то о чем договаривался. Но если так дело пойдет, то его ждет тот же путь на...

Цитата: гетеродрил от 10.10.2019 18:45:17Вы извините, конечно, но что этому хохлосу теперь делать то остаётся ? Во власти одни подонки других сменяют, каждый раз всё краше, скакай - не скакай 

Ну, так откуда эти неизменные подонки во власти-то появляются? Иконы сочатся миром, а хохлообщество - подонками, всё закономерно.

Украинские силовики разместили зенитно-ракетный комплекс "Бук" на позициях в Донбассе, заявил на брифинге в пятницу официальный представитель Народной милиции самопровозглашенной Луганской народной республики Яков Осадчий.

"Противник продолжает использовать перемирие для наращивания и перегруппировки сил и средств, а также сосредоточения тяжелого вооружения в зоне карательной операции… В районе населенного пункта Новоастраханское отмечено нахождение зенитно-ракетного комплекса "Бук"… На окраине населенного пункта Боровеньки военнослужащие 44 артиллерийской бригады расположили три единицы 152-миллиметровых пушек "Гиацинт-Б", - сказал Осадчий.

По его словам, украинские силовики используют также объекты гражданской инфраструктуры для размещения военной техники, чем подвергают опасности жителей районов. Разведка Народной милиции ЛНР с начала этой недели обнаружила бронетехнику вблизи жилых домов в подконтрольных Киеву населенных пунктах Троицкое, Передельское, Макарово, Станица Луганская, Новотошковское, Катериновка, Кряковка, добавил Осадчий.

"С целью недопущения вскрытия техники, размещенной в нарушение минских договоренностей, подразделения украинских преступников продолжают создавать препятствия работе БПЛА миссии ОБСЕ, выполняющих полеты над оккупированной вооруженными формированиями Украины территорией", - заявил Осадчий.

По данным Народной милиции, на этой неделе маневренная группа РЭБ силовиков вела радиоподавление каналов управления беспилотников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в районе Светлодарской дуги, вследствие чего, по словам Осадчего, беспилотник вынужден был прекратить полет.

"Подобные действия показывают нежелание украинских силовиков способствовать мирному процессу и направлены на срыв достигнутых в Минске мирных инициатив по урегулированию вооруженного конфликта на Донбассе", - заявил представитель оборонного ведомства ЛНР.

Он добавил, что за неделю Народная милиция ЛНР сбила в Донбассе один беспилотный летательный аппарат украинских силовиков. По словам Осадчего, на фото- и видеоматериалах, снятых с БПЛА, зафиксированы огневые позиции минометных расчетов силовиков, находящихся в боеготовности, а также патруль миссии ОБСЕ. "Обращаюсь к представителям миссии ОБСЕ с призывом отразить данное нарушение в своих отчетах", - сказал Осадчий.

https://ria.ru/20191011/1559682436.html

Цитата: Руполем от 11.10.2019 12:46:26Изначально заявление Зеленского , что с начала граница , а потом выборы ставят крест на окончании войны на Донбассе и нулевые шансы  на нормандский формат . Теперь к Зе на смену националистам придут ночью в кошмарах Меркель и Макрон  у которых скоро зима придёт .
А вообще по большому счёту  все понимают , что  формула Штайнмайера не про возвращение Донбасса к Украине , а только механизм  придания суверенитета ЛДНР .

Тварь вообще ох@ла....
#Инсайд 
Наш #источник в специальной группе по минским соглашениям при ОП рассказал, что Владимир #Зеленский предложит внести три основные инициативы в минские соглашения, после которых наступит мир на Донбассе. Самая главная инициатива состоит в том, что выборы на оккупированных территориях не пойдут до тех пор, пока на границе с Россией не появится вооружённая миссия ОБСЕ или ООН. Вторая инициатива связана с амнистией, которую получат все жители ЛДНР, кроме боевиков, участвующих в вооруженном конфликте с Украиной. Третья инициатива касается проведения выборов на неподконтрольных территориях при обязательном контроле со стороны ЦИК Украины и участии только зарегистрированных в минюсте партий. 
Если диалог не состоится, Владимир #Зеленский готов покинуть минские соглашения, которые не работают пять лет и являются фикцией.

Президент Беларуси Александр Лукашенко считает, что президенты Украины и России Владимир Зеленский и Владимир Путин могли бы встретиться на саммите СНГ, если бы Украина не вышла из Содружества.
"Что было бы плохого, если бы нынешний президент Украины, а он вменяемый, нормальный человек, сегодня присутствовал у нас. У него бы не было проблемы поговорить с одним президентом, со вторым, третьим, встретиться тут с президентом России, о встрече с которым он много сейчас говорит", - сказал Лукашенко на саммите СНГ в Ашхабаде. Президента цитирует госагентство БелТА.
По словам главы государства, Украине не стоило выходить из Содружества. "Я также был погружен в эту проблему и уговаривал Порошенко не делать этого, не выходить из СНГ: если вам не нравится, ну не приезжайте на наши саммиты. Потому что это хуже, это плохие последствия для Украины", - сказал Лукашенко.
https://cont.ws/post/1470743

Опять поедут в Минск договариваться о новом разведении. 
Уверен,  что результат будет аналогичным.  Хохлы демонстративно глумятся. Зачем это хохлам понятно,  им надо сохранить статус кво, и они ничего делать не будут. 
Зачем Россия и республики в этом цирке участвуют,  для меня тайна великая. Люди все равно так не сберегаются, обстрелы то продолжаются.
Эта ситуация,  которая описывается знаменитой формулой: доброе слово это хорошо,  но при при присоединении кольта будет ещё лучше. 
Причём кольт должен быть большого калибра,  и залпового  огня.  
Без этого ничего  не будет,  они будут глумится, а эти летать в Минск  и переводить бумагу  на разные договора. 

Тут турки показали альтернативу поведению коталеопольда, а американцы то, как они в реальности поддерживают своих союзников. 

Цитата: Andrew Carleet от 11.10.2019 12:56:00Игры мозга:
По приведенной ссылке два раза прочитал цитату Путина как
"Договорились о разводе сил, но никак не действующий президент [Украины] не может обеспечить развод боевых подразделений и техники, ну не может"
Только на третий раз сообразил, что первое "не" придумывает мой мозг.

В данном случае любые слова Путина по поводу её президента или вообще Украины не играют роли. Как мне кажется ВПР РФ уже давно комментировать даже происходящее на Украине не интересно. Более-менее уважающие себя политики отсылают телевизор смотреть когда их Украиной донимают  И так видно что Украина недееспособное государство давно. Которая сама ищет кого бы, кто бы за неё проблемы порешал.
Это так же в РФ давно заявлено. Об этом каждый год или неделю надо говорить что ли? Кому и зачем?
P.S. Если сама Украина в лице её президента признается самой себе что она недееспособна , то уже что то дарящее надежду просматривалось бы. 

Меня в который раз обвинили в том, что я трус, сбежал в Россию и теперь, наслаждаясь жизнью, насмехаюсь над теми, кто остался вна Украине и невероятно страдает. А я подумал: получается, что все те, кто остался – храбрецы? Так?

Но что интересно, при этом мои возмущённые порицатели добавляют, что остались вна Украине лишь потому, что НЕ МОГУТ уехать. Ведь у них нет денег, хронический геморрой, престарелые родственники, дети, собака… И квартиру ведь тоже с собой не заберешь. И работу. И друзей. И привычную жизнь. Как можно выйти из привычной зоны комфорта??? Даже если эта зона теперь лишь частично комфортная.

Ведь там, где-то – неизвестность! Ведь там все незнакомое и не привычное! Ведь там тебя никто не встретит с цветами! Ведь там никто не даст никаких гарантий! Ведь там придется страдать, напрягаться, бороться, выживать, преодолевать трудности…

Но где тогда ваша логика, мои славные обвинители? Вы не уехали, потому что страшно, потому что не можете? Или потому что принципиально не хотите уезжать, потому что решили не бежать, а храбро сражаться? Вторая опция?

Тогда у меня вопрос: вы уже сражаетесь?

Ах да, я же забыл, у вас террористический режим в стране, который наказывает всякого недовольного! Поэтому вам надо сидеть очень тихо! А то за вами бандеры придут!

Но тогда в чём доблесть вашего нахождения вна Украине? И в чём моя вина, её покинувшего? В том, что я позволяю себе говорить правду о вас? И в том, что эта правда вам неприятна?

Ну хорошо, давайте зайдём с другой стороны. Предположим, я бы остался. Предположим, я бы не повторил судьбу Бузины. Предположим меня бы просто арестовали, судили и усадили в тюрьму за все то, что я делал последние пятнадцать лет (таких людей на Украине тысячи)…

У меня вопрос: вы, несчастные страдальцы, оставшиеся из-за своей храбрости тихо сидеть в щелях и возмущаться такими трусами как я, взяли бы штурмом тюрьму, в которой я бы отбывал наказание за свою трусость? Умерли бы вместе со мной в бою, защищая свою честь, достоинство, права и свободу? Ась? Не слышуууу…

Я иногда захожу на странички тех, кто обвиняет меня в трусости и в том, что я сбежал. Эти странички пустые. Их владельцы постят котиков, цветочки, разные умные, но отвлечённые мысли мудрых мира сего. Даже в ФБ наши страдальцы тихонько сидят, лишь с опаской почитывая то, что пишут другие. Но при этом они полны обид и претензий.

Гы… узнаю родные, украинские души!

Почему я не убиваюсь в сочувствии к оставшимся на Украине, которые тихо сидят по щелям и страдают? Всё очень просто. Потому что я израсходовал все своё сочувствие к тем, кто борется, страдает и погибает в борьбе. И неважно кто это: боец донбасского ополчения, российский доброволец, журналист, писатель или просто человек, громко заявляющий о своих правах человека и гражданина.

Поэтому не будет от меня для страдающих щелевых сидельцев сочувствия. И мне, в общем-то, плевать на то, что вы обо мне думаете. Уж простите за нетолерантность…

Андрей Ваджра

Цитата: Boris Bakhterev от 11.10.2019 11:55:58

1

Исходный источник знаний – карта с сайта «Укртрансгаза»  – ссылка. Ценность карты в том, что на ней указаны диаметры труб магистральных газопроводов. Увы, карта в довольно слабом качестве, в ряде случае приходится догадываться.

Попробуем навести некоторый порядок в кажущемся хаосе. Выделим основные магистральные газопроводы.

• «Союз» («Оренбург – Западная граница»), 1979 год., 1420 мм, 26 млрд. м3 в год – синий маркер.
  


• «Уренгой – Помары – Ужгород», 1984 год., 1420 мм, 28 млрд. м3 в год. – красный маркер.
  


• «Прогресс» («Ямбург – Западная граница»), как я понял – вторая ветка «Уренгой – Помары – Ужгород» [ссылка], вероятно, с теми же характеристиками – тоже красный маркер.
  

Эти три магистральных газопровода дают 82 млрд. м3, т. е. именно они и обеспечивают транзит в западном направлении.

На Балканы, скорее всего, газ идет по газопроводу «Елецк – Курск – Кривой Рог» (до КС «Заднепровская»), дальше – «Кременчуг – Ананьев – Богордчаны», а от КС «Ананьев»  – по «Аннаьев – Тирасполь – Измаил». Последний участок имеет трубы 1220 мм и мощность 20 млрд. м3. На карте - фиолетовый пунктир.

Скрытый текст

Теперь выделим внутриукраинские магистральные газопроводы. Их два: «Шебелинка – Днепропетровск – Кривой Рог – Одесса» и «Шебелинка – Полтава – Киев». Практически вся добыча своего газа сосредоточена в Харьковской области (Шебелинское месторождение) и Полтавской области.

Скрытый текст

2

Теперь попробуем решить задачу: добыча – 20-21 млрд. м3 в год (Харьковская, Полтавская область), потребление – 32 млрд. м3 в год; дефицит – 10-11 млрд. м3, источник покрытия – ? Допустим, газ из Европы.

Для решения задачи нужно еще знать, где находятся потребители. Мы этого точно не знаем. Но мы знаем, что Украина добывает 20-21 млрд. м3 и импортирует 10-11 млрд. м3. Из топливного баланса (2017 г.) можно понять, что 39% потребляет бытовой сектор, еще 32% сжигается на ТЭЦ, т. е. обогревает тот же бытовой сектор. Промышленность на энергетические цели потребляет 11%, на неэнергетические – 5%. Еще 14% - собственное потребление и потери энергетического сектора и трубопроводного транспорта.

Можно предположить, что промышленность потребляет 5 млрд. м3. Допустим, основные потребители находятся в Приднепровском промышленном районе и снабжать их будем по газопроводу из Шебелинки.

Бытовым потребителям нужно примерно 27 млрд. м3. 60% населения Украины (Донецкую область я взял за 1/2, а Луганскую за 1/3 от укростатовских данных) проживает на территории областей, расположенных вдоль газопроводов Шебелинка – Днепропетровск – Кривой Рог – Одесса» и «Шебелинка – Полтава – Киев», т. е. им понадобится примерно 16 млрд. м3. Плюс 5 млрд. м3 для промышленности – собственного газа хватает впритык. Без газа у нас могут остаться области «на конце» этих труб.

Есть еще мелкие детали. Сейчас эти газопроводы подпираются небольшими поставками российского газа через Валуйки и Новопсковское. Не очень понятно, как будут снабжаться северные районы Сумской, Николаевской и Одесской областей и южные районы Киевской и Полтавской областей. Но это мелочи. Пропускной способности этих магистральных газопроводов должно хватить.

Теперь переходим к вопросу, как снабжать население западных областей, которым нужно примерно 12 млрд. м3 плюс 3-4 млрд. м3 для Киевской области? Вот для них понадобится реверс.

В принципе, нерешаемых проблем я не вижу. 11 млрд. м3 доставить от западной границы в реверсном режиме до Киева, Черкасс, Кременчуга УкроГТС наверно сможет. Да, это будет стоить денег, но это уже отдельный вопрос.

3

Это все хорошо, но это у нас получилось в целом по году. Существует проблема зимнего потребления. Очевидно, что текущей добычи для обеспечения восточной и центральной Украины не хватит. Значит, Полтаве и Харькову придется гнать весь свой газ в сторону Одессы, а газом из западных хранилищ (сейчас там 17,4 млрд. м3 из всего запасенных 20,8 млрд. м3) снабжать Киевскую, Черниговскую, Полтавскую и Сумскую области. Мощностей для этого более чем достаточно, вопрос только в цене.

4

А теперь, как эту ситуацию видят на Украине. Попалась мне такая статья: ссылка. Это план развития УГТС на 2018-27 гг. Упоминаются следующие объекты:

• Реконструкция «Уренгой – Помары – Ужгород» с КС Бар и КС Александровка. Я понимаю, что так планируется решить проблему снабжения газом юга Хмельницкой, Винницкой, Черкасской областей. По схеме понятно, что с прекращением транзита по «Союзу» это будут проблемные регионы.
  


• Реконструкция КС Яготин, КС Диканька тоже понятно. Газопровод «Шебелинка – Полтава – Киев» становится одним из важнейших для Украины и должен работать в оба направления.
  


• «Шебелинка – Днепропетровск – Одесса»  – та же история. Его перестанет «подпирать» транзит из России, поэтому понадобится реконструировать «Марьевка – Херсон» и «Шебелинка – Славянск».
  


• А вот упоминание «Ивацевичи – Долина» и «Долина – Ужгород – Государственная граница» крайне любопытно и для меня необычайно приятно. Казалось бы, зачем в условиях цейтнота и жестких бюджетных ограничений Укртрансгаз собирается реконструировать этот газопровод? Откуда и куда он собирается гнать по нему газ? Из Словакии в Белоруссию или из Белоруссии в Словакию? Своих-то потребителей газа там нет. Есть у меня подозрение, что, когда Россия и Европа все-таки договорятся о транзите через Украину, то это будет транзит именно по газопроводу «Ивацевичи – Долина – Ужгород – Западная граница».
  

Скрытый текст

ВЫВОДЫ. В принципе, пройти эту зиму, если не будет холодов (ниже -15^оС дольше 8-10 недель), Украина может. Отдельные накладки – не в счет. Накладки могут быть в «дальних углах»: Одесса, Черкассы, Кировоград,Чернигов

Самое интересное начнется ближе к лету, когда станет понятна реальная стоимость эксплуатации УкроГТС в таком режиме. Собственно, кое-что уже понятно. Коболев уже заговорил о поставках «Газпрома» прямо украинским потребителям [ссылка]. Интерес понятен – без газпромовского газа Укртрансгазу на Шебелинке не хватит ни газа, ни давления.

http://utg.ua/img/menu/gts/tso/TYNDP-2020-2029-TSO.pdf  

Цитата: Cheen от 10.10.2019 18:48:09Ой. Да кто его слушает. Даже окрестные пенсы не его слушают, а по лавкам тусуются.

хохлос все равно не спрашивают,поэтому он расслабился и попытается получить удовольствие

Не совсем так. С учётом того что на линии разграничения уже и Киев мало кто спрашивает, то кто же тогда там? НАТО?

Цитата: Акулинин от 11.10.2019 11:50:33Путин заявил, что Зеленский не может обеспечить развод сил в Донбассе

Не...не взлетит. Хотя некоторые и надеялись. Вот даже сегодня с москвичами беседовал, они  тоже ждали,что вазелин придет - война отойдет. 
И это  были не бабушки  с лавочек, а вполне уверенные в жизни и жизненной позиции  люди. Вот  так вышло,что даже спустя 5 лет нашей воны и всего того,что с этим связано,люди поверили в возможные перемены...
Резюме:  Уговорами тут не помочь. Тут уже бить ремнем надо.
--------------
ЗЫ Москва - красивый город,особенно ночью, когда нет движения в центре. В 2 часа ночи прогулялись по Арбату,поездили по старым кварталам,на набережной... 

Цитата: Монгол_чик от 11.10.2019 13:17:31
Давайте сразу договоримся: о Зеленском вообще ни слова. Его затянувшаяся реприза в продуктовом магазине (14 часов подряд) достала всех. Просто удивительно, как один и тот же человек может вызвать идентичные чувства и у «порохоботов», и у «ватников».\n\n

Скрытый текст

Он просто объединяет («сшивает») нацию. Честное слово. Короче, ни слова о прессухе. Пусть там «Гиннесс» фиксирует рекорд длительности непрерывного трепа. Мы о другом. На 14 октября назначено «великое восстание против капитуляции». На Украине это выходной день, поскольку сразу два праздника. Один православный – Покровы Пресвятой Богородицы и чисто «порохоботский» – День защитника Украины. Его ввели при Порошенко в качестве альтернативы 23 февраля.

Естественно, по инициативе уже уволенного директора Института национальной памяти Вятровича. Теперь новая власть активно ищет замену «директору памяти». В качестве реальной кандидатуры рассматривается грузин Вахтанг Кипиани. Я бы предложил поискать соискателей среди больных Альцгеймером. Это необходимое условие для работы на такой ответственной должности.

И именно на 14 октября «штаб сопротивления капитуляции», созданный националистами, запланировал массовую акцию протеста на майдане. Традиционно в этот день в столицу Украины свозят «ветеранов АТО», радикалов в камуфляже, марширующих из года в год с факелами. В этот раз у них появилась конкретная цель: «зрада» в виде «формулы Штайнмайера», подписанной по инициативе Зеленского. Он – предатель национальных интересов, «капитулянт», вставший на колени перед Путиным, «позор нации», поскольку «испоганил память 14 тысяч украинцев, погибших в войне с Россией». Финансируют акцию Петр Алексеевич Порошенко и министр внутренних дел Арсен Аваков. Интересный расклад, не правда ли?

Роль Авакова вообще с каждым днем становится все более и более весомой. Он контролирует «Национальный корпус» и «Национальные дружины», состоящие из подростков в пубертатном возрасте и экс-боевиков «Азова», а также сам добробат «Азов» (действующий). Как бы предполагается, что основной задачей Арсена является «спуск» протеста в «свисток». Грубо говоря, «возглавить движение и разложить». Именно с этой целью формальный лидер «Нацкорпуса» Андрей Билецкий устроил шоу в зоне разведения сил в Луганской и Донецкой областях. Именно его боевики прорвали блокпост и вышли на позиции ВСУ, которые должны быть оставлены в случае разведения противоборствующих сторон. Билецкий публично поклялся «защищать украинцев в Золотом и Петровском до конца». С этой целью запланирована покраска всех домов в селах в благородный жовто-блакитный цвет. Даже если хозяева против. Краска закуплена, бойцы роют копытами. «Прорыв» Билецкого вызвал срыв разведения сил и взаимные обвинения в неготовности к выполнению достигнутых договоренностей.

Есть информация, что боевики «Национального корпуса» не пускают на позиции ультрас из других националистических сил. В частности, «правосеков» и «свободовцев». Но так ли это? И не ведет ли Аваков двойную игру?

Сейчас ставки очень высоки. Да, националисты не имеют поддержки в украинском обществе, уставшем от бесконечного и безвыходного военного тупика. Слитые в один политических проект нацики на минувших парламентских выборах набрали «аж» три процента голосов. Но! Опыт всех проходивших на Украине майданов свидетельствует о том, что подобные акции не являются формой выражения настроений в обществе. Наоборот, это устоявшийся формат государственных переворотов, когда мнение меньшинства навязывается пассивному большинству. Не было никаких объективных предпосылок как для первого, так и для второго «майданов». В первом случае Госдеп продавливал своего кандидата в президенты – Виктора Ющенко, во втором – реализовывал план превращения «украинской нации» во враждебное России образование, ориентирующееся на НАТО, Вашингтон и ЕС. Правда, насчет Евросоюза, памятуя известное высказывание Виктории Нуланд («ф...к ЕС»), я не уверен.

Поэтому никаких особых препятствий для реализации «третьего майдана» нет. Более того, и демократы, и республиканцы не имеют никаких особых претензий по поводу очередной заварухи в Ukraine. Наша страна стала заложником разборок между двумя американскими партиями. «Кейс Байдена» в контексте импичмента Трампа. В подобного рода разборках всегда страдает проститутка, ставшая свидетелем. Мы как раз выступаем в роли такой проститутки. Если слить все уголовные дела по «Буризме» Джулиани, то демократы точно устроят у нас переворот. Если не сливать – все равно будут скачки на майдане, поскольку надо было раньше поддерживать Байдена. Теперь поздно. Поэтому никакой консолидированной позиции США по Украине нет. Единственное, что понятно: денег на новый майдан американцы не дадут. Зато есть Петр Алексеевич Порошенко. «Богатенький Буратино», нахомячивший на войне миллиарды. Его хотят «раздеть» все: и Игорь Валерьевич Коломойский, и те же американцы («хищение финансовой помощи США»), и изгнанники режима Порошенко, и даже бывшие соратники, которых экс-президент элементарно кинул. Полный комплект. Да, Петр патологически жаден. Но, сцепив коренные зубы и чуть не плача, достает доллары и финансирует «порохоботов», которые уже вовсю истерят в социальных сетях, нагнетая обстановку.

После того, как показательно посадили в СИЗО Пашинского (кличка «Чупакабра»), у него не очень богатое «меню» действий. Либо расплатиться с Коломойским за национализацию «Приватбанка» и сесть в 2020 году, либо профинансировать новый «майдан» и сесть в случае его провала гораздо быстрее. Поэтому 14 октября есть все предпосылки для начала путча. Вижу два основных сценария. Первый, наиболее реальный на данный момент: десять-пятнадцать тысяч «ветеранов» в камуфляже при участии «Национального корпуса» проводят марш, концентрируются на майдане, идут к Офису президента и орут «Зе – х…ло». Ему выдвигается ультиматум: немедленный отказ от «формулы Штайнмайера», разведение войск и отказ от прямых переговоров с Путиным. Да, еще один момент: немедленно уволить главу Офиса президента Богдана. Это консолидированное требование Авакова, американцев и Сороса. Бывает же такое единодушие… Должны быть стычки с полицией, чтобы доказать, в частности, «бескорыстность» намерений Билецкого «отстаивать интересы нации». Вечером все расходятся, назначив новую дату сбора. К примеру, воскресенье, 20 октября. Такой сценарий свидетельствует о том, что Аваков действительно играет в команде Зеленского–Коломойского. Естественно, не просто так, а за «плюшки» в виде полномочий, контроля над денежными потоками, «янтарными приисками», игровыми автоматами и так далее.

Второй сценарий уже больше напоминает полноценный путч. Марш против капитуляции приводит к захвату административных зданий и появлению стационарного палаточного городка. Начинается противостояние с полицией, серия хорошо известных по прошлым майданам «безобразий»: шины, «коктейли Молотова», грейдер на Банковой. Зе выдвигают ультиматум. Требования те же самые, но только срок исполнения 24 часа. Заранее свезенные из Львова и Тернополя «майданщики» привычно организуют срач в центре города. Армейские палатки, немытые сотники, полевые кухни, сцена с постоянно выступающими патриотами. Это значит, что Порошенко оплатил прайс со многими нулями. Содержание стационарного майдана – дело очень дорогое. Спросите меня: какой будет позиция Коломойского? А я отвечу. Игорь Валерьевич завсегда с народом. Чем больше кипиш, тем больше дивидендов. Почему бы ему и не попугать Зе? Даже если произойдет переворот, то кто его возглавит? Естественно, не Порошенко. Он теперь получил статус «вечного терпилы». Есть Арсен Аваков, который до последнего времени является партнером Игоря Валерьевича. Да, гешефт от подобной авантюры довольно стремный, но Коломойский любит интересные партии. Он уже давно заигрался.

Сеанс одновременной игры на десятках досок. Смысл всех партий один: дождаться, пока соперник утратит бдительность, и надеть на него доску, наслаждаясь криком «ухи, ухи!!!».

Это кто писал? Зубченко, Яблоков или их коллега Епифан Епифанов? Или все в одном лице под ником Монгол-чик?

Цитата: _Valera_ от 10.10.2019 17:55:16"Что касается закона об особом статусе (Донбасса – ред.), мы не можем в этом законе говорить об автономии (региона – ред.). Самое главное говорить, что мы не можем делать, а не то, что мы можем. Я знаю, что есть там гуманитарные вопросы, я знаю, что будут вопросы по поводу языка, чтобы они (жители Донбасса – ред.) имели региональный статус русского языка. Я думаю, что много гуманитарных компромиссов, о которых мы можем говорить", - сказал Зеленский. Трансляцию ведут украинские телеканалы.

При этом он отметил, что нет смысла обсуждать этот закон, пока нет текста.

https://ria.ru/20191…ml\n\nЗеля хочет всех нае обмануть. Особый статус подразумевает не только самостоятельность в гуманитарных вопросах.

Из пресс-конференции Зеленского стало ясно окончательно, что курс саботирования минских соглашений прежней власти остается неизменным. Это говорит о том, что таковым они видят национальные интересы Украины и в этом контексте не столь уж важно кто находится у власти будь то Порошенко, Зеленский или следующий президент. 
Разведения не состоялось, вместе с ним не будет и встречи в Нормандском формате, а если бы и состоялась, то ознаменовалась бы попыткой ревизии Минска-2 Украиной, на что были бы посланы обратно. Тупик.
Ожидать того что Украина выполнит Минск-2 на условиях Москвы и тем самым конфликт будет разрешен мирным путем бесперспективно.

Цитата: radson11 от 11.10.2019 15:29:06Тварь вообще ох@ла....
#Инсайд 
Наш #источник в специальной группе по минским соглашениям при ОП рассказал, что Владимир #Зеленский предложит внести три основные инициативы в минские соглашения, после которых наступит мир на Донбассе. Самая главная инициатива состоит в том, что выборы на оккупированных территориях не пойдут до тех пор, пока на границе с Россией не появится вооружённая миссия ОБСЕ или ООН. Вторая инициатива связана с амнистией, которую получат все жители ЛДНР, кроме боевиков, участвующих в вооруженном конфликте с Украиной. Третья инициатива касается проведения выборов на неподконтрольных территориях при обязательном контроле со стороны ЦИК Украины и участии только зарегистрированных в минюсте партий. 
Если диалог не состоится, Владимир #Зеленский готов покинуть минские соглашения, которые не работают пять лет и являются фикцией.

Скорее бы....
А если диалог таки состоится, но по его итогам президента Володымира пошлют найух с его "инициативами", шо он потом станет делать
Пы.Сы. Кто-нибудь, изучавшие международное законодательство и порядок его имплементации, объясните этому ху@ву тапёру, что внести изменения в резолюцию Совета Безопасности ООН может только решением всех членов СБ ООН, имеющих право вето
Все остальные "инициативы" он может свернуть в тонкую трубочку и засунуть себе в... ухо

«Обычный крестьянин, который узнает, что его пай вдруг будет стоить в пять раз больше, чем он стоил до этого, и что он может его продать за баснословные для него 10 тысяч долларов, с радостью его продаст. Для него это будет огромное счастье, он будет год боготворить Зеленского, пока не пропьет и не проест все эти деньги. После этого произойдет огромнейшее разочарование, но будет уже поздно. У него не будет ни земли, ни денег. Эти люди, пропившие и проевшие свои деньги, а их будут миллионы, они будут тем фактором, который через год-два или даже позже обернется для Зеленского большими неприятностями — митингами, майданами, акциями»


«Но и Зеленский к тому моменту попытается консолидировать в своих руках все СМИ и полностью задавить оппозицию. К этому времени в Украине будет царить квазидиктатура, и он сможет не обращать внимания на эти протесты. Пускай ходят и стучат пустыми кастрюлями»

Читать далее: https://ukraina.ru/n…02777.html

У Владимира Зеленского не хватит профессионализма, чтобы переиграть президента России Владимира Путина. Об этом 11 октября на пресс-конференции организаторов Марша сопротивления капитуляции, запланированного на 14 октября, заявил участник так называемой АТО, представитель партии «Демократическая секира» Виктор Трегубов

Трегубов присутствовал на пресс-марафоне Владимира Зеленского, где задал президенту о возможных переговорах с президентом Росси Владимиом Путиным в рамках «нормандского формата». По словам Трегубова, Зеленский не знает о чем говорить с российским президентом.

«Я не верю, что КВНщик переиграет КГБшника. Даже я если бы я верил в его искренность, я не верю в его профессионализм… У нас уже есть определенный опыт, как доказать президенту Украины, что он предает Украину», — заявил Трегубов.

И добавил, что придет на Марш сопротивления капитуляции 14 октября, чтобы еще раз заявить о своей позиции.

Участник Марша потребуют от Зеленского запретить отвод ВСУ на линии разграничения, введение особого статуса для республик Донбасса и амнистию для ополченцев.

Читать далее: https://ukraina.ru/n…01788.html

Очевидно, что разбирательство со всякими норманскими форматами, минскими соглашениями ни к чему не приводит и не приведет. А на Донбассе всё стреляют и стреляют и прекращать не собираются. Возможен такой вариант.
Россия заявляет. Как один из гарантов выполнения Минских соглашений по остановке конфликта на Донбассе и прекращения кровопролития делаем следующее. Будем решать вопрос методом силового принуждения к выполнению Минских соглашений. Высылаем группы наблюдателей в составе специалистов из России и ОБСЕ. Если ОБСЕ не согласится, обойдемся без них. Группы будут по обе стороны разграничения воюющих сторон. Если Украина не согласится на наблюдателей, обойдемся наблюдателями со стороны ЛДНР. Задачи наблюдателей, следить за прекращением обстрелов. Как только  любая из сторон начнет обстрел, а это зафиксируют наблюдатели, Россия предпримет меры силового подавления объекта, производящего обстрел. Вот как-то так.