Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 08.10.2009 16:17:21
А что делать мне?  Я считаю себя и русским и украинцем. Для меня родной язык русский и украиный, родная культура и русская и украинская. Как быть в данной ситуации?  :)

Когда внутри себя поймёте и сможете для себя принять, что всё это разнообразие  и есть русский язык и русская культура, тока с поправкой на местность, тогда и вопросы отпадут сами собой.. На Вологодчине , Астраханщине и в Сибири и говор разный и песни чуток другие и культовые обряды слегка не те.... однако это один русский народ.. Так же и в Вашем случае.. Не нужно никуда разрываться...

Касаемо вопроса воссоединения... Действительно, сейчас идёт по сути делёж неубитого медведя. Пока поводов говорить об этом нет. А уж о форме воссоединения... Посмотрите на процесс дезинтеграции России (Руси). Сначала было, по сути, единое унитарное государство - Российская Империя. Которая позже в силу ряда причин свелась к федарации в форме СССР. В конце существования СССР шли разговоры о создании на его основе конфедерации. Позже они не увенчались успехом и получили ряд государств, независимых. Которые ещё некоторое время держались друг друга, а потом каждый начал плыть уже в каком-то своём направлении. Хотя, конечный курс так и не задан нигде.

Процесс реинтеграции, если даже таковая вообще состоится, тоже не будет молниеносным. И начинаться всё будет с малого, а закончится большим. Опять же, пример ЕС, который долго и нудно объединяется. Правда, вряд ли в Европе объединительные процессы позволят принять Евросоюзу действительно форму полноценного государства, но это уже в силу других обстоятельств. В отличие от Европы, у нас идёт речь об интеграции не такого большого количества государств, к тому же, государств, которые долго жили вместе, имеют общую историю, во многом похожую культуру, язык, менталитет, экономика всё ещё крепко подвязана друг на друга.

Хотя, как по мне, процесс расширения территории государств, за счёт включения одного (или части одного) государства в другое - остался уже в прошлом. Никто от независимости отказываться не спешит. И так или иначе это выгодно всем. + 1, 2, 3 голоса на международной арене, в ООН, других международных институтах - это тоже плюс. Поэтому, максимум о чём можно говорить, это союз по модели ЕС. Хотя, даже приняв полностью модель ЕС, наш (условный) окажется прочнее, т.к. (см. выше) общая история, менталитет, экономика и т.д.

А что касается взглядов самих украинцев... Ну сложно сказать. Опять же, полноценных соцопросов никто толком не проводил. Живя в Одессе (привет землякам  :) ), общаясь очень много с людьми со всей Украины, но, в осномном, с Юга-Востока, должен заметить следующее: все говорят по-русски, убедительное большинство с уважением относится к России, говорят  "надо дружить" и всё такое. Но до речи о воссоединении дело не доходит. Впринципе, все, так или иначе, привыкли к факту существования государства Украина и даже успели его полюбить в какой-то степени. Пусть даже и не во всём разделяют его политику. Впринципе, тоже самое могу сказать и о себе.

Всё вышесказанное - ИМХО.

Цитата: Mike Smith от 08.10.2009 22:27:17
Украина: после выборов – хоть потоп

9 октября в Украине официально стартует кампания по выборам президента...

А ведь..даже если сложить вместе рейтинги этих товарищей, то на пятерых набирается где-то 50%..
Т.е. даже если все станут президентом в одном лице, то отразят мнение только половины граждан..

Цитата: neuch от 08.10.2009 18:38:37
А Украина еще покажет себя

Тут сомнений нет.
Позвольте только внести поправку: украинцы еще покажут себя!
Чуть ли не ежедневно отчебучивают.
Да так мощно, что даже граждане, мозг которых поражен вирусом украинства(идентифицируют себя украинцем полностью или частично) и те замирают с открытым ртом.
Вчера сам видел(точнее, читал) на данной ветке.
Но речь не о том.
Зачем нужно плодить очередных украинцев, которых вы любя называете русЬкими?
К чему очередной синтетический продукт?
Зачем на основе героина синтезировать новую дурь?
Чем не устраивает имеющаяся украинофилия?

Имею предположение, что "украинцы" встречаются не только в России.
Есть, например, и американские "украинствующие". Речь именно про чисто американских "украинствующих", а не "украинствующих"(те, судя по отзывам американских камрадов, - просто шваль)  из России.

Вот наш украинец:


А вот американский украинец:


Разница лишь в том, что американский украинец изображен в форме врага.
Ну так не было у США 70 лет советского украинства.
Для полноты картины, можно вместо нашего украинца, приведенного в качестве примера, привести снимок Героя Украины Бандеру  или Шухевича в немецкой форме.

Цитата: Bassman от 08.10.2009 23:42:09
Когда внутри себя поймёте и сможете для себя принять, что всё это разнообразие есть русский язык и русская культура, тока с поправкой на местность, тогда и вопросы отпадут сами собой.. На Вологодчине , Астраханщине и в Сибири и говор разный и песни чуток другие и культовые обряды слегда не те.... однако один русский народ.. Так же и в Вашем случае.. Не нужно никуда разрываться...

Bassman, я знаю твою позицию - "украинцев и украинского языка не существует, это все искусственно придумано"...  >:(

На это - и по поводу вопроса "объединяться да/ни" - приведу пост Ольги Киевской с Антиоранжа:

"Выяснение исторических обид вообще считаю контрпродуктивным. Недаром говорят, что на обиженных воду возят. В ответ на "красный террор" можно вспомнить "белый террор" и также разразиться тоннами материалов о преступлениях белых, потом стать в третью позицию и требовать извинений до полного ошизения сторон. Собственно, врагу только того и надо, чтобы мы все переругались и, вместо борьбы с ним, начали перевоевывать гражданскую войну.
Пока идет война, о некоторых вещах можно и помолчать, точнее, не акцентировать внимание. Пусть враги лучше бесятся, что русский народ помирился и действует единым фронтом.

Есть еще один момент. Тема коренизации совершенно не разработана, не известна, и информирование людей по этому вопросу может быть очень полезным для русского дела. Но необходимо учитывать, что выросли целые поколения, которые уже искренне считают себя украинцами. В тиражируемых материалах, помимо антикоммунистической пропаганды, очень сильно проглядывает шовинизм и попытки доказать украинцам, что их в природе не существует. Это отталкивает многих потенциальных сторонников. Тем более, что эти материалы, как правило, пишут русские националисты.
Украинцев как народ придется признать, как бы некоторых застрявших в 19 веке ни корежило.

В практическом плане имеет значение только то, что происходит сегодня, и то, что приносит пользу делу сегодня. Значит, все исторические исследования и публицистика должны быть направлены на то, чтобы объединять сегодняшних сторонников великой России, а не стравливать."

Цитата: neuch от 08.10.2009 18:38:37
Такие господа призывы: оккупированная территория России - приводят к росту анти-российских настроении на Украине.

А до этого подобные призывы приводили к росту анти-российских настроений в фашистской Германии.
Считаете надо было с хлебом и солью встречать, а не по придорожным канавам разбрасывать?
Еще раньше такие призывы приводиди к росту анти-российских настроений в наполеоновской Франции.
Считаете надо было с хлебом и солью встречать, а не по придорожным канавам разбрасывать?

Цитата: Муркелла от 09.10.2009 00:19:43
Bassman, я знаю твою позицию - "украинцев и украинского языка не существует, это все искусственно придумано"...  >:(

Хотя могу и нарваться на минсы, но...
Да.. не существует.   Нетуууу ни  украины  ни украинцев...Нету такой отдельной этнической группы и нету отдельного этноса.. Есть  один русский народ. А так как русского народа очень много и он расположен на большой площади территорий , то  есть  некоторые различия.  Различия ввиду огромной удалённости разных областей друг от друга, разницы природных условий проживания,  плюс заодно не стоит забывать с какими народами и этническими группами та или иная  область или часть народа компактно проживает..  Естественно  в разных областях появляются различия в диалектах и жизнеукладах..Кстати всё это есть в учебниках по народному творчеству для студентов консерваторий и музыкальных училищ, тока преподносится всё это  в народной песне и в фолклёрных обрядах
Ну и  в качестве призовой игры: Посмотрите вот на этот ресурс
Товарищ или группа лиц тонко стебутся на тему сибирского народа и сибирского языка.. Ничего не напоминает? Пральна.. Украина и украинский язык.. Собсно история украинского языка тоже началась со стёба.. И если это всё заинтересованные лица активно начнут подпитывать баблом и идеологической составляющей.. Кто может гарантировать, что через сто лет мы не узнаем, что оказывается есть новый народ с  новым языком?  Сибирский народ и сибирский язык.

Цитата
На это - и по поводу вопроса "объединяться да/ни" - приведу пост Ольги Киевской с Антиоранжа:

Прчитал... Невпечатлён ниразу..Типичная про-русская украино-страусиная позиция, мало чем отичающаяся от позиции "мал-мала-умеренных свидомых".. Мол..  Мол мы хотим жить в России, но мы Украинцы.. и относитесь к нам соответствующе.. Я отвечу прямо(хоть и тут думаю, что нарвусь на минуса) Может моя позиция и жёсткая.. НО!!!
Пока не будет активного искоренения украинства как идеи на ментальном уровне.. России ничего не светит, кроме геммороя от объединения с территорией под названием  "Украина" .
Как  пример можно привести   в тысячный раз  ФРГ с её разными землями и разными диалектами, но это всё одна Германия и один немецкий язык. Австрию кстати тоже  можно  приятнуть, но сегодяшние реаалии ЕС таковы, что уже нет смысла в активной позиции по  объединению  немецкого народа в одно государство.
На АУ не ставлю..бо на усмотрение модераторов....Ну можете минусить за экстремизм..

Цитата: daniljuk от 08.10.2009 14:17:11
БлэкШарку на заметку: что ещё можно отнять у грызунов.  :D

----------------------------------------------------------------------------------------

Собственно говоря, надо бы дождаться, пока Оплоты (Т-84У) придут в Грызунию, ну и тогда... того... устроить новое "принуждение к миру" с полной демилитаризацией.

"Оплотов-М" Т-84М существует аж 2шт. На заводе. А разговор про 12 Т-84 (без всяких букв, это совсем другой танк) в Грузию означает, что укроармия и 10 заказанных "Оплотов-М" не увидит, т.к. других просто нету, у ней отберут роту Т-84 единственную и отправят грызунам. Может, лучше сразу в Россию? На Полигон в Кубинку?А?  :)

Цитата: a4s от 08.10.2009 14:51:56
Это он про ученья "Запад-2008" только. Иначе, он бы вчера не повторял мантру про скорое вступление Украины и Грузии, естествено, когда те сварятся будут готовы. Да не откажутся они от идеи приблизится к границе с Россией - они уже несколько столетий это пытаются сделать, а сейчас такой шанс.
Поэтому, лучшей тактикой является приблежение границ к ним

Не возьмут они в НАТО ни Грызунов, ни Укров. Зачем им такая подстава? Воевать они с нами не собираются, но лучше не воевать, сохранив лицо, чем кинув союзников по 5й статье. Это уже будет КОНЕЦ НАТО даже виртуального.

Цитата: Муркелла от 09.10.2009 00:19:43
Есть еще один момент. Тема коренизации совершенно не разработана, не известна, и информирование людей по этому вопросу может быть очень полезным для русского дела. Но необходимо учитывать, что выросли целые поколения, которые уже искренне считают себя украинцами. В тиражируемых материалах, помимо антикоммунистической пропаганды, очень сильно проглядывает шовинизм и попытки доказать украинцам, что их в природе не существует. Это отталкивает многих потенциальных сторонников. Тем более, что эти материалы, как правило, пишут русские националисты.
Украинцев как народ придется признать, как бы некоторых застрявших в 19 веке ни корежило.

А нам и не надо доказывать что украинцев не существует, это украинцам надо доказывать, что они не русские, это у них сверх ценная идея быть нерусскими, хотя ментально и культурно они такие же как и мы со своим колоритом, но не большим колоритом нежели жители других русских земель. И сколько бы они ни пыжились - любой иностранец всегда будет считать их русскими, как считают русскими евреев приехавших из СССР на запад, потому что культура у них русская, а какие там у кого гены текут и форма черепа роли не играют.

Надо понимать следующую вещь - украинцев как нации действительно не существует. И это очевидно хотя бы потому, что восточная и западная Украина отличаются гораздо сильнее чем восточная Украина  и Россия например и между частями Украины нет единства, нет идеи объединяющей восток и запад, была бы идея была бы и нация.

Так уж исторически сложилось что этих людей пытаются сварить в общем котле под фашистским и антироссийским соусом. Но большая часть восточных украинцев остаются по сути русскими, такими же как куряне, смоляне и другие жители различных регионов государства РФ, а западные украинцы русские лишь отчасти, а отчасти они поляки и венгры. Украинец это такая же национальность как россиянин, то есть не национальность вовсе, а обозначение гражданина государства Украина, государства показавшего свою несостоятельность и отсутствие какой либо национальной объединительной идеи, а следовательно идущего по пути самоуничтожения.

Наличие других границ и другого правительства не делает народ другим и пропаганда промывающая мозги на тему украинства не сделает людей другими. Границы меняются постоянно, а новые нации рождаются только тогда, когда появляется идея вокруг которой будут объединяться люди разных народов. Первая идея объединявшая нас была православием. Вторая была коммунизмом. Нужна новая идея которая привлечёт других и послужит ответом на вопрос "для чего мы живём" и "зачем нам объединяться", станет новой целью жизни. И тогда хохлы сами назовутся русскими и сами пойдут к нам.

Для убеждения человека и народа всегда нужно чтобы он согласился не с вашей логикой, а испытывал с вами схожие чувства. Если он как и вы верит в вашу идею - то ему будет пофиг на материальные ценности, он будет с вами пока верит, в самые голодные времена 20х-30х годов Украина не выходила из состава СССР, потому что оставалась вера в светлое будущее.
Если же народ вам не верит - он найдёт себе отговорку чтобы не объединяться, даже если ему это не выгодно. Собственно давно понятно, что экономически объединяться надо. Но людям не понятно это идеологически. В чем смысл? Что у нас такого общего что обязывает нас быть вместе?
Если же народ объединяется с вами только исходя из выгоды - то ждите ножа в спину как только проявите слабость или как только настанут трудные времена. В 70ые в коммунизм уже никто не верил, но отсоединяться никто не спешил, т.к. жили хорошо. Стоило настать перестроечному звиздецу - тут же все  и разбежались.

Друзья,  не знаю, как происходит соединение народов, но как происходило разъединение, я вам попробую рассказать. На примере моего отца. Следует уточнить, что отец мой крайне чувствительно воспринимал все, что было связано с памятью наших предков, положивших голову свою во славу Отечества. Помню множество книг по русской истории, походы в Артиллерийский  и Военно-Морской музеи, поездки  в Петрокрепость и Старую Ладогу.  И неказистых солдатиков в образе красных богатырей и зеленых крестоносцев, покупаемых мне без числа, тоже помню хорошо. А еще мне в дошкольные времена позволяли смотреть фильм после 21-00, если он был о  Великой Отечественной.  Но этим мое патриотическое воспитание не ограничивалось: были книги о Великом Моурави, и о Запорожских казаках. Истории эти мы воспринимали, как свои, не разделяя на своих\чужих. И, перечитывая книжку о приключениях "Посла Урусс-Шайтана", мы сопереживали тяготам южнорусского народа под турецким владычеством, как будто за себя.
И вдруг, мы узнаем, что мы больше не друзья грузинам и прибалтам. И не только не друзья, а и вовсе враги. Очень мы по этому поводу переживали с отцом. Очень. Вначале спрашивали мы друг друга: «Может, действительно, обидели их чем-то». Но вскоре приключился еще один удар - мы перестали быть друзьями и братьями всем тем, кто жил южнее и западнее Белгорода. Тут с моим отцом приключилась почти настоящая душевная болезнь. Он стал смотреть все выпуски новостей по всем программам, ожидая, когда братья скинут своих вожаков горлопанов и обманщиков и снова назовут нас русских братьями. Но братухи медлили. А по ночам отцу снились сны, в которых он отстреливался от бандеровцев и лично от г-на Кравчука. Утром за завтраком мы с матерью выслушивали красочно-кровавые пересказы снов и краткую выжимку из утренних новостей. Так длилось несколько лет. Хотите - верьте, хотите – нет, но после сна отец вставал мокрым от пота и выглядел измученным и крайне изможденным. Четыре года без сна!! Вдумайтесь. А потом случилась Чечня и хохлы-иуды отошли на дальний план.
Сейчас отцу 65 и он уже отболел всеми этими братскими сопереживаниями и теперь западнее Иван-Города живут фашисты, за Кавказским хребтом подлые грузины, а южнее Белгорода не живет никто. Нет для отца больше ни Украины, ни украинцев, только какие-то гады ворующие российский газ. Всё.

Цитата: Gilvanger от 09.10.2009 05:09:44
... а южнее Белгорода не живет никто. Нет для отца больше ни Украины, ни украинцев, только какие-то гады ворующие российский газ. Всё.

Это не только с Вашим отцом. Это с большинством россиян(хоть и не люблю название).
Поэтому все расуждения о "голод не тетка" или "отодвинуть границы", Но ничего живого.
Выгорело.

Скопировал свой пост с белорусской ветки, я думают, что он здесь то же в тему.

Цитата: starik от 09.10.2009 04:52:14
М. Ломоносов в сочинении, "Древняя Российская История, от начала Российского народа до кончины Великого Князя Ярослава Первого или до 1054 года": "Возрастая до толикого величества Россия и восходя чрез сильные и многообразные препятства, коль многие деяния и приключения дать могла писателям, о том удобно рассудить можно. Из великого их множества немало по общей судьбине во мраке забвения покрыто. Однако, противу мнения и чаяния многих, толь довольно предки наши оставили на память, что, применясь к летописателям других народов, на своих жаловаться не найдем причины. Немало имеем свидетельств, что в России толь великой тьмы невежества не было, какую представляют многие внешние писатели.".

К.С. Аксаков: " Русская история поражает необыкновенной сознательностью и логическим ходом явлений. Мы часто забываем об этой осознанности, невольно возводя хулу на своих предков, подверстывая их высокую духовность под наше убожество. Между тем история донесла до нас многочисленные свидетельства их гармоничного, воцерковленного мировоззрения".

Н. М. Карамзин "Народ презирающий свою Историю, презрителен: ибо легкомыслен -  предки были не хуже его. "

  Я привел эти три цитаты по простой причине. Наши предки соединились в одно государство, которое называлось Российская империя или впоследствии СССР по простой и тривиальной причине из чувства самосохранения, чтобы сохранить Русский мир, многообразие русских языков или наречий или говора (сути не меняет). Чтобы сохранить свой уклад, традиции и мироощущение, чтобы сохранить свою веру.  Чтобы сохранить своих потомков.
   И История показала насколько они были умны и дальновидны. Пример - победа в двух Отечественных войнах. И это опровергнуть не может никто - это объективность.
  Дело даже не в названии самого государства. До Петра, в России своего царя называли: " Государем и самодержавцем вся Руси", а государство :" Русской Землей ", потом Империей, потом СССР. Просто народы живущие на данной территории осознавали необходимость жить совместно в одном обществе под защитой своего государства.
   Ради этого они преодолевали многие препятствия и лишения. Отделяясь друг от друга, деля Россию на фракции, якобы отдельных национальностей, беларусов и украинцев, мы своим предкам и  потомкам показываем только наше убожество и ничего больше.

Цитата: BlackShark от 09.10.2009 03:17:46
Не возьмут они в НАТО ни Грызунов, ни Укров. Зачем им такая подстава? Воевать они с нами не собираются, но лучше не воевать, сохранив лицо, чем кинув союзников по 5й статье. Это уже будет КОНЕЦ НАТО даже виртуального.

На сегодняшний момент, да не возьмут. А вот лет 10 назад, наверное взяли бы (так же как взяли Прибалтику) и тогдашние вожди России повозмущались бы и скушали. Так в НАТО живут не только сегодняшним днем, явно просчитывают варианты на 10, 20 лет вперед, и надеются "а вдруг времена Ельцина в России вернуться". Да и народ на Украине к тому времени, оболваненный ежедневной пропагандой и красивыми картинками,  будет многотысячно митинговать "Хотим в НАТО". Так что боротся надо сейчас, когда у них шансов мало.

Да и при наличии президента-Ющенко никто не застрахован от варианта тайного вступления де-юре. Поедет куда-нибуль и подпишется, данной ему народом украины властью, под какой-нибудь деклорацией/договором/соглашением. Утром проснется страна и узнает, что она вступила в НАТО (недавно такая ситуация почти случилась, когда оранживые что-то подписали в Брюсселе).

---

PS  небольшой коментарий  к вышесказаному. Из сегодняшнего  http://www.gazeta.ru…2153.shtml

Цитата
Официальный представитель Госдепа опроверг предположение о том, что в посещение Госсекретарем Хиллари Клинтон Казани в ходе поездки в России произойдет из-за необходимости обозначить внимание США к Татарии и мусульманскому населению России в целом на случай распада страны

Как видите, надежда их не покидает

"Газпром" подпишет контракт о дополнительных поставках газа в Польшу http://www.rian.ru/e…57456.html

Цитата
Газпром" планирует в октябре подписать контракт о поставках дополнительных объемов газа в Польшу, сообщил заместитель председателя правления "Газпрома", глава "Газпром экспорта" Александр Медведев в четверг журналистам в Буэнос-Айресе

PGNiG рассчитывает договориться с "Газпромом" об увеличении поставок российского газа в Польшу на 2-3 миллиарда кубометров с 2010 года - до 10-11 миллиардов кубометров в год. Действующий контракт предусматривает экспорт в Польшу 8 миллиардов кубометров газа из РФ.

По словам Медведева, в первую очередь речь идет о дополнении к межправительственному соглашению, которое явится юридической базой для поставок на долгосрочной основе. "Вначале юридическая база в виде дополнения, а контракт - дело простое", - сказал замглавы "Газпрома".

Он напомнил, что ранее Польша настояла на снижении предельных объемов поставок российского газа в межправительственном соглашении и потом, "буквально на следующий день", закупила этот газ на Украине.

Еще один гвоздь в крышку гроба украинского реэкспорта газа. Вместо маржи от продажи 2-3 млрд кубов газа украина получит только плату за транзит (и то не факт). И это хорошо.

Про скотство и свинство, или Зачем запрещать продажу крестьянской продукции
С 2010 года вроде как вступают в силу две статьи закона «О безопасности и качестве пищевых продуктов», согласно которым запретят продавать домашнее молоко, сыр и мясо.
В июле даже объявления по этому поводу на продуктовых рынках развесили. А потом сняли. Чтобы не нервировать народ. В конце концов суровость законов, как заведено, компенсируется их неисполнением.

На селе живёт треть населения Украины, большинство из них не имеет постоянной работы. Кормятся с огорода и домашнего хозяйства. Куры, хрюшки, коровы – скотство и свинство, как говорил председатель одного колхоза. Продукты на рынке продают. То же молоко сдают ещё и на молокозавод, но редко и неохотно. Поскольку молокозавод принимает в среднем по 1−1,10 грн за литр (сравните с ценами в супермаркете), это не очень интересно. Настолько неинтересно, что в случае запрета на торговлю домашними молочными продуктами и мясом большая часть поголовья скота в Украине сразу пойдет под нож.

В общем, представить себе реализацию закона «О безопасности и качестве пищевых продуктов» на практике невозможно. Даже в нашей стране. Несмотря на все требования ВТО, МВФ или ещё какой-нибудь международной организации. Как ни странно, даже в Верховной Раде некоторые так думают. Несколько дней назад группа депутатов (в количестве трёх человек) предложила отсрочить введение запрета до 2012 года.

Однако… Есть информация к размышлению. Кабмин таки запускает программу, неформально называемую «Молоковоз от Юли». Всё по-взрослому: кредит под госгарантии, заказ на покупку 1500­ специализированных машин. Молоковозы, правда, будут не японского производства, как анонсировалось первоначально, а почти что наши. Точнее, индийские ТАТА, собранные на АвтоЗАЗе – заводе, принадлежащем одному из титульных спонсоров БЮТ Тариэлу Васадзе. Первые молоковозы уже пошли в народ. Нет, к сожалению, не бесплатно. В лизинг на 25 лет.

Спрашивается, зачем стране 1500 новых молоковозов? Ведь в нынешней ситуации они просто не нужны. Расчёт на то, что завтра крестьяне перестанут ездить на рынок и массово пойдут сдавать молоко? Если да, то вскоре мы сможем увидеть закон «О безопасности и качестве пищевых продуктов» в действии.
http://www.odnako.or…le337.html

Радары американской ПРО могут быть размещены в Украине

ЦитатаВ четверг, 8 октября, помощник министра обороны США по международной безопасности Александр Вершбоу заявил, что США рассматривают Украину как возможную площадку для размещения РЛС в рамках новой архитектуры ПРО в Европе.
Как сообщает авторитетный еженедельник Defense News, "Вершбоу добавил Украину в список возможных площадок для размещения радаров раннего предупреждения о ракетных пусках".

По словам помощника министра обороны, украинские официальные лица "упоминали" о своем интересе в подобном участии.

http://korrespondent.net/world/992974

Цитата: Манюня от 09.10.2009 06:00:54
Это не только с Вашим отцом. Это с большинством россиян(хоть и не люблю название).
Поэтому все расуждения о "голод не тетка" или "отодвинуть границы", Но ничего живого.
Выгорело.

Полностью согласен, сам "переболел" подобно!

Петр Порошенко: Есть еще порох в пороховницах



Мутная волна кадровой политики Ющенко вынесла на берег Министерства иностранных дел деятеля, который в сфере межгосударственных отношений проявился лишь в качестве фигуранта мощного дипломатического скандала – да и то случайно попав под раздачу. Виктор Андреевич, конечно, всегда умудрялся выбрать среди всех возможных вариантов кадровых назначений (или, как в данном случае – из возможных кандидатур) самый неординарный и необъяснимый. Однако и личность самого Петра Алексеевича такова, что представить его появление хоть во главе Минздрава или Департамента по исполнению наказаний (а то и обоих органов сразу по совместительству) не составит труда – жилка этого бизнесмена позволит ему из всего извлечь максимум положительных эмоций. Поэтому, в принципе, представление Президента на Порошенко аки главу МИД никак не удивляет. Не беда, что международные отношения у «шоколадного зайца» значатся только в дипломе КИМО, полученном 20 лет назад, и в недоказанных обвинениях в приднестровском рейдерстве от Турчинова-2005. Петра Алексеевича уже и так прочили на это кресло дважды – в декабре 2007-го, при формировании нового Кабмина Тимошенко, и в феврале того же года, после того как обидчивый Янукович выжил из Кабмина улыбку Тарасюка вместе с ее обладателем. Кстати, именно в феврале 2007-го и случился вышеупомянутый международный скандал – Порошенко не впустили в Россию, заставив униженно возвращаться из Питера в Киев. Самое обидное для Петра Алексеевича было в том, что он этого оскорбления никоим образом не заслужил. Тупой бзик Кремля, составившего списки «персон нон-грата» из Украины, оказался «симметричным ответом» на запрет въезда в Украину Затулину и Жириновскому. Московские головушки тут же вычислили, что лучшим ударом по «оранжевому режиму» будет ущипнуть Порошенко – как же, на Майдане стоял, Виктору Андреевичу кум – как пить дать народный бандеровский герой, главный украинский националист и прямая угроза безопасности поднимающейся с колен России! Из Кремля еще и пригрозили – в следующий раз не пустят Огрызко и Тарасюка. Да, мишень для первого удара путинские стратеги выбрали удачнейшую: душку Петра Алексеевича, который по сравнению с матерыми украинскими евроинтеграторами разве что косоворотку не носит да над березками не рыдает…

"Нафтогаз Украины" все-таки уломал держателей своих еврооблигаций, дефолта пока не будет. Остался сущий "пустячок" - компания также ведет переговоры о реструктуризации внешнего долга в $1,7 млрд
http://odnako.org/ru…ws673.html