Украина и украинско-российские отношения

208.2 M 352.2 K 349.9 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 

Фильтр
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +503.87
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,114
Читатели: 3

Даже Шарий уже в открытую  говорит (с 7: 39) что глупо думать что против РФ отменят санкции: "Не будет санкций за Донбасс, будут санкции за Крым. Если РФ вернёт Крым - останутся санкции за Навального. Не будет Навального - будут за ПусРАйт. Не будет ПусиРАйт - будут за Павленского. Не будет Павленского - будут просто за то что РФ это РФ "
Отредактировано: pkb - 20 дек 2020 в 13:25

  • +1.57 / 25
    • 24
    • 1
  • АУ
3uMa
 
Россия
25 лет
Практикант
Карма: +722.70
Регистрация: 12.11.2011
Сообщений: 2,472
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 20.12.2020 10:50:28Первыми поедут патриоты. Им не западло, когда речь о своей шкуре. Ещё и кичиться будут что "агрессора нае...  обманули"...

Если бы у государства была бы четкая позиция, то всю эту трахомудию можно было бы отсечь - служил в ато, волонтерил, состоишь в нацистских бандформированиях, госслужащий, партийный - запрет.
Но увы, проще рассказывать про «альтернативы минским соглашениям нет», чем пресечь это.
Почему просто нельзя до 2022 запретить вакцинацию не гражданам РФ на территории РФ?
Каналы вывоза челноков прикрыть.
Хоть кто-то обратил внимание, что Зе в интервью сказал «брать» а не покупать?
На украине до сих пор считают что им все должны - им надо, они берут. Вот об этом стоило бы позаботится, чтобы в мозг вбить - никаких «брать»

  • +0.97 / 20
    • 16
    • 4
  • АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30
По вопросу украинизации Украины я обнаружил статью Алексея Ильича Миллера «Россия и русификация Украины в XIX веке» – ссылка. Другие работы по этой теме есть на его странице в Вики. Я предлагаю именно эту работу, поскольку она подходит интересующей нас проблеме именно с интересующей нас стороны. Почему произошло именно так, а не иначе? А могло ли произойти иначе?

Итак, автор начинает с констатации факта, что практически все современные исследования развития украинского национального самосознания и формирования украинской нации подходят с двух принципиально противоположных точек зрения. Одни авторы видят в возникновении украинской нации процесс, «который, подобно траве, пробивающейся сквозь асфальт, неизбежно преодолевает все препятствия, создаваемые антиукраинской политикой империи». Тут мы узнаем современную официальную украинскую точку зрения. Другие авторы считают, что  это «цепь трагических, противоестественных случайностей и плод интриги разнообразных антирусских сил».

А. И. Миллер предлагает рассмотреть процесс украинизации как «закономерный, но не предопределенный» и задает вопрос – «была ли в XIX в. альтернатива, и, если да, то почему она не была реализована»?

В качестве примера возможной, но не реализовавшейся альтернативы, А. И. Миллер называет Францию – «которой даже в середине XIX в., по крайней мере, четверть населения не говорила по-французски, a patois (наречия) часто были настолько далеки от французского, что путешественнику не у кого было спросить дорогу — нереальная ситуация при разговоре какого-нибудь проезжего русского барина с украинским крестьянином». «Почему русским не удалось сделать с Украиной того, что французы сделали с Лангедоком или Провансом?»

Причина 1. Внешние факторы. Пересказывать А. И. Миллера не буду. Роль поляков и австрийцев, их антирусская политика и усилия использовать Украину в своих целях очевидны. Я бы даже сказал, что эта тема раскрыта в других источниках лучше, чем у Миллера.

Причина 2.  Демографический фактор. А. И. Миллер пишет про более высокую рождаемость украинцев по сравнению с русскими. Не уверен, что это так. Однако уверен, что смогу найти источники, где говорится о смертности. В Российской империи смертность в западных областях была ниже, чем в Центральной России, т. е. она росла по мере движения с запада на восток. Соответственно, если не рождаемость, то прирост населения, действительно, должен был быть выше на Украине, чем в Центральной России. И вообще в конце XIX века имела место миграция с запада на восток. Население прибывало из Польши и Галиции и оседало а Волынской и Подольской губерниях. Выходцы из Волынской и Подольской губерний, в свою очередь, заселяло Херсонскую, Полтавскую, Черниговскую губернии. Малороссы из Черниговской и Полтавской областей, т. е. те малороссы, которые от великороссов-то почти не отличались, отправлялись на Кубань, Северный Кавказ, а Казахстан, Среднюю Азию, в Сибирь и на Дальний Восток. Туда же были направлены миграционные потоки русских из Центральной России, миграция на юг Украины была весьма незначительна. Как в таких обстоятельствах можно кого-то ассимилировать?

Причина 3. Политика русской администрации на Украине была направлена не столько против украинского языка, сколько против распространения революционных и подрывных идей на украинском языке. Поэтому такая политика в плане русификации была неэффективной.

Причина 4. Мощным инструментом ассимиляции является армия и школа. Однако Россия безнадежно проигрывала Франции в этом отношении. Переход к комплектованию армии на основе всеобщей воинской обязанности произошел во Франции и России примерно в одно время, однако в России половина военнообязанных пользовалась льготами по семейному положению и в армию не попадала. Во Франции срок действительной службы в армии с 7 лет до 5 был снижен в 1868 г. Потом он был снижен вообще до 2 лет. В России срок действительной службы снижен с 6 до 3-4 лет только в 1906 году. Больше срок службы – меньшее число мужчин прошло через армию. Начальное образование во Франции стало всеобщим в 1880-е, в России – только после революции. Время, когда можно было русифицировать будущих украинцев, причем совершенно бесконфликтно и ко всеобщей пользе, было безвозвратно упущено.

Причина 5. В Российской империи Украине вообще не уделялось особое внимание. К примеру, будущий Донецко-Приднепровский промышленный район развивался без увязки с развитием Северо-Западного (С.-Петербург) и Центрального (Москва) промышленных районов. Об этом говорит тот факт, что Россия экспортировала железную руду (1,8 млн. тонн, здесь и далее – 1913 г.), надо думать, криворожскую через черноморские порты и при этом импортировала чугун (0,1 млн. тонн), надо думать, для заводов в Петербурге. Импортировалась почти половина каменного угля (29 млн. тонн при собственной добыче 31 млн. тонн) и кокса (3,6 млн. тонн при собственном производстве 3,8 млн. тонн). Это, конечно, объяснялось не злым умыслом, а слабостью внутренних путей и дороговизной сухопутных перевозок. Тем не менее, факт остается фактом – еще в начале XX века Украина для России была где-то далеко на краю земли. А это означало отсутствие серьезных стимулов для хозяйственной интеграции и возможной ассимиляции. «А отсюда много ближе до Берлина и Парижа, чем из даже самого Санкт-Петербурга» (В. Высоцкий, песня для к/ф «Опасные гастроли»). Это об Одессе.

РЕЗЮМЕ.

После революции ситуация еще больше усложнилась. На Украине на выборах во Всероссийское учредительное собрание победила Украинская партия социалистов-революционеров – в каких-то губерниях набрала больше других, в каких-то просто набрала больше половины. Соответственно, победившим в гражданской войне большевикам пришлось на Украине делиться властью. Школа и госаппарат достались бывшим петлюровцам, зато РККА большевики отстояли и украинизировать не дали (хотя тов. Скрыпник по этому поводу был очень серьезно настроен). Советская индустриализация создала единый народно-хозяйственный комплекс СССР и способствовала русификации Украины больше, чем чтобы-то ни было еще. Вот, собственно, и вся история.

  • +1.40 / 23
    • 23
  • АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +4,539.30
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,796
Читатели: 7
Цитата: Палачи без границ от 20.12.2020 16:31:43Порохоботка Татьяна Черновол обвиняет соросят Мустафу Найема и Сергея Лещенко в предательстве, мол те сейчас при власти, при этой зелёной власти, и хотят ее посадить. За преступления 2014-го года, типа это она позвала людей на Майдан, что и привело к столкновениям с правоохранителями.  Типа это она во всем виновата, и все спихнут на нее. Веселый Причем ей действительно стали шить дело по инциденту о захвате офиса Партии Регионов.

Там речь не о захвате, а о поджоге с гибелью по крайней мере 1 человека. Макаке этой шьют убийство. Если её смогут посадить, то потом дело можно ставить на поток с посадками Пашинского, Парубия, Турчинова, Парасюков и прочих уголовников героив мудана.
Отредактировано: Радонеж - 20 дек 2020 в 17:25

  • +2.57 / 27
    • 27
  • АУ
Юзеф
 
Новороссия
Слушатель
Карма: +802.32
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,397
Читатели: 10
Цитата: В. Вилежаня от 20.12.2020 08:51:49Эх, провести бы натурный эксперимент по выявлению патриотов и антипатриотов на Украине. Открыть пункты вакцинации, допустим, в Брянске и в Белгороде для украинцев и упрощенное прохождение границы. И посчитать, сколько антипатриотов приедет туда с Украины и сколько дома останется.

Все эти игры с вакцинами интересны, удар со стороны Медведчука и Путина с предложением российской вакцины был сильным. Но. Все разрушается о тот факт, что у народа по факту очень небольшое желание вакцинироваться от барановируса в принципе, любой вакцинной. Недавно по российскому ТВ мелькнули результаты опроса, что в России желают вакцинироваться не более 30% граждан. На украине точно не больше. А может быть даже меньше, поскольку в России идет масштабная агитация в пользу вакцинации (свои вакцины надо пропихивать), на украине ее меньше, потому что нечем.
А опасения по поводу вакцин у народа везде довольно много - опасность НК-вакцин осознают многие.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом

  • +0.27 / 21
    • 10
    • 11
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +50.51
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,941
Читатели: 4
Цитата: Радонеж от 20.12.2020 17:23:37Там речь не о захвате, а о поджоге с гибелью по крайней мере 1 человека. Макаке этой шьют убийство. Если её смогут посадить, то потом дело можно ставить на поток с посадками Пашинского, Парубия, Турчинова, Парасюков и прочих уголовников героив мудана.

Уважаемый - не впадайте в детство ...никто их сажать - кроме парасюка - это богатые подонки, которым со стороны сша дан был иммунитет от преследования...а черновол - просто шаоава , соска пашинского и не более...

  • +0.61 / 7
    • 7
  • АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: 3uMa от 20.12.2020 13:42:51Если бы у государства была бы четкая позиция, то всю эту трахомудию можно было бы отсечь - служил в ато, волонтерил, состоишь в нацистских бандформированиях, госслужащий, партийный - запрет.
Но увы, проще рассказывать про «альтернативы минским соглашениям нет», чем пресечь это.
Почему просто нельзя до 2022 запретить вакцинацию не гражданам РФ на территории РФ?
Каналы вывоза челноков прикрыть.

Хоть кто-то обратил внимание, что Зе в интервью сказал «брать» а не покупать?
На украине до сих пор считают что им все должны - им надо, они берут. Вот об этом стоило бы позаботится, чтобы в мозг вбить - никаких «брать»

Потому что продажа вакцины это деньгиНезнающий Ради того,чтоб застолбить рынок и бесплатные пробники раздавать не грех.
К тому же, кто следит за темой коронавируса читали уже, что по опросам далеко не все граждане РФ хотят вакцинироваться, поэтому лучше продать пока тем, кто хочет пока свои граджане "созреют" до вакцинации

  • +0.19 / 13
    • 7
    • 6
  • АУ
Горожанин
 
Россия
Практикант
Карма: +2,820.22
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,275
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 19.12.2020 11:40:11Очень жирно набросили. Любимым здесь  опзж и медведчуку гораздо ближе до нацистов чем персонально Кернесу. 
Я понимаю, что днепрянам обидно, что у них боря-вешатель и охота если не себя похвалить, то других принизить
Ну так кто же вам доктор, сами борю и выбирали себе

Вы основного не поняли... 
Медведчук и компания во внешнем контуре представляются антогонистами нынешнего нацистского мракобесия украины во главе с членороялистом...
Искренне или заинтересовано - суть не важно... кто он и ему подобные персонажи на самом деле российскому ВПР известно доподленно и без иллюзий..
Но вот то, что цитируется, им вслух произнесенное, в разных мировых пабликах - вот это и есть главное...
Размыв большой кучи гавна, что из себя представляет современная украина, можно делать и маленькой струйкой урины - нам, России, похрен, важен непрерывный процесс и результат...
Отредактировано: IzPitera - 21 дек 2020 в 07:07

  • +0.09 / 6
    • 5
    • 1
  • АУ
Baykalec
 
Россия
Улан-Удэ
40 лет
Слушатель
Карма: +308.06
Регистрация: 14.03.2012
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 21.12.2020 08:35:54Вот народ и относит вакцину и вакцинацию к этому списку.

Народ ждёт, когда кто-то рядом привьётся, чтобы посмотреть результат.
Потому что вакцина новая.

  • +0.01 / 5
    • 3
    • 2
  • АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Новый штамм вируса под названием "Британская корона" косит ряды ментально близких нам (по мению Зеленского) англичан. В этих условиях самой главной задачей украинской нации является построение украинского "Диснейленда". Как по мне, он уже давно построен и работает на полную катушку.
Самой главной задачей для нашей страны является построение современного парка развлечений Диснейленд. Это ни разу не фейк, а цитата из программного интервью президента Зеленского американскому изданию The New York Times. Практически дословная цитата
Скрытый текст

Александр Зубченко,
Отредактировано: Монгол_чик - 21 дек 2020 в 10:31

  • +0.40 / 11
    • 11
  • АУ
radson11
 
Россия
ТСЛ
25 лет
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
На волнах Орды рубрика «Правила жизни для успешного рабства»

Дорогие друзья, у нас с вами юбилей. Коронавирусом, согласно статистике, заразились 76 миллионов человек, то есть один процент землян.

Разумеется, эта цифра довольно условна: в Африке до сих пор много где считается, что если человек ходил-ходил и вдруг умер, то это он от жизни умер. Напротив, в американском (пока) штате Техас решили считать вместе с заболевшими точно-точно - заболевших возможно, что повысило суточное число заражающихся американцев, и без того рекордное по планете, ещё на сотню-полторы тысяч в сутки.

В общем, всё сложно - но мы не теряем оптимизма.

Главной смешной новостью выходных стало интервью известного комика Владимира Зеленского («8 первых свиданий», «Ржевский против Наполеона», «Служебный роман»), посвящённое тому, чего возглавляемая им корпорация смеха ждёт от 2021 года. 

Интервью Владимир (для тех, кто пропустил) дал газете New York Times. В нём он рассказал, что хотел бы, чтобы добрый президент Джо Байден отвоевал для него Донбасс и вылечил бы Украину от коронавируса. 

Однако, признал артист, с этим есть проблемы: «Мы не входим в список стран, которые первыми получают вакцину. Поэтому здесь мы должны быть, скажем так, акробатами в политике, чтобы умудриться каким-то образом попасть в приоритетные страны, должны быть очень гибкими, дипломатичными. Именно США и Великобритания могли бы очень сильно повлиять на то, чтобы Украина была в приоритете среди стран Европы, которые получают вакцину первыми».

А то на Украине может случайно произойти внутренняя русская угроза:
«Конечно, невозможно объяснить украинскому обществу, почему не следует брать вакцины у России, когда Америка и Европа их не дают. Я готовлюсь к информационной войне по этой теме».
...Знаете, чем плохо быть чьей-то микрофлорой, сабмиссивом и рабом в кожаном ошейнике?
А вот именно этим: строгий, но добрый хозяин может, конечно, со своего хозяйского плеча метнуть рабу ништяков. Соболью шубу, денег на водку, чучело утконоса, стеклянный глазик - много уникальных и интересных возможностей предоставляет подчинение в кожаном ошейнике.
Кроме того, хозяин держит своего боттома в безопасной клетке, где предусмотрено питание и  наказания, как бы это сказать, предсказуемы и известны (что само по себе для всех мазохистов огромное благо, ведь что может быть страшнее неизвестности).

Но в рабском состоянии имеются не только плюсы, но и минусы. И главный минус - в том, что в реальности хозяина могут отвлечь по-настоящему важными делами - и он уйдёт их разбирать, так и оставив своего сабмиссива сидеть в клетке или висеть на эргономичной дыбе с прищепками на сосках.

А если хозяин не хочет чего-нибудь дать своему верному пони в латексных трусах и ошейнике - то он просто не будет ему этого давать, и пони вообще ничего не сможет с этим сделать.

Совсем-совсем ничего, дорогие друзья.

Он может только ныть - тихонько, чтобы не навлечь на себя непредсказуемого наказания. И даже не угрожать - а жаловаться на то, что добрый хозяин ставит своего маленького добби в совсем уже неудобную позу, из-за чего телом верного добби могут воспользоваться злые люди, даже русские.
Ты ведь не хочешь, хозяин, чтобы твоего верного маленького друга нагибал кто-нибудь, кроме тебя? - спрашивает добби, заглядывая снизу в глаза хозяину. 
И если он получает равнодушный пинок - то он опять-таки ничего не может с этим сделать.

Хотя постойте, о чём мы.

Он может сделать.

Он может пойти в интернет и написать о том, что русские хахаха рабы, потому что кроме двух собственных вакцин от коронавируса и одной от СПИДа, собственного чебурнета, ядерной триады, 34 ледоколов, космических кораблей, экспериментальных установок по исследованию ядерного синтеза, авиастроительного и атомного циклов, вдвое больших, чем у добби средних зарплат, Крыма и борща у них нет НИЧЕГО.

[Орда] - родная, злобная, твоя
"И это пройдет"

  • +1.27 / 30
    • 30
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Офицер расстреливал подчиненных 
С момента начала боевых действий на востоке Украины настоящим бичом ВСУ стали пьянки и употребление наркотиков на службе.
"Страна" насчитала в открытом реестре судебных решений несколько сотен документов, которые касаются "пьяных" преступлений людей в погонах. Стоит отметить, что уголовные производства открываются лишь по малой части пьяных преступлений бойцов ВСУ - согласно криминальной статистике, в поле зрения правосудия попадает всего 10-15% правонарушений. Остальные остаются за кадром.
Кстати, многие судебные дела по пьяным преступлениям первых лет АТО длятся до сих пор.
Например, только в 2020 году капитан одного из подразделений ВСУ получил приговор. Историю этого офицера, даже изложенную сухими юридическими терминами, вполне можно назвать историей серийного садиста-убийцы. 
В материалах дела описано, как капитан ВСУ расправлялся с подчиненными. Одного солдата офицер расстрелял, причем первоначально хотел расстрелять двоих - просто один из них упал на землю, имитировав смерть. А потом скрылся.
Еще одного подчиненного офицер просто закопал живьем в землю. Через полчаса солдату удалось откопаться и сбежать. Солдат, пойманных за употреблением спиртного, офицер нещадно избивал и сделал некоторых инвалидами. Примечательно, что офицер избивал солдат, будучи сам под градусом.
После перехода на контрактную систему набора в боевые подразделения ВСУ, пьянок стало меньше. Во всяком случае, на первой линии фронта. Зато уже во второй линии обороны, и в тылу, люди в погонах пьют по-прежнему.
Вот что рассказал "Стране" А., боец подразделения, расположенного под Бахмутом: "Большая часть народа здесь постоянно бухает. Квасят все. Пьянка в части начинается, как только начинает темнеть. В ближайший поселок в лавку отряжаются гонцы за бухлом. Гонцы иногда даже не переодеваются в гражданку. Пьют даже те, кто на боевом дежурстве - в патруле или на постах, с оружием. Проверяющие и начальники караулов тоже все время под градусом, поэтому не замечают, что их подчиненные тоже все синие".

Скрытый текст

ЗЫ. Абсолютному большинству этих «вояк» абсолютно по барабану противник, «война с Россией» и вся остальная националистическая лабуда. Они зарабатывают бабки. А в условиях перемирия (и не только) дуреют, напиваются и обкалываются наркотиками, дабы заглушить бессмысленность и бесполезность своего существования. А потом возвращаются на «гражданку» и продолжают заниматься привычным. Им, в отличие от жителей Донбасса с той и другой стороны нужно, чтобы такая «война» длилась бесконечно.

Подмигивающий
Отредактировано: Comandante - 21 дек 2020 в 10:48
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!

  • +1.03 / 19
    • 19
  • АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +11,522.70
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: radson11 от 21.12.2020 10:31:24На волнах Орды рубрика «Правила жизни для успешного рабства»

........
Он может только ныть - тихонько, чтобы не навлечь на себя непредсказуемого наказания. И даже не угрожать - а жаловаться на то, что добрый хозяин ставит своего маленького добби в совсем уже неудобную позу, ......

... и чтобы нытьё и жалобы выглядели так, чтобы хозяин не усомнился в верности рабов. Просто посмотрите пример тому. Люди, пришедшие к власти на территории Украины в начале 90-х, кроме всего прочего, потребовали от населения Украины обращаться к ним, а потом и везде говорить на тарабарском языке. Общение на тарабарском языке неудобно, выглядит дико и смешно. но население за говорило. Иногда, доведенное до отчаяния население, собирается на городской площади, чтобы выразить свой протест, оно выражает его на тарабарском языке. Именно на том, на котором хозяин приказал говорить. Что означает клятву верности хозяину. А слова, что произносятся в протестах, пустое сотрясание воздуха.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • +0.31 / 9
    • 9
  • АУ
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: дон Чунита от 21.12.2020 02:58:11Индустриализация вообще как-то способствует созданию в стране единой нации. По-моему, этот фактор сильно недооценён.
Видимо, объясняется это тем, что сеять гречку можно и на своём местном наречии, а производство паровозов требует единой технической документации


Отсюда следует вывод первого правила колонизатора - техдокументация в колонии должна быть на языке колонизатора. 

Второе правило колонизатора  - насаждать миф о том, что паровозы, сделанные в колонии хуже, чем паровозы из страны колонизатора. Потому что в  колонии неспособны не только техдокументацию создать, но и по ней правильно изготовить паровоз.. Такие вещи называются колонизаторами элитными.

Третье правило, истекает из второго - даже старая вещь, сделанная в стране колонизатора, приобретает свойство божества в колонии - вещь почитают, боготворят и обладание ей повышает статус обладателя. Обладание поршем или иной "элитной премиум" железякой даже спустя 50 лет приводит обладателя в благоговение и трепет.. 
Отредактировано: Барристер - 21 дек 2020 в 13:07

  • +0.78 / 10
    • 10
  • АУ
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +503.87
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,114
Читатели: 3
Цитата: Юзеф от 21.12.2020 00:13:34Все эти игры с вакцинами интересны, удар со стороны Медведчука и Путина с предложением российской вакцины был сильным. Но. Все разрушается о тот факт, что у народа по факту очень небольшое желание вакцинироваться от барановируса в принципе, любой вакцинной. Недавно по российскому ТВ мелькнули результаты опроса, что в России желают вакцинироваться не более 30% граждан. На украине точно не больше. А может быть даже меньше, поскольку в России идет масштабная агитация в пользу вакцинации (свои вакцины надо пропихивать), на украине ее меньше, потому что нечем.
А опасения по поводу вакцин у народа везде довольно много - опасность НК-вакцин осознают многие.

Это пока.
Попозже уже можно будет раскручивать тему: вот РФ, в ней не вводят локдаун, т.к. из-за вакцинации нет коллапса с медпомощью. А вот Украина, из-за отсутствия вакцины, коллапс с медпомощью и власти вынуждены ввести локдаун. Т.е. вы уважаемые предприниматели лишись доходов, вам нечем семьи кормить, потому что Пётр Алексеевич Зелененький отказался от вакцины.
Что касается РФ - можно простимулировать: запрет на работу общепиту, торговым центрам если персонал не привит.
Я сам не очень люблю организм травить прививками, но от короны привьюсь по любому. Одно дело от бубонной чумы прививаться - фиг ты её поймаешь где. А другое от короны - которой ты по любому заразишься. И при всех возможных побочках вакцины они не идут ни в какое сравнение с болезнью - там побочки на порядок больше.
Отредактировано: pkb - 21 дек 2020 в 12:33

  • +0.98 / 16
    • 14
    • 2
  • АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +316.32
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2020 15:17:22
По вопросу украинизации Украины я обнаружил статью Алексея Ильича Миллера «Россия и русификация Украины в XIX веке» – ссылка.



Вот как только читаешь название статьи Миллера ("Россия и русификация Украины в 19-м веке"), сразу понимаешь: налицо очевидная манипуляция сознанием -  дальше можно уже и не читать! А если и  читать, то только с точки зрения разбора  особенностей технологии манипуляции. Ну, что же,  давайте займемся этим делом.

Скрытый текст




С вашим подходом по этому вопросу мне все понятно и для себя я эту дискуссию считаю исчерпанной.
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...

  • +0.75 / 12
    • 9
    • 3
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован

В Кировоградской области шахтеры устроили акцию протеста, требуя выплатить зарплату. Фото: facebook.com/MykhailoVolynets

В Кировоградской области сотрудники урановых шахт Восточного горно-обогатительного комбината (ВостГОК) перекрыли дороги, требуя погасить задолженность по заработной плате и вывести предприятие из простоя.
Об этом рассказал председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец у себя в Facebook.
"Началась бессрочная акция протеста трудовых коллективов шахт "Смолинской", "Новоконстантиновской" и "Ингульской" (ГП "ВостГОК") с требованиями погасить 83 млн грн зарплатной задолженности и вывести предприятие из режима простоя - работники госпредприятия перекрывают трассы в Кировоградской области", - сказал он.
Подобная ситуация для Кировоградской области не нова. Здесь сотрудники шахт Кировоградской области "Смолинская", "Новоконстантиновская" и "Ингульская", на которых добывают урановую руду, перекрывали три трассы еще 16 декабря.
ЗЫ. Урановых шахт, Карл! Это для них Зеленский мечтает построить Диснейленд. С Мики Маусами. Не нужно Украине такое количество народа. И незачем на него тратить деньги, выплачивать зарплаты, покупать вакцины. Прав был Лавров. Дбл бл.
Хотя, с другой стороны, чтобы прокормить свои семьи этим несчастным остается только одно - ВСУ. И убивать таких же как они. Или заграницу. Гастарбайтерами. Так что всё идет по плану. Но только планы эти составляются далеко от Украины. В сияющем граде на холме. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!

  • +0.97 / 15
    • 15
  • АУ
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +503.87
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,114
Читатели: 3
  • АУ
pkb
 
Россия
Слушатель
Карма: +503.87
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 4,114
Читатели: 3
Цитата: дон Чунита от 21.12.2020 02:58:11Индустриализация вообще как-то способствует созданию в стране единой нации. По-моему, этот фактор сильно недооценён.
Видимо, объясняется это тем, что сеять гречку можно и на своём местном наречии, а производство паровозов требует единой технической документации

Плюс миграция.
Сеять гречку можно не выезжая из деревни всю жизнь.
А если ты участвуешь в производстве паровозов, то надо в город ехать, сначала в институт, потом на завод.
Отредактировано: pkb - 21 дек 2020 в 16:40

  • +0.51 / 7
    • 7
  • АУ
Горожанин
 
Россия
Практикант
Карма: +2,820.22
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,275
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 21.12.2020 08:35:54Всё верно. И объяснение этому факту не агитация или отсутствие таковой. В СССР вакцинировали людей много от чего. Люди не выражали сомнения в необходимости вакцинации. Это была государственная программа заботы о здоровье своих граждан. И результаты этой программы были видны всем. Это из той же серии, как ГОСТы на продукты питания в магазине. Жителям СССР в голову не могло прийти попросить сертификат соответствия на продукты в магазине. Они знали, что если это государственное, то гарантировано не опасное и не вредное. Сейчас изменился принцип взаимодействия государства и граждан. Нет программы заботы о здоровье граждан, а вместо программы принцип такой. Вы производите, что хотите, а мы будем контролировать. Не очень строго. В результате, фальсификации лекарств в аптеке, вредная пища в магазине. Надо заметить, всё с сертификатами соответствия. Вот народ и относит вакцину и вакцинацию к этому списку.

Вот тут в точку. 
Недоверие - самая главная проблема взаимоотношений государства и его граждан...
Это метафизика.
Тут нет необходимости рассуждать о рациональности тех или иных действиях государства. 
Объективность - в восприятии населения.
Верю - значит все правильно и нужно.
Не верю - все ПНХ в сад...

  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 411, Модераторов: 1, Пользователей: 8, Гостей: 379, Ботов: 23
 
ConstB , aeroplane , ivrom , svetliy1963 , Асгл , ДедМиши , Крымский сибиряк , Подданный Империи , Чечако