Украина и украинско-российские отношения

Цитата: dmitr от 21.10.2009 00:48:52
Уважаемый Акул! Обьясните, пожста, коротко, но ясно, ЗАЧЕМ они нам вообще сдались? Зачем их присоединять, перевоспитывать? Причем, опять за счет России, и значит, за счет русских ( не стройте себе иллюзий, именно так и будет, если будет ). Нафига? Лучше ДВ обустраивать, там дел на сто лет, не меньше.

А зачем нам отдавать НАШИ ИМПЕРСКИЕ ТЕРРИТОРИИ х.з. кому? Которые густо политы кровью наших предков. Типа Средней Азии, где сражались и похоронены и жили мои предки, или Украины, тоже не чужой?

Цитата: Urukhai от 21.10.2009 01:03:58
Мечты-мечты. Шарк, давай говорить откровенно, сильно-ли такая политика была в Чечне реализована. Там сплошная амнистия на амнистии и амнистией погоняет. Опыт генерала Ермолова не учтён абсолютно. а всё потому, что окончательные решения принимают не военные, а политики, мать их итить.

В Чечне "амнистии на амнистии" не было, но не без того. Но ЧР - НАША территория, там мы вынуждены церемониться. С реинтегрируемой можно и не церемониться, особенно в предвоенной обстановке. Раньше-то вряд ли. Хотя кто знает...

Цитата: BlackShark от 21.10.2009 01:34:00
А зачем нам отдавать НАШИ ИМПЕРСКИЕ ТЕРРИТОРИИ х.з. кому? Которые густо политы кровью наших предков. Типа Средней Азии, где сражались и похоронены и жили мои предки, или Украины, тоже не чужой?

Без населения - да. Но решать то будете не Вы и не мы с Вами. Решать будут современные нам политики. Следовательно, амнистии и компенсации чёрт знает за что всем подряд за счет нас, а лет через 50 опять - "мы у них все сало пожрали".

Цитата: Urukhai от 21.10.2009 01:44:46
Из-за ваших церемоний там всех русских нах перережут в первые 3 дня. Не слишком ли большая цена церемониям.

Что-то вы о тамошних русских сильно плохого мнения. А уж если армия и флот с тылов подойдут - ховайся кто может.

Цитата: Савва
Уважаемый Акул!
Если в военной ветке - вы неоспоримый авторитет,  то тут я позволю себе с вами не согласиться.
Знаете одну мысль такую - "генералы всегда готовятся выигрывать прошлую войну"?
Вот здесь вы допускаете такую же ошибку. Вы говорите про территорию. А это означает - мыслите категориями столетней давности.
Не территории сейчас определяют силу (мощь, привлекательность - выберите сами или придумайте что-то свое) государственного образования.
Сейчас важно качество людей, проживающих в государстве.
Я категорически настаиваю на том, что нам важнее всего думать о людях, которые уже живут у нас. Которые являются нашими соотечественниками сейчас,  в данный момент.
Если мы подымем уровень жизни в наших депрессивных районах, если сможем обеспечить наших людей высоким уровнем образования, медицины, благосостояния - нам совершенно не понадобятся новые завоевания или захваты, или как там еще можно назвать, присоединения, воссоединения, да не важно собственно.
Нам нужно у себя устроить жизнь как в ЕС, лучше чем в ЕС. И тогда хохлы сами к нам потянутся. А сейчас любое новое приобретение, а уж особенно Зап. Украина - будет означать лишь новое падение уровня жизни своего народа.
Никакими доводами вы не сможете убедить меня, что нам стоит лезть на Украину.

С одной стороны хотелось бы поддержать Вас. Но с другой стороны мне думается, что без Украины поднять уровень жизни и благосостояния в России будет труднее. Украина - это источник качественных людских ресурсов для России, которых у нас так не хватает. Украина - это рынок сбыта для российских товаров, который Россия может потерять в случае ухода Украины из ее орбиты. Украина - это транзит товаров, причем не только сырьевых. Украина - это ключ к Восточной Европе, к ее рынкам сбыта. Украина - это Крым.
Я думаю, что Украина имеет ключевое значение для России.

Цитата: Савва

Ну и для чего этот геморрой?!
Вот кто мне объяснит просто - зачем нам, России, это надо?

  А зачем Сталин перед войной Западную Украину и Белоруссию присоединял? Мне например, с обывательской точки зрения тоже неясно.
  Я опять повторяю, что нынешняя Украина - это два (а может больше) абсолютно разных народа. Русские (по паспорту или по духу) и враги России.  Прочие - это татары. Вы же сами утверждаете, что самое главное на данный момент для России - это люди. И совсем недавно согласились с моей мыслью, что оставлять в руках врагов России человеческие и материальные ресурсы - это преступление перед будущими, да и нынешними поколениями.  Русские люди и территории должны служить России, а Ваш пост очень напоминает страстные монологи времен поздней перестройки. Это мечта все либералов - загнать русских в пределы Золотого кольца и поделить Россию на малые государства.
Какими же путями будет происходить возврат всего русского в Россию будут решать Медвепуты. У меня лично сомнений их адекватности нет.

Бендеровцы, говорите, по лесам разбегутся. Партизанщина начнётся, как тогда в 40х и 50х годах прошлого века.

Не начнётся.

Давайте вспомним, когда эти, так называемые борцы за незалежность, массово ломанулись в леса и схроны. Когда исход войны стал для них ясен. Когда началось освобождение Украины частями Красной Армии от немецко-фашистских захватчиков. Когда партизанские соединения, громя фашистские тылы, вошли на территорию Западной Украины.  Когда они поняли, что за все совершённые ими преступления придётся платить. Рассчитывать на проявление гуманизма по отношению к себе им не приходилось. Они знали, что никакой пощады по отношению к ним не проявит никто. Как партизаны и бойцы Красной Армии поступали с такими как они, мы все с вами прекрасно знаем. Кто бы им простил сожжённые дома, десятки тысяч убитых и зверски замученных стариков, женщин, детей...



Именно это и был основной мотив их "борьбы".

Сегодня же ситуация совершенно иная. Почитатели их подвигов пока ещё в основной своей массе не успели перейти ту черту, после которой возврата нет. А это значит, что у них нет и особой мотивации бросать всё, уходить в лес и обитать в этом лесу в ожидании своего судного часа, грабя почты и местные магазины.

Львов, Октябрь, 2009г.


Посмотрите на эту милую мордашку, преисполненную чувством величия в свете своего венерианского происхождения. Сколько такой индивид сможет пропартизанить в схроне в глухом лесу и насколько сильна будет его мотивация, чтобы решиться на такое?

Гораздо более вероятен другой сценарий. Получив в рыло порцию лекарства, эта мордашка сама заорёт первое, что придёт ей в её резко просветлевший после встречи с кулаком ум. Возможно, это будет что-то типа "Я за Ленина!" или "Россия – чемпион!". А вот лозунги типа "Смерть врагам!" или "Бендера – мой герой!" мы от неё больше не услышим никогда. Хотя, возможно, в глухую ночь, сидя у себя на кухне, она и будет продолжать грезить о своей уникальной космической сущности и о своей далёкой Родине – Венере.

Ну, а с несколькими десятками отморозков на Украине и так легко справятся без помощи России, если у власти на Украине будут люди, для которых интересы Украины и её народа окажутся важнее собственных политических амбиций и наполненности собственных карманов.

Как жить в собственном доме должны решать его хозяева, а не их гости и холопы. Согласие у холопов  для этого выпрашивать не нужно. Не согласны. Тогда пускай уже сегодня собирают чемоданы и отправляются туда, где обитают такие же, как они. Хоть на Венеру.

Оставлять свидомым в их полное распоряжение часть территории и миллионы заложников нельзя. Рано или поздно они снова о себе напомнят. Как напомнила России о себе в 1999г. так называемая Ичкерия. Так вот, чтобы потом никого не пришлось мочить и в сортирах тоже, лучше решить эту проблему уже в ближайшее время сразу и надолго.

Главное, братцы, момент сегодня не упустить. Тогда и Борода не понадобится.

"Выступаем вечером, на рассвете." Армейский афоризм. ВС России.

Депутатская неприкосновенность: дураков нет!



Вчера Верховная Рада проголосовала в первом чтении за снятие с себя депутатской неприкосновенности. Причем сделала это таким образом, чтобы окончательное «решение вопроса» случилось как можно позже. Скорее всего – вообще никогда. Популистская игра – вот лучшее определение происходившего сегодня в стенах ВР цирка вокруг депутатской неприкосновенности. Действительно, доводов за сохранение иммунитета народных избранников накопилось едва ли не столько же, сколько существует аргументов за ее отмену. Но разве не заявляли до и после выборов практически все политические силы в парламенте о своем горячем желании «скасувати» эти льготы? На деле же большинство депутатов волновало два вопроса. Первый – продемонстрировать политически активной публике свое желание отречься от неприкосновенности. И второй – по возможности отодвинуть неприятный «час икс» на максимально долгий срок. Этим «требованиям» прекрасно отвечал законопроект Лавриновича-Януковича. Он-то и был в итоге принят внушительным большинством в 390 голосов. А документ авторства Кириленко-Кириленко получил лишь 206 голосов. 1 голос дала Партия регионов, 153 – БЮТ, 49 – фракция «НУ-НС», 3 – внефракционные депутаты. Коммунисты и Блок Литвина не голосовали вовсе. Таким нехитрым манером каждая из фракций добилась своего. Партия регионов «пробила» свой законопроект (глядите, избиратели, кто больше всех печется о законности в стране) и при этом отложила всю конкретику на неопределенный срок. БЮТ, проголосовавший за оба документа, – вроде бы тоже «без греха», но разве не сомнительно, чтобы часть фракции «НУ-НС» отказалась голосовать за проект двух «К» без должной отмашки из Кабмина?

А я полностью поддерживаю точку зрения Саввы. Потому как есть желания, а есть возможности. И я не про финансы говорю.

У населения России, уверен, есть желание восстановить территорию России в своих исконных пределах. Т.е. как минимум присоединить Украину, Белоруссию. Но возможности такой нет, потому что люди живущие на Украине и Белоруссии пока против. Заставлять их - это повторить ситуацию с прибалтами и ЗУ которые сейчас самые ярые наши ненавистники, хотя мы их в люди вывели.

Я написал пока против, т.е. пока у населения не сложилось однозначного понимания, что без России они погибнут.
Украина уже на пути к полной деградации, и реально у них будет 2 варианта: 1) понять что без России жизни нет, 2) обвинить во всем Россию, и окончательно отколоться, ибо предательство не прощают.

Очень надеюсь что Украина выберет 1й вариант. Но вот уговаривать их выбрать этот вариант - нельзя.

Цитата: _Cynic_ от 21.10.2009 00:47:13

Уже известен первый претендент на пост Президента Украины, подавший свои документы на регистрацию в Центральную избирательную комиссию Украины.


Как стало известно корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ, им стал Рябоконь Олег Васильевич (1973 года рождения), ранее известный как управляющий партнер юридической фирмы "Магистр & Партнеры". ........

http://news.liga.net/news/N0935865.html
-------------
Майк, не подскажите-это еще кто такой,ранее вроде такой не светился в укрополитикуме.  ;)

Не Майк, но отвечу:
===
Олег Васильевич Рябоконь
Управляющий партнер ЮФ Magisters

ОПЫТ РАБОТЫ

[...]
В 2006 году г-н Рябоконь в сотрудничестве с Гарри Хорликом, Старшим партнером Wilmer Hale (Вашингтон, США), представлял интересы металлургических предприятий и Правительства Украины в громком деле, в результате которого Украина была признана страной с рыночной экономикой Министерством торговли США в декабре 2006 года.

В 2004 году Олег Рябоконь был членом Межведомственной комиссии по вопросам вступления Украины в ВТО. В этом же году он был назначен советником при Группе высокого уровня по формированию Единого экономического пространства между Украиной, Россией, Белоруссией и Казахстаном. В этом качестве вместе со своей командой юристов г-н Рябоконь разработал проекты международных договоров, регулирующих торговые отношения в ЕЭП.

В 1999 г. г-н Рябоконь был назначен советником Министра Украины по охране окружающей среды и ядерной безопасности и возглавил Инициативу по изменению климата. Он также являлся членом Межведомственной комиссии по выполнению Рамочной конвенции ООН по изменению климата

[...]

ОБРАЗОВАНИЕ

LL.M, Джорджтаунский Университет, Вашингтон, США, 1996.

Диплом юриста, факультет международного права, Институт международных отношений, Киевский национальный университет им. Тараса Шевченко, Украина, 1995.

НАГРАДЫ И ОТЛИЧИЯ

В 1998, 2000 и 2003-2006 гг. г-н Рябоконь отмечен в бюллетене "Кто есть кто в международном торговом и таможенном праве" (Law Business Research, London) как один из ведущих юристов мира по торговому праву.

Стипендиат Государственного Департамента США, Бюро по вопросам образования и культуры, программа им. Эдмунда Маски.


==============
Ясно, что за конь?
Таких коней из Госдепа вам заслали, видимо, немало. Если уж даже президенту в постель сунули..
Вообще, весьма символично, что первый же кандидат - из Госдепа США:)

Цитата: poomba
Уважаемый Савва, я вашу точку зрения прекрасно понимаю и иногда тоже к ней склоняюсь,но, определенный жизненный опыт подсказывает, что так нельзя.. В принципе - у меня есть оригинальное решение проблемы сопредельных территорий и угрозы безопасности РФ: Медвепуты просто должны распространить на весь мир заявление, что в случае любой открытой угрозы безопасности РФ с любой стороны и от любого государства весь ядерный потенциал страны будет выпущен по Нью-Йорку, Вашингтону и Лос-Анджелесу -)
И под этим зонтиком спокойно развивать экономику, социалку и прочее, но так нельзя..Как справедливо говорил Авантюрист, нельзя запираться в собственной квартире, когда в твоем районе бесчинствует гопник - бандюга, надо выходить и сражаться с ним, на всех аренах, в каждом квартале твоего и соседних районах, надо делать свою геополитику, стараясь при этом не тратить на это все свои силы и время. Поймите, Россию никогда не оставят в покое, мы слишком богаты, нас всегда будут пытаться ослабить или даже уничтожить, просрем Украину - они возьмутся за уже наши, пограничные территории, вы будете удивлены как быстро свидомитсво может распространится на, скажем, Кубань или даже Дальний Восток.

Геополитику надо делать, надо содержать пророссийские партии в Крыму, надо инвестировать в службы внешней разведки / контрразведки, надо вести контрпропаганду...много чего нужно, иначе нас окружат и раздавят.

Доводем вопрос до крайности, для прояснения позиции сторон.
Вопрос, по сути,  в том, - какие деньги РФ готова потратить на украинском направлении и что она за это хочет получить?
Например, надо  ли РФ вкладываться в восстановление ЖКХ Украины?
Или, достаточно ограничиться финансированием НПО?

Цитата: Грамотей от 21.10.2009 10:36:47
Доводем вопрос до крайности, для прояснения позиции сторон.
Вопрос, по стути,  в том, - надо  ли РФ вкладываться в восстановление ЖКХ Украины?  

Надо, господа, надо. Надо плевать на всех и делать свою политику на Украине - через поддержку русских, пророссийских объединений в частности. Это вложения в завтра или послезавтра. Если их не сделать сейчас, то потом никто не позволит. Увы.
Вот только что про Коня написал. Почему ГосДеп не стесняется своего кандидата в открытую выставлять? Где кандидат от ФСБ? То, что его нет - это огромный просчет двуглавых. Пусть вопят, что он из ФСБ - плевать. Правила игры установлены - кандидатом может стать любой, кто... и список правил. Если у нас есть такой кандидат, значит, он должен участвовать в игре. Да, правила устанавливаем не мы(пока), но даже на чужом поле что-то делать можно. Потери и российской экономики от разорванных связей с Украиной и Белоруссией гораздо больше, чем требуется вкладывать в геополитику и продвижение интересов России. Более того, разрыв эк.отношений между нашими союзными республиками - это и есть способ экономического удушения и республик и России в том числе. Так что, позиция Саввы "моя хата с краю" - пораженчество. Савве осознанно поставил минус три.

Цитата: Савва
Уважаемый Акул!
Если в военной ветке - вы неоспоримый авторитет,  то тут я позволю себе с вами не согласиться.
Знаете одну мысль такую - "генералы всегда готовятся выигрывать прошлую войну"?
Вот здесь вы допускаете такую же ошибку. Вы говорите про территорию. А это означает - мыслите категориями столетней давности.

А что-то изменилось? Типа, тысячелетиями все завоевывали территории, людей, и только сейчас "открылся свет истинной веры"? Не порите чуши - суть войн и приобретений НЕ МЕНЯЕТСЯ, меняются способы.

Цитата
Не территории сейчас определяют силу (мощь, привлекательность - выберите сами или придумайте что-то свое) государственного образования.
Сейчас важно качество людей, проживающих в государстве.

+40 млн. образованного населения, одинакового по генетике и сходного по ментальности, большая часть которого считает русский родным, нам помешает?

Цитата
Я категорически настаиваю на том, что нам важнее всего думать о людях, которые уже живут у нас. Которые являются нашими соотечественниками сейчас,  в данный момент.
Если мы подымем уровень жизни в наших депрессивных районах, если сможем обеспечить наших людей высоким уровнем образования, медицины, благосостояния - нам совершенно не понадобятся новые завоевания или захваты, или как там еще можно назвать, присоединения, воссоединения, да не важно собственно.
Нам нужно у себя устроить жизнь как в ЕС, лучше чем в ЕС. И тогда хохлы сами к нам потянутся. А сейчас любое новое приобретение, а уж особенно Зап. Украина - будет означать лишь новое падение уровня жизни своего народа.
Никакими доводами вы не сможете убедить меня, что нам стоит лезть на Украину.
Любое влезание будет стоить денег, понимаете, любое!
Мирное, немирное, политическое или по требованию народа, как угодно - это будет стоить денег.
Которые мы будем забирать у русских.
Может, хватит наступать на одни и те же грабли?

Может, хватит раздавать то, что и так наше? А деньги - я не говорю о сегодняшнем дне. Чуть позже нас будут встречать цветами, даже если мы ни копейки не вложим. Неужели не ясно? Лишь бы не было хуже.

Цитата
Сколько мы построили заводов на национальных окраинах? Вы же сами знаете, что самолеты с тбилисского авиаремонтного завода летчики отказывались брать! И примеров таких можно привести не одну тысячу.

А вот ракеты с ЮМЗ и танки с Харькова, как и многое другое, брать было вполне можно. Чего Вы Грузию и Украину на одну доску ставите?

Цитата
А где брали денежки? По каким причинам сейчас в нечерноземье деревни стоят пустые? Школы сокращали. Денег не было школы содержать.

А теперь уже можно вести политику совершенно иначе. Кто мешает? Кое-что вложить, конечно, придется. Чисто из сострадания. Но это все окупится.

Цитата
Вы вот подумайте, вашу зарплату урежут втрое, мотивируя, что это нужно для оплаты ВВ, которые будут гоняться за придурошными бандеровцами, где-нить по карпатским лесам.

Не надо меня пугать долгой борьбой с бандеровцами. У меня дед с ними воевал. И это была не чета нынешним. Да, он был два раза ранен, но он был в НКГБ тогда. Они и несли основную тяжесть, войска же потеряли с 1944 по 1956 344 чел. всего. Да и НКГБ с НКВД вовсе не несли таких уж больших потерь. Эти козлы мирняк резали.

Но это было тогда. Сейчас такого не будет.

Цитата
И не помогла СССР территория, армия тоже не помогла. Все рассыпалось как карточный домик, когда русский народ понял, что можно жить по другому, лучше, чем его содержат сейчас(тогда). А вы снова хотите, чтобы "пушки вместо масла"! Или "жизненное пространство"?!

Да уж, сильно лучше нам тогда стало? Когда мы, типа, "поняли"? Хватит чушь нести! >:(

Цитата
Вот мы сами поправим здоровье,нарастим жирок, устроим своих людей - только тогда можно говорить о воссоединении/присоединении.

А никто не говорит о завтра. Хотя, такими темпами, мы ВЫНУЖДЕНЫ будем вскоре это сделать. Нам гуляй-поле под носом не нужно. И СВОИХ жалко.

Цитата
При этом, не надо говорить, что я за всю РФ не имею право. А я и не за всю РФ говорю, я за себя отвечаю, но если кто-то думает, как ув. Акул - что нам надо лезть на Украину - в моем лице вы получите активного оппонента. И при публичном диспуте, я уверяю вас, что смогу найти достаточное количество сторонников, чтобы не влезать в Украинские дрязги. А если покопаться и найти выступления украинских депутатов на горбачевском съезде народных депутатов - я сторонников буду пачками вербовать.

Вас кто-то будет слушать? Как решит высшее военно-политическое руководство  - так и будет. Кто-то устраивал публичные прения по поводу восстановления целостности РФ (я про Чечню)? Или по прошлогодней войне?

Цитата: Dobryak
В поддержание на должном уровне ЖКХ моего райцентра Козьмодемьянска, на завершение газификации Горномарийского р-на (моей-то деревеньке повезло, газ уже 10 лет), на скорейшее переселение тупиковых деревенек вокруг Паратмарской 9-летки, где сегодня 7 учеников и 4 учителя, на центральную усадьбу, где средняя школа --- безусловно РФ обязана вложиться.

На Украине? Может оно подождет?

Я Вам не открою великой тайны, если скажу, что ряд объектов ЖКХ (например, водоканал) уже "держит" Россия. В Луганской области водоканал отдали в концессию российской структуре

Цитата: Kam
Это у Саввы-то, когда он говорит о вымирающей деревне, точка зрения сытого обывателя из Европы?  :D
Да под этой точкой зрения подпишется большинство населения страны.

Вот под этим:

Цитата: Савва
И не помогла СССР территория, армия тоже не помогла. Все рассыпалось как карточный домик, когда русский народ понял, что можно жить по другому, лучше, чем его содержат сейчас(тогда).

Точно большинство подпишется?

Цитата: КиевлянинЪ от 21.10.2009 01:31:15
В тексте по стилю и содержанию - Чаадаев+Новодворская! Этот дневник - крик души и вопли контуженного событиями 1917-20 гг. талантливого мелкобуржуазного украинского интеллигента из села, который в итоге стал в 1920-е стал воинствующим национал-коммунистом, с легким уклоном в "хвилевизм"! Почитайте подробную его биографию, в который, к сожалению, не хватает архивных документов из СБУ - и будет полный образ! Такие Довженки в 1917 году бегали в вышиванке под желто-синим флагом кричали в Центральной Раде, гадаили по-тихому гетьману Скоропадскому за маленькие темпы украинизации всего и вся, а потом побегав с бандами Петлюры и прочих Тютюников со спущенными штанами знаменами сдавались на милость советской власти. В связи с дальнейшей украинизацией - их дваигали развивать украинский пролеткульт - а  то ширнармассы украинского языка не знают, хотя записаны - украинцами!

А Николай Хвылевой (http://sormat.livejournal.com/13197.html)- маньяк из Харьковской ЧК, урожденный Фитилёв из Ахтырского уезда, который по приказу партии украинизировался на 200% с левацким размахом. Он, кстати, и в гробу видал Шевченко - приведенная цитата Довженко почти дословно списана из романа Хвылевого "Вальдшнепы"! Главный герой этого романа - некий Карамазов - очень похож на Хвилевого, это его alter-ego! Хвилевой вот так задвигал в 1926 году:

«Азіатський ренесанс визначається не тільки відродженням класичної освіченості, але й відродженням сильної й цільної людини, відродженням нового типу відважних конкістадорів, що за ними тоскує й європейське суспільство... Колись Копернік вносив у світогляд сумніви, Ньютон з'ясував світовий порядок. Сьогодні фашизм прийшов цей порядок зміцнити. І хоч цей прихід запізнілий, але це досить вдала й вчасна вилазка: темперамент фашизму не може не викликати симпатію».

Пер: "Азиатский ренессанс отличается не только возрождением классической образованности, но и возрождением сильного и цельного (целостного-?) человека, возрождением нового типа отважных конквистадоров, что по ним тоскует и европейское общество... Когда-то Коперник вносил в мировоззрение сомнения, Ньютон выяснил мирвой порядок. Сегодня фашизм пришел этот порядок укрепить. И хотя этот приход опоздавший, но это двольно удачная и своевременная вылазка: темперамент не может не вызывать симпатию."

Но Хвылевой - ультра национал-левак, а Довженко - умеренный интеллигент-демократ, который ничего не понял и не принял в событиях 1914-45 гг. Довженко душевно остался в 1913 году, в Первой Мировой не участвовал - учительствовал в Киеве и только демонстрации в вышиванках под желто-синими флагами весной-летом 1917 года флагами - единственное светлое пятно в его жизни за этот период! А интеллигентская  культурная болтовня на заседаниях Центральной Рады под сводами Педагогического музея в Киеве - идеал политики и организации жизни! Довженко сам никого не расстреливал, его самого чуть не расстреляли за петлюровщину - вот и колбасило человека до самой смерти с его тонкой душевной организацией. Он снимал классные лиричные фильмы - но в душе - тоска: крестьяне жлобы и хамы, рабочие - бескультурные алканавты, интеллгенция - стала образованщиной, коммунисты - ничего из умной литературы не читали и бюрократически душат свободу своими партсобраниями и т.п. Он снял фильм "Щорс" (он почти его земляк с Черниговщины), а ему хотелось про петлюровцев, потому что среди них были милые интеллигентные люди в вышиванках, его друзья - и т.п.  В общем, "как страшно жЫть"(ТМ)

Ну и что? Кем бы он ни был в 17, но к 42 он уже другой: "Наше равнодушие, трусость, наше предательство и пиратство, и грубость, и глупость во время всей истории воссоиденения Восточной и Западной Украины есть, по сути говоря, полнейшим обвинительным актом, есть чем-то, чего история не должна нам простит"

Цитата: MolotOFF от 21.10.2009 11:11:29
Я Вам не открою великой тайны, если скажу, что ряд объектов ЖКХ (например, водоканал) уже "держит" Россия. В Луганской области водоканал отдали в концессию российской структуре

Кхм... надеюсь, луганцы со своим аутсорсингом водоканала не пострадают. Это все таки бизнес, РФ же не взяла Луганский ЖКХ на содержание?

А вот в земле Северный Рейн-Вестфалия на позапрошлых выборах социал-демократы выборы профукали, и христианские демократы решили навести правильную экономику, и в нескольких городах водоканалы продали американской компании (может и нескольким). Которая с кризисом благополучно обанкротилась. Ну, а щелкнувшие клювом горсоветы сегодня зубами клацают.

Да чтож у камрадов за милая привычка-периодически реанимировать одни и те же вопросы...*Наша территория*-*необходимость трат*-*самим надо*-*наши люди *..и далее по кругу..
Давайте уже раз и навсегда четко сформулируем то с чем согласно БОЛЬШИНСТВО:

1 Российско-Украинское ЭКОНОМИЧЕСКОЕ сотрудничество выгодно ОБОИМ сторонам(Украине-более НЕОБХОДИМО).
2.Экономика-суть производная от политики..И Медведев ясно и максимально конкретно перечислил шаги для возобновления и интенсификации сотрудничества.
3.ПОСЛЕ совершения данных шагов-Украина из стадии *умеренно враждебного*(как государства) перейдет в стадию *нейтрально-дружественного*.
4.Дальнейшие события намертво связаны с телодвижениями ПРЕЖДЕ ВСЕГО самой Украины.

Ну нет смысла СЕЙЧАС обсуждать и планировать степень участия России в ликвидации последствий *помаранчевого*(и не только) бардака.

Цитата: BlackShark от 21.10.2009 01:34:00
А зачем нам отдавать НАШИ ИМПЕРСКИЕ ТЕРРИТОРИИ х.з. кому? Которые густо политы кровью наших предков. Типа Средней Азии, где сражались и похоронены и жили мои предки, или Украины, тоже не чужой?

К сожалению территории уже отдали. Так решило военно-политическое руководство, которое, естественно, никого не спрашивало
Жалко и очень обидно ! Но что делать ?
В принципе я согласен с Саввой, что до тех пор пока мы не сделаем приоритетом нормальную жизнь российских граждан, никто нас уважать не будет. Есть такая теория, что витрины западных магазинов сыграли не последнюю роль в падении "железного занавеса". Так сытый и здоровый рабочий из Пикалёво (только, действительно сытый из здоровый, чтобы друзья и знакомые смогли сами убедиться, а не картинка по первому каналу)  будет самым лучшим средством борьбы с русофобией, пропагандой ЕС и США.
Проблемы Украины в том, что там нет проукраинских политиков. Есть типа "прозападные" и "пророссийские", но как ни пародоксально - проукраинских не вижу. Как только появиться кто-то, кто реально озаботится проблемами населения Украины - он автоматически приблизится к подвигу Богдана Хмельницкого
Поэтому, мое мнение:
- вкладывать или поддерживать существующие партии или политиков - не стоит;
- ЖКХ или прочие инфраструктурные - одни хрен оккупанты (временно находящиеся у власти) отберут. Вспомните Криворожсталь или существующую ситуацию с НПЗ. То есть российский бизнес, безусловно, может вкладывать на свой страх и риск, но без финансовой поддержки со стороны государства;
- финансировать изучение русского языка  - да, и не только на Украине,
- гранты талантливым юношам и девушкам на обучение в российских университетах - да;
- развитие теле-  и радиовещания на русском языке - да. Только с готовностью в случае проблем не пытаться решать всё в кабинетах Кабмина, а сразу идти в европейские суды.
- программа переселения мигрантов - да.
В остальных вопросах должна быть максимально прагматичная политика с учётом интересов сегодняшней России, а не каких-то виртуальных имперских амбиций.

2 ua.skif

Вы написали, что я поклонник Ваджры. Это несколько неверно. Меня можно назвать товарищем Ваджры, но никакого поклонения у меня нет. Есть уважение к человеку, с которым я виртуально познакомился, как и многие из вас благодаря «Полярной звезде». Его циклы «Распад» и «От мифа к катастрофе» полностью укладывались в мое представление о происходящем с нами. Правда, если Андрей более сконцентрирован был на «украинских процессах», то мне было гораздо интересней наблюдать за российской политикой. Однако, перейдем к сути вашего комментария.

Да, все форумные баталии более похожи на офф-топ. Я именно потому, «мигрировал» по многим сайтам, что в определенный момент становилось скучно, предсказуемо от комментариев. Узнаваем каждый обитатель, его реакция и то, что он себе думает. Помните тюремный анекдот, про то, как зэки не пересказывали анекдоты, а называли их порядковый номер? Где-то подобное происходит с нами.

Украина идет к распаду. С первого дня своего рождения. Сегодня мне уже понятно отчего. Проект УКРАИНА порочен, порочно само по себе украинство. Рожденное на «хуторах» и пыльных сельских улицах, впитавшее в себя всю примитивность мировоззрения их обитателей и сделавшее его своей государственной идеологией – украинство обречено. Украина – хуторянский проект. А значит, проект ОБРЕЧЕННЫХ. Но ведь кроме «украинства» на этой земле живут люди с другой ментальностью? Из них вышли Королевы, Гоголи, Пироговы, Булгаковы! Вот именно они, люди с отличным от «хуторянского» менталитета, должны строить будущую страну. Хуторяне – построят хутор. И ничего больше. В принципе, каждый хуторянин может вырваться из рамок своего «мировоззрения». Но для этого надо совершить адские усилия. Они на это не способны. Им проще «задавить» нас, чем поднять себя. Им проще сказать, что раз есть Украина, то должны быть украинцы, их язык и… их чудовищная «ментальность» жителей села.

Дело не в том, что Русская Правда «проект обреченных». Что труд «сизифов». А в том, что если ничего не делать, то ничего не изменится вообще. Если не делать, то что хочешь и во что веришь, тог зачем тогда жить? Что мы оставим нашим детям? В какие школы они пойдут? Где будут они работать и кем? Тот, кто желает видеть «своих детей обреченными» - может ничего не делать. Но верно сказал Островский: чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. Получится или нет не важно. Важно, будет ли больно, будет ли стыдно…

И тут выплывает один момент, о котором мы часто судачим. Почему, среди наших элит столько ублюдков? Отчасти оттого, что вышли они из соответствующей среды. Отчасти оттого, что получив все «загаданное», они оказались в духовном вакууме. Все есть, все покупается, а жить не знают зачем? И пошли во все смертные, поскольку нет у них никаких моральных сдержек. Отсюда отчасти повылазили Лозинские и прочие насильники-педофилы. Это люди духовно пустые, оказавшиеся без каких-либо моральных сдержек.

Вы говорите люди не читают РП. Много букв. Отчасти верно. Но так было всегда. Тотальная грамотность – обманула нас. Умение читать, это не умение думать. Более того, нужна еще жадность к знаниям (познанию). Ведь открывать мир – это прекрасно, интересно. Но люди считают, что они все уже открыли, достигли совершенства… и несут высокомерную чушь.

Касательно итогов «выборов». Я не верю в то, что они будут вообще. Тем более, что не верю, что они что-то изменят. Страну ведут к «распаду». И думаю я уже не о том, что будет РАСПАД, а что будет после РАСПАДА. Вот собственно и все. Итак много букв.

С уважением, Сергей Лунев

PS. Рекомендую материал. Букв много. Николай Ульянов. Комплекс Филофея  


ps. кстати, одна из моих личных задач, собрать на сайте все материалы, заслуживающие внимания по "украинскому вопросу". Втч авторов, писавших ранее для других издании, авторов прошлого. Это уже что-то. Если у кого-то есть "ретро" материалы, то буду признателен за ссылки. Интересуют авторы, которые писали в начале 20 века. Огромная благодарность Украинским Страницам.

http://www.ukrstor.com/

сайту Единая Русь

http://www.edrus.org/