Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Danilov71 от 21.12.2020 19:10:34Не удивлюсь, если выяснится, что не скопирована, а куплена.

А чего это куплена? Они лохи что ли? Стащена!

Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44Россия может быть привлекательна сейчас только идеей. Только понимание общности народов, некой общей идеи,

Как то мне кажется наличие жратвы не исключает наличие идеи.Зачем крутиться около идеи христианской аскезы.Даже де факто в христианстве  это уже предания старины глубокой.

Киевские власти должны разработать стратегию военного "освобождения" Крыма и Донбасса — с таким призывом в эфире телеканала "Прямой" выступил украинский политолог, доктор социальной экономики Зиновий Свереда.

По его словам, "нормандский формат" якобы завел в никуда, а Германия и Франция не раз занимали на переговорах неоднозначную позицию, поэтому к диалогу по Украине необходимо подключить США и Великобританию.

"Кроме того, желаем мы того или нет, Украина должна иметь свою стратегию атаки. Мы должны перейти, отойти от стратегии обороны и заглядывания в глаза партнеров", — считает Свереда. Среди конкретных мер он предлагает взорвать Керченский мост и устроить российскому флоту "новый Перл-Харбор".


"Реальная оборона — это патриотическая сознательность, нежелание народа сдаваться на каких бы то ни было условиях, восстановление своей армии и даже создание своих космических войск", — заявил политолог.

По его мнению, таким образом Украина сможет сравниться с передовыми странами в вопросе защиты своих интересов, и тогда Великобритания и США будут относиться к ней как к партнеру.

https://ria.ru/20201…13401.html

Где этот дебил видел, чтобы к колониям относились как к партнёрам? 

Цитата: Юзеф от 22.12.2020 01:10:44Совершенно кхм... странный комментарий. Достойный ура-пропагандистов неизвестно чего. Извините, с чем-чем, а со "жратвой" в современной украине Россия не ассоциируется даже у ее симпатиков. Все понимают, что на западе "жратвы" всегда было, есть и будет больше, соответственно, те, кто про "жратву" - те неизменно выбирают "европейский вектор". Вы свои жизненные интересы только вокруг "жратвы" концентрируете? Если нет, то не думайте, что другие люди принципиально тупее вас.
Россия может быть привлекательна сейчас только идеей. Только понимание общности народов, некой общей идеи, общей истории может заставлять людей из украины до сих пор смотреть в сторону России, невзирая на пропагандистскую обработку. И, надо сказать, что Россия до сих пор не делает ничего, чтобы становиться более привлекательной для внешних людей (не только из украины) - все симпатии держатся исключительно на инерции, на старых воспоминаниях.

Насчет идеи - согласен, и попытки выработать новую объединяющую для всего постсоветского пространства (как минимуму) идею в последние год-два активизировались
Насчет жратвы - не совсем согласен, сейчас в России с этим, как минимум, не хуже чем у Эуропе

Цитата: Reliсt от 22.12.2020 05:45:02Кроме приснопамятных армии и флота у нас в союзниках ещё ВКС. По значимости в тройке на этом шарике. Пацалунки лимитрофий на их фоне смотрятся даже не смешно.

Вам смешно, потому что не хотите(боитесь) посмотреть поширше и прячетесь за исторический анекдот про "у России только два союзника".
В истории достаточно примеров, когда России как государству и русским как народу только этих двух союзников оказалось мало.

Цитата: Vladislav от 22.12.2020 10:04:23Вам смешно, потому что не хотите(боитесь) посмотреть поширше и прячетесь за исторический анекдот про "у России только два союзника".
В истории достаточно примеров, когда России как государству и русским как народу только этих двух союзников оказалось мало.

Предлагаете взять в союзники США и Англию?

Тут ,такое дело, есть что обсудить о численности незалежных укров , вне подсчёта числа симок , переходов и планшетов. Вот тут https://minfin.com.ua/2020/10/23/54473014/.
Я бы и сам, но с телефункена страсть неудобно. Там комменты ещё.
И чтоб два раза не вставать, согласно укростатистике, смертность укров в 2020 году сократилась.

От камрада  ak1402_a из ветки БПМ

ЦитатаПеремога: В ЕС резко увеличился спрос на рабочих из Украины
Новость   200 0
Спрос на украинских работников с начала весны почти удвоился. Среди украинских работников наиболее популярными остаются Польша, Германия и Чехия.
В Европе с начала пандемии спрос на рабочую силу из Украины вырос на 40%. Об этом сообщается на сайте платформы открытых данных Опендатабот.
Отмечается, что среди украинцев наиболее популярными в ЕС странами для трудоустройства остаются Польша, Германия и Чехия.
Зарубежные работодатели чаще нанимают таких украинских специалистов:

• в Польше – упаковщиков, грузчиков, швей, водителей, строителей;
  


• в Германии – сиделок, плиточников, сантехников, электриков, упаковщиков;
  


• в Чехии – горничных, сварщиков, электриков, водителей.
  

Сцуко. а как почитаешь украинские паблики - у Эуропе все потомки шумеров работают исключительно врачами, инженерами, Ай-Ти-шниками или профессорами....

Цитата: Андрей  Ка от 22.12.2020 10:09:17Предлагаете взять в союзники США и Англию?

Когда была необходимость и возможность то в союзниках были не то что США с Англией, а и королевская Румыния и маннергеймовская Финляндия.
Потому что люди дело делали и не воротили нос, если удавалось и лимитрофов по свою линию фронта поставить. 

Цитата: Vladislav от 22.12.2020 10:15:07Когда была необходимость и возможность то в союзниках были не то что США с Англией, а и королевская Румыния и маннергеймовская Финляндия.

И сколько готовы заплатить?что отдать?

Цитата: Андрей  Ка от 22.12.2020 10:17:29И сколько готовы заплатить?что отдать?

за всё нужно платить
и за отсутствие союзников, и за их наличие
так же и результат может быть разным - с союзниками или без оных.

Цитата: Андрей  Ка от 22.12.2020 10:17:29И сколько готовы заплатить?что отдать?

Фины расплатились Лапландской войной, частично разумеется...
А румынскому королю Михаю "отдали" орден Победы.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.12.2020 15:17:22

«Почему русским не удалось сделать с Украиной того, что французы сделали с Лангедоком или Провансом?»

Как бы вроде понятно, что если бы во Франции в 1917 г. пришла к власти партия, которая поставила бы целью ликвидировать единую французскую нацию и превратить ее в конгломерат национальных республик, то и французы провалились бы. 

Упреки царскому правительству в том, что оно запоздало с развертыванием всеобщего начального образования на русском языке (которое руссифицировало бы малороссов со стопроцентной гарантией) справедливы - примерно на 40 лет опоздали по сравнению с Западной Европой. И нельзя сказать, что причины этого запоздания были объективны - средства и возможности у страны в принципе были, но приоритетом народное образование стало лишь при Николае Втором. 

Но и преувеличивать значение этого запаздывания не стоит - ничего еще не было поздно. В 1917 году украинцев как нации по прежнему еще не существовало, продолжение царской политики всеобщего начального образования на русском языке легко бы с украинством покончило в 1920-1930-ые. Но большевики как известно выбрали другой путь, вот их бы и следовало винить в провале руссификации, а не царя-батюшку который проводил совершенно противоположную политику. 

Альтернативу украинизации можно посмотреть на кристально чистом примере Велижского уезда Витебской губернии. По переписи 1897 года, родным языком назвали великорусское наречие 1.3% его жителей, а подавляющее большинство (85%) говорило на белорусском.

При большевиках по какой то причине Велиж с районом передали в Российскую Федерацию и вуаля - по переписи 2002 года, 95% населения Велижского района Смоленской области русские и лишь 1.5% белорусы. 

Вот что начальное образование на русском языке делает 

Аналогичные фокусы произошли с украинцами проживавшими на территориях, которые остались в составе Российской Федерации - они практически стопроцентно ассимилировались при советской власти. 

Цитата: Vladislav от 22.12.2020 10:27:02за всё нужно платить
и за отсутствие союзников, и за их наличие
так же и результат может быть разным - с союзниками или без оных.

ну так сколько и чем?цифры?Крым отдать ,Донбасс.Смелее.

Цитата: НАлЕ от 22.12.2020 10:28:37Фины расплатились Лапландской войной, частично разумеется...
А румынскому королю Михаю "отдали" орден Победы.

.. а также тем, что после войны (и даже после распада СССР) ни разу публично через представителей высшей государственной власти не требовали возврата территорий, утерянных в 1939 году

ЦитатаС 16 января 2021 года в Украине вступает закон, который предусматривает обязательное использование украинского языка в сфере услуг. За использование русского языка, нарушителей ждут крупные штрафы до 14 тысяч гривен. Об этом говориться в законопроекте опубликованном на сайте Верховной Рады Украины.
В документе указано, что со второй половины января организации в сфере услуг и торговли должны перейти на обслуживания исключительно на украинском языке. Уточняется, что закон коснется всех форм собственности, а также ФЛП и других субъектов хозяйствования.
Согласно предоставленным данным, даже описание товаров на сайтах интернет-магазинов должно быть на украинском языке. При этом, допускается подача материала на другом языке.
Кроме того, переход на другой язык в сфере обслуживания возможен только в том случае, если клиент просит разговаривать на языке, который он понимает.
Во всех других случаях за использование русского языка вместо украинского грозят большие штрафы. Если на нарушение закона будет зафиксировано впервые, то может быть предъявлено предупреждение либо штраф в сумме от 4000 до 8000 гривен. При повторном нарушении, могут выписать штраф в размере до 14 тысяч гривен.
Проверки будет выполнять секретариат Уполномоченного по защите государственного языка. Кроме того, контролировать соблюдение закона будет так называемая "языковая сотня".
Стоит отметить, что депутаты "Слуги народа" против того, чтобы штрафовать за несоблюдение языкового законодательства. По мнению членов фракции, работники сферы услуг имеют право предоставлять услуги на том языке, на котором они хотят.

Свидомые укры получат возможность осчутить себя "панами" - я уже представляю, как будут быковать упоротыши из "языковых сотен" (вот уж возможность поглумится над ближним  рагули-дебилы точно не упустят)
А штрафы то неслабые
Пы.Сы. Ну, что, маленькие украинцы, ведь именно ради этого скакал Майдаун..
.....МыздобулЫ (тут другое, созвучное слово просится)

Цитата22 декабря 08: 30
         Агропромышленный комплекс-ведущая отрасль Украины, которая на сегодня обеспечивает почти 45% национального экспорта, заканчивает сложный 2020-й как с объективными потерями, так и с достижениями. Среди потерь – существенно ниже, чем в предыдущие годы, урожай зерновых и зернобобовых (65 млн тонн против 75 млн тонн в прошлом году), в частности, меньшие объемы экспортных культур – пшеницы и кукурузы. А также общее падение производства в январе-ноябре на 12% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
         Зато в новый год отрасль вступает снова со своим отдельным Министерством аграрной политики и продовольствия, новым министром и государственной поддержке общим объемом 4,5 млрд грн. “Украина имеет мощный агросектор, поэтому я с первых месяцев работы нашего правительства говорил о необходимости возобновления работы профильного аграрного министерства», – подчеркивал премьер-министр Денис Шмыгаль. Следовательно, функционирование отрасли в следующем году обещает быть более "управляемым". Сейчас же вспомним основные “агровіхи” года.
           По данным Госстата, производство сельскохозяйственной продукции в Украине в январе-ноябре 2020 года сократилось на 12,4% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Растениеводство потеряло почти 15%, а вот животноводство – лишь 2,5%.
Зерна меньше, чем в прошлом году
            По состоянию на 14 декабря украинские аграрии полностью завершили уборку урожая. По оперативным данным областей, всего собрано 83,8 миллиона тонн основных сельскохозяйственных культур с площади 24,1 млн га. В частности, зерновых и зернобобовых культур намолочено 65,4 млн тонн. Это почти на 7 млн тонн меньше, чем в 2019 году. В Украине еще в начале – середине лета были надежды на хороший урожай поздних культур. Однако засуха, пришедшая в конце лета-начале осени, сделала свое дело.
          В прошлом году Украина вошла в тройку мировых экспортеров кукурузы. Например, недобор урожая кукурузы по сравнению с прошлым годом составил около 5 млн тонн (всего насобирали 29,8 млн т). И хотя в целом это не будет иметь критических последствий для Украины, однако не исключена возможность дефолтов отдельно взятых небольших производителей и общее снижение экспортного потенциала этой культуры.
          «2020 стал действительно турбулентным для Украины, как в контексте экономической ситуации и ограничений, связанных с COVID-19, так и в связи с нетипичными погодными условиями. Традиционно производство сельхозпродукции в Украине является профицитным. В этом году валовой сбор зерна составил 65,4 млн тонн, это в три раза больше потребности внутреннего рынка и позволяет нам сохранять ведущие позиции по экспорту сельхозпродукции», – отметил министр экономики Игорь Петрашко. Он добавил, что Украина уже экспортировала 12,2 млн т пшеницы. Переходящие остатки пшеницы в 2020/21 маркетинговом году ожидаются на уровне 1,5 млн т и постепенно будут пополняться урожаем нового сезона.
Почему поссорились производители и трейдеры
           Из-за потерь урожая этого года на агрорынке разгорелась настоящая форвардная война между агропроизводителями и трейдерами, которая продолжается до сих пор. Как известно, в прошлом году Украина вошла в тройку мировых экспортеров кукурузы. Из произведенных 35,9 млн т на экспорт было отправлено 30,3 млн. Между тем, трейдеры, ориентируясь на прогнозы, рассчитывали на урожай 40 млн т и экспорт 33 млн. Соответственно, под такие объемы заключали форвардные контракты с производителями и планировалось поставки. Однако из-за неурожая некоторые агропроизводители не смогли физически выполнить условия форвардов, другие же под этот шумок отказываются продавать зерно по весенним ценам (по $140-160/Т), когда зимняя цена на кукурузу вскочила до $200-220/т. 
          Под угрозой невыполнения, утверждают трейдеры, оказались 70% зерновых контрактов. Из-за чего Украина, по оценкам Украинской зерновой ассоциации (объединяет компании, контролирующие 90% отечественного зернового экспорта. – Авт.), может потерять около $11-12 млрд.
        "Украина, как гарант мировой продовольственной безопасности, несмотря на сложности, связанные с пандемией коронавируса, должна и в дальнейшем выступать надежным партнером по бесперебойной поставке сельскохозяйственной продукции на внешние рынки", - убеждены в Министерстве экономики. Чиновники призывают производителей выполнять условия контрактов и сейчас ищут выходы из сложившейся непростой ситуации.

Итак, что уже ясно
1. Подтверждается, что ставка на ахрарную сверхдержаву - это своего рода рулетка, где в случае нескольких неудачных ставок (например, засуха, болезни растений, проливные дожди, заморозки и прочее, прочее, прочее в течение двух-трех лет) государство - по независящим от него причинам - окажется банкротом
Собственно, здесь на ветке об этом говорилось неоднократно, что и подтверждается
2. Падение экспорта почти на 15% за год - это само по себе потери для государства (в виде неполученных налогов и пошли). Но это еще и косвенные потери - это и потери производителей. не выплаченные ими налоги, падение зарплат работяг, не потраченные компаниями и работягами деньги....
А разрывы ранее заключенных контрактов (пени и компенсации) - потери только из-за этого составят около 12 млрд баксов.
А что будет, если и 2021 год окажется неудачным для с/х Укрии????

Цитата: Alexxxxx от 22.12.2020 11:16:00украина завалена секондхендом от старых стиралок и холодильников до поношенной одежды)) цены на это растутут, так как их привоз через границу дорожает да и сама жизнь на украине немыслемо дорога по сравнению с доходами, продукты местами дороже чем в РФ, бензин коммуналака дороже, коммунальное хозяйство на уровне средневековья, банковская сфера и "диджатилизация"  на уровне 2000-х, кругом наличка, с банкомата снять можно 1000 грн, или 7000 грн в день лимит, кассовых аппаратов мало, в Приватбанк очереди к банкомату, чтоб перевести или заплатить за что то, кто пользуются сбером этого не понять, налоги за продажу огромные, на нежилое 6.5% на жилое 2% везде налог на войну 1.5% , если продаешь в год повторно налог уже 18% . Люди ходят грязные, в одежде кто что имел в шкафу, укродороги это песня латка на латке, нового ни чего не построенно с времен независимости, я про развязки, тунели,  мосты, платные автострады. Российский сегмент интернеза заблокирован по ТВ укро пропаганда 24 часа при чем низкого качества для необразованого быдла и малолеток, Торговля с земли повсеместно. Для людей долго отсутствующих это просто шок. 

90-ми повеяло...
Блин, даже у нас в провинции такой херни не увидишь

Цитата: Андрей  Ка от 22.12.2020 10:39:01ну так сколько и чем?цифры?Крым отдать ,Донбасс.Смелее.

В ваших двух предложениях - одно уголовно наказуемое.
Если у вас только одна стратегия - платить землями, тогда следует поучиться у англосаксов, где каждая литва свой грошик вносит и каждый полученный центик отрабатывает.
Не умею не значит невозможно.

Цитата: Юзеф от 22.12.2020 03:29:14Ну и глупо. Любой стране нужны союзники. Тем более на границах. Вам, наверное, прикольно наблюдать, как западный мир прямо из стойла уводит к себе бывших союзников РФ, и с упрямством, достойным лучшего применения твердить, что "России на это все равно"? Нет, не все равно - такие сентенции рождаются от безсилия изменить ситуацию.

     Даже интересно, каких это союзников запад увел? Огласите список плз. Что касается Украины, то она стала врагом еще в 92 году. ЭТО ПРОСТО ЗАКОНОМЕРНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Мы еще до 14 года 3 раза были на грани открытой войны. Многих устраивавшихся на службу в ВСУ советских офицеров просто в лоб спрашивали "с москалями воевать будешь?". Тч у враждебной страны забрали стратегически важный полуостров и от нее откололся важный промышленный район. Украина становится все слабее как экономически так и в военном плане.
    Кто еще то? Страны антироссийского блока ГУАМ? Кого запад увести то смог? Скорее наоборот - мы  вернули Узбекистан, наладили отношения с Туркменистаном, выдавили штаты из Киргизии. Сейчас разворачиваем Азербайджан и работаем над разворотом Армении в сторону России с хорошими шансами на успех. РБ несмотря на всю многовекторность уже отказывается от транзита нефтянки через порты Литвы. На запад Луке на несколько лет ход закрыт. Чем нам и надо пользоваться.
  Как раз наоборот запад на постсоветском пространстве серьезно лажает. Хотя и не отказывается от своих планов. Но пока успехов у них не видно. Молдова и Грузия  ничего не могут сделать против нас. Сомневаюсь , что прозападному курсу удастся удержаться в Армении на фоне прямой угрозы Алиева Еревану. Остается лишь центр всей вражеской коалиции - украина. С разваливающейся промышленностью, сокращающимся населенией, в состоянии постоянного политкризиса и гражданской войной. Плюс деградация впк и всу. Старые советские запасы вооружения не бесконечны, а закупить какие-то сравнимые объемы вооружений украина не в состоянии. Эти запасы создавала сверхдержава для войны с другой сверхдержавой. У украины нет ни столько денег, ни такого впк.  Ресурс старой 30-40 -летней советской техники не вечен. А в условиях интенсивной эксплуатации изнашивается еще быстрее. Те же стволы танков и артиллерии украина меняет в основном каннибализмом. Проблемы с бп закрывают импортом, но СЕРЬЕЗНО воевать , снабжаясь с колес и не имея запасов  - нереально.