Украина и украинско-российские отношения

Цитата: GrinF от 14.03.2021 22:31:00Поэтому все стройки кораблей  и стали

Цитата: GrinF от 14.03.2021 23:02:29ыыыыыы....  мне тут злые языки расскахывают о том как Итеррао посылало нах Сатурн с его турбинами ГТД-110И - которые развалилась пряммо на стенде....Дык вот - цыплят-то по осени считают...Пущай сатрновскте турбиных хотя бы 20000 твысяч часов отпашут, что бы были видные все косяки, тогда можно рассказывать о том чтто прект 22350 имеет турбины, а не  поделия моздпнные по украденнвм чертежам

Цитата: Eliseevna от 14.03.2021 06:39:48Байден подписал договор СНВ, который снимает головную боль Путина и снимает потенциальные расходы Кремля на сотни миллиардов долларов на многие-многие годы.

Цитата: Nikk1 от 14.03.2021 10:44:29Амеры - и подставлять под удар свои расчеты ради каких-то туземцев?? Фантастика не в этом разделе.

Цитата: BlackShark от 14.03.2021 23:25:50Прям вот все? Ровно 3 фрегата 2 ранга 11356Р и пара фрегатов 1 ранга 22350. Вот и все, что "встало" из-за "Зари". И то, со вторыми не спешили, пока доводили ЗРС "Полимент" и прочие новейшие ништяки на "Горшкове", и спокойно достраивали "Касатонова". А там и М-90ФРУ подошли. Что до первых, то в 2 фрегатах можно было тоже установить нашу ГТУ, но объем переделок оказался велик и плюнули, и удачно спихнули их индусам, да еще 2 мы будем собирать в Индии (точнее, индусы, но их будут контролировать белые сахибы, причем целыми бригадами еще ответработы будут вести, как было с авианосцем "Викрант", с их АПЛ и пр.). То есть мы еще и заработаем на этом. А последний фрегат, вроде, будут достраивать с нашей ГТУ, но пока не решили.

Вот и весь жуткий ущерб. Вместо тех 11356Р дополнительных "Каракуртов" заказали, 22800. То. что сейчас дизелей для них не хватает, сами корабли строятся очень быстро и много, а дизеля - только раскочегариваются, так это уже наши личные проблемы. И мы их успешно, как и все прочее, решаем.

А хинзиры сосут. И не копыто, я думаю. Заказик с турбинами для индусов кончится - и все. Кинець.

Цитата: GrinF от 14.03.2021 22:31:00Это выступление из серии - а у вас негров линчуют...

Мир конечно не стал занимать очередь за ГТД-110...Но проблема в то что у РОссийской Федерации образца 2014 года не было даже таких... Поэтому все стройки кораблей  и стали, кромке экспорта , для которых хохлы делали оазоешения на поставку...
https://neftegaz.ru/…no-ne-eto/
 https://www.infox.ru…dvigatelej

Скрытый текст

ОДК представила на ИННОПРОМ парогазовую энергетическую установку ПГУ-120
09.07.2019



Объединенная двигателестроительная корпорация (входит в Госкорпорацию Ростех) в ходе выставки ИННОПРОМ 2019 в Екатеринбурге представила парогазовую энергетическую установку ПГУ-120 на примере проекта реконструкции «Сакской ТЭЦ» в Республике Крым (суммарная мощность станции — 120 МВт, 2 ПГУ-60).

ПГУ-60, с макетом которой в составе Сакской ТЭЦ могут ознакомиться гости стенда ОДК на ИННОПРОМ, создана на базе двух автоматизированных газотурбинных энергетических агрегатов ГТА-25 единичной мощностью 22,5 МВт. В основе ГТА-25 — современный высоконадежный газотурбинный привод ПС-90ГП-25.

Преимущества ПГУ-60:

• возможность привязки к уже действующим тепловым сетям;
  


• сжатые сроки строительства и ввода в эксплуатацию — 15-18 месяцев в «простом цикле», до 32 месяцев в цикле ПГУ;
  


• высокий коэффициент теплофикации в отопительный период.
  

У ПГУ-60 нет аналогов в России. По показателю коэффициента полезного действия (37,5%) и использованию теплотворной способности топлива (86,8%) базовый агрегат ГТА-25 отвечает требованиям мирового рынка в классе мощности 25 МВт.

В 2018 г. ОДК поставила для использования в составе ПГУ Сакской ТЭЦ («Сакские тепловые сети») в Республике Крым четыре газотурбинных энергетических агрегата ГТА-25. Оборудование успешно эксплуатируется в составе ТЭЦ, состоящей из двух ПГУ по 60 МВт каждая.

Применение газотурбинных энергетических агрегатов в составе парогазовой установки позволяет существенно увеличить эффективность использования топлива при увеличении установленной мощности.
http://odk-gt.ru/ind…om-pgu-120

...


«ОДК-Сатурн» начнет серийное производство турбин большой мощности ГТД-110М
14.01.2021



Предприятие «ОДК-Сатурн» Госкорпорации Ростех получило заем от Фонда развития промышленности (ФРП) в размере 2 млрд рублей под 1% годовых на запуск первого в России отечественного серийного производства газотурбинных двигателей ГТД-110М мощностью 90–130 МВт в Рыбинске Ярославской области. 

В рамках второй очереди запланировано капитальное строительство нового механосборочного корпуса. Таким образом, к началу 2025 года предприятие сможет изготавливать по четыре единицы ГТД-110М в год. Потребность российского рынка до 2030 года компания оценивает в 30 единиц на сумму, превышающую 50 млрд рублей. 

ГТД-110М – первая российская турбина большой мощности, не имеющая отечественных аналогов в классе 90-130 МВт. По своим характеристикам она не уступает газотурбинным двигателям импортного производства. При этом стоимость агрегата будет заметно ниже зарубежных образцов. В числе других преимуществ ГТД-110М – высокое качество вырабатываемой энергии, высокие показатели топливной эффективности, снижение себестоимости выработки электрической и тепловой энергии, а также возможность работы на различных видах топлива (газообразном или жидком).

https://rostec.ru/ne…shchnosti/
https://oilcapital.r…na-v-stroy
https://www.interfax.ru/russia/694526

...

Газовая турбина большой мощности ГТЭ-170



Надежная газовая турбина предназначена для привода электрического генератора с частотой вращения 3000 об/мин при эксплуатации в простом или комбинированном цикле. Разработана с учетом требований государственных и отраслевых стандартов Российской Федерации. Первые головные образцы газовых турбин (версия ГТЭ-170.1) будут иметь высокие показатели надежности с параметрами цикла на уровне большинства установок, эксплуатируемых в России.

Версия ГТЭ-170.2 с повышенными параметрами находится в разработке. Чтобы привести параметры КПД к уровню передовых зарубежных аналогов при сохранении высокой надежности ГТУ, конструкторское бюро газотурбинных установок «Силовых машин» выполняет комплекс НИОКР в партнерстве с крупнейшими научными организациями РФ. В конструкции ГТЭ-170.2 будут модифицированы несколько ступеней компрессора, узлы камеры сгорания, в том числе и горелочное устройство, рабочие и направляющие лопатки турбины, в том числе система охлаждения лопаток. Серийная поставка ГТЭ-170.1 с 2022 года, ГТЭ-170.2 с 2024 года.

Производство газовых турбин развернуто на Ленинградском Металлическом заводе, входящем в состав «Силовых машин». Головной образец газовой турбины ГТЭ-170.1 запущен в производство.

Всего в производстве деталей и узлов газовых турбин будет задействовано свыше 1645 станков, дополнительно реализуется инвестиционная программа дооснащения Ленинградского Металлического завода 48 группами нового оборудования.

Справочно:

«Силовые машины» приступили к разработке отечественной линейки энергетических газовых турбин двух типоразмеров – ГТЭ-65 и ГТЭ-170 – в 2018 году. За прошедшее время создано конструкторское бюро, разработана конструкторская документация, ведутся проектные работы.

Первая турбина ГТЭ-170 запущена в производство, завершена ревизия ГТЭ-65, которая ранее была изготовлена, но ее испытания не были закончены. Производство газовых турбин ГТЭ-65 и ГТЭ-170 развернуто на ЛМЗ. Это комплементарно технологическим операциям, которые завод исторически делает. Проводится дооснащение производства оборудованием для расшивки узких мест. Для испытаний полноразмерных узлов камер сгорания энергетических ГТУ на натурных параметрах завод располагает собственной экспериментально-исследовательской базой.
https://power-m.ru/p…kh-turbin/
https://power-m.ru/c…-turbines/
https://tass.ru/ekonomika/8915297

...

Теплофикационная турбина нового поколения - Т-295/335-23,5



В 2014 году ПАО «Мосэнерго» и Уральский турбинный завод подписали договор о реконструкции энергоблока №9 московской ТЭЦ-22 с установкой головной турбины серии Т-295.

Энергетическая паровая турбина Т-295/335-23,5 — новейшая разработка российской конструкторской школы турбостроения. Это самая мощная в мире теплофикационная турбина по показателю отбора пара. Ее максимальная электрическая мощность - 335 МВт, а тепловая нагрузка — 385 Гкал/ч. Этого достаточно, чтобы обеспечить теплом более 100 тысяч квартир.   Т-295 разработана на смену турбины Т-250, которая проектировалась для снабжения крупных городов Советского Союза теплом и электроэнергией.

Этот проект задает новые стандарты в российском турбостроении. При разработке и производстве турбины были учтены предложения Мосэнерго, а также ценный опыт, накопленный за 44 года эксплуатации турбины Т-250. Проточная часть новой машины разработана с использованием новейших методов цифрового моделирования, анализа и оптимизации — для этого были задействованы суперкомпьютерные кластеры, входящие в мировой ТОП-10. Благодаря этому, конструкторам удалось увеличить КПД отдельных ступеней проточной части до 92%!

В совокупности, удачные конструкторские решения, а также применение новых технологий, материалов и подходов, позволили увеличить КПД турбины на 4%, установленную мощность — на 30 МВт (до 335 МВт), а тепловую нагрузку — до 385 Гкал/ч. При этом, Т-295 обладает уникально широким для теплофикационной турбины диапазоном режимов работы и по этому параметру с легкостью конкурирует с конденсационными турбинами других производителей. Только на топливе турбина способна в год сэкономить электростанции до $3 млн.
http://www.utz.ru/cu…e/tets-22/

Скрытый текст

Интер РАО и GE расширяют партнерство в локализации производства газовых турбин большой мощности в России
10.09.2020



Соглашения предусматривают значительное повышение локальных компетенций, в т.ч. за счет передачи соответствующих технологий и расширения сферы деятельности компании Русские Газовые Турбины (РГТ), СП Интер РАО и GE в качестве центра передового опыта и основной производственной площадки для локализации в регионе газотурбинного оборудования GE.
Компании планируют дальнейшую локализацию производства в России газовых турбин по лицензии GE.

В частности, Интер РАО и GE планируют повысить до 100% уровень локализации газовой турбины 6F.03 единичной мощностью до 88 МВт, производящейся в настоящее время на заводе РГТ в г. Рыбинск. Также компании договорились начать локальное производство еще одной модели газовых турбин GE - GT13E2 мощностью до 210 МВт.
Кроме того, компании намерены обеспечить глубокую локализацию компетенций в части техобслуживания и ремонта указанного газотурбинного оборудования.

Сборка турбин на площадке РГТ была запущена в 2014 г. с возможностью производства до 14 турбин/год.
До 2019 в РГТ участвовала и Объединенная двигателестроительная корпорация (ОДК, дочка Ростеха), как и Интер РАО, владея 25% в СП.
Весной 2019 Интер РАО приобрело акции ОДК, увеличив долю участия в РГТ до 50%.
В сентябре 2020 "Интер РАО" увеличило долю в "Русских газовых турбинах" с 50% до 50,99%, а в ноябре генкомпания раскрыла в своем отчете, что получила опцион на покупку оставшейся доли американской GE в СП с периодом исполнения 4-6 лет и с дополнительной возможностью пролонгации до 1 года.

В октябре 2012 года GE, Группа «ИНТЕР РАО» и корпорация «Ростех» заложили первый камень завода по производству газотурбинных установок 6FA (6F.03) в рамках совместного предприятия ООО «Русские Газовые Турбины».
В апреле 2014 года было получено разрешение на ввод в эксплуатацию, и завод приступил к сборке первой турбины 6F.03 (6FA). 
https://neftegaz.ru/…-moshchno/
https://www.kommersant.ru/doc/4484792

...


Siemens готов полностью локализовать производство газовых турбин к 2024-2025 гг
21.01.2019



Siemens при участии в российской программе модернизации энергомощностей готов увеличить локализацию производства газовых турбин к 2024-2025 году до 100%.
Siemens уже неоднократно заявлял, что готов участвовать в программе ДПМ-2 (программа модернизации энергомощностей) с возможностью локализации оборудования 100% к 2024-2025 г.
В России Siemens производит газовые турбины с Силовыми машинами  на совместном предприятии (СП) в Ленинградской области - Сименс Технологии Газовых Турбин (СТГТ).

Локализация самой востребованной турбины в России - SGT5-2000Е мощностью 187 МВт составляет в настоящее время 62%. А к 2020 г. Siemens планирует довести локализацию до 70%.
В июле 2018 г. экс-глава Siemens в России Д. Меллер сообщил, что компания в течение 2 лет доведет локализацию энергооборудования до 90% с 60%, чтобы получить возможность участвовать в новой программе модернизации российских теплоэлектростанций (ТЭС).

Он отмечал, что Siemens рассматривает увеличение локализации не только в производстве турбины SGT5-2000Е, обсуждается также увеличение локализации выпуска турбин других классов, таких как SGT5-4000 °F (мощностью 329 МВт) и Н100 (мощностью 118 МВт).
Так же Д. Меллер заявил, что Siemens планирует привлечь российские предприятия, для участия в новой программе.
https://neftegaz.ru/…4-2025-gg/
https://www.eprussia…824891.htm

...

Глава совместного предприятия Siemens и "Силмаша": наша миссия — локализовать турбины в РФ
14.07.2021



Нико Петцольд, реализовавший десятки проектов Siemens в разных странах, рассказал в интервью ТАСС, чем СТГТ отличается от других международных проектов немецкой компании, что осталось решить перед началом работ по повышению локализации газовых турбин в России до 100% и каким он видит сотрудничество с нынешним партнером Siemens по СТГТ — "Силовыми машинами" — после их выхода из совместного предприятия.
— Нико, подведите коротко итог основных достижений СТГТ за пять лет. Чем вы особенно гордитесь?

— Я приехал в Россию в феврале 2015 года, когда предприятие еще строилось, а уже 18 июня 2015 года, на церемонии открытия, нам удалось представить руководству Siemens и Ленинградской области первую газовую турбину, собранную на этом предприятии. В настоящее время мощность завода составляет 10–12 турбин в год. Мы начинали с отверточной сборки, но фокусировались на локализации, на передаче технологий производства газовых турбин. Это позволило к сегодняшнему дню довести уровень локализации турбины до более чем 60%. И как вы знаете, мы готовы увеличить этот показатель, и глобальный Siemens поддерживает нас в этом.
https://tass.ru/interviews/8951133

— Одна из главных задач для СТГТ на ближайшие годы — повысить локализацию турбин до уровня, позволяющего поставлять это энергооборудование для модернизации ТЭС по госпрограмме. Ранее Siemens сообщал о готовности довести локализацию турбины до почти 100% до конца 2024 года, могут ли эти планы быть скорректированы, в случае если СПИК 2.0 (специнвестконтракт — прим. ТАСС) не будет заключен до конца этого года?

— Мы в настоящее время изучаем требования СПИК 2.0, чтобы окончательно выработать свою позицию в этом вопросе. Нам важно получить дополнительные пояснения по этому механизму, более детальную информацию, чтобы обезопасить не только наши инвестиции, но и наших потенциальных поставщиков компонентов. Мы по-прежнему заинтересованы в заключении СПИК 2.0, и если он будет заключен в этом году, то мы будем придерживаться первоначально озвученных сроков — 2024 год.

Возвращаясь к вопросу о локализации, наши инженеры сейчас разрабатывают технические требования для изготовления компонентов горячего тракта (самый сложный элемент турбины для локализации на российском рынке — прим. ТАСС) газовой турбины для наших поставщиков. И это не просто перевод документов с английского на русский, они разрабатывают инструменты и технологические процессы для производства компонентов горячего тракта в России. Работы активно ведутся. Но мы все понимаем, что срок, отведенный для локализации газовой турбины на 100%, очень сжатый. Однако завершить этот проект до конца 2024 года реально. И коронавирус в этом вопросе для нас не большая сложность. 

— В какую сумму СТГТ сейчас оценивает работу по повышению локализации газовой турбины к концу 2024 года?

— Мы проводили детальный расчет полного объема инвестиций, который необходим для локализации, это включает в себя станки, передачу технологий, обучение, поддержку российских поставщиков. Общая сумма составила не менее 1,1 млрд рублей. 
https://tass.ru/interviews/8951133

Цитата: GrinF от 14.03.2021 14:19:49тото я смотрю - что как только хохлы перестали поставлять выпускаемые турбины на Заре, все наши великие стройки ВМФ вдруг резко затормозились на 6-7 лет...

Цитата: GrinF от 14.03.2021 22:31:00Поэтому все стройки кораблей  и стали

Цитата: GrinF от 14.03.2021 23:02:29ыыыыыы....  мне тут злые языки расскахывают о том как Итеррао посылало нах Сатурн с его турбинами ГТД-110И - которые развалилась пряммо на стенде....Дык вот - цыплят-то по осени считают...Пущай сатрновскте турбиных хотя бы 20000 твысяч часов отпашут, что бы были видные все косяки, тогда можно рассказывать о том чтто прект 22350 имеет турбины, а не  поделия моздпнные по украденнвм чертежам

Цитата— Какой этап испытаний проходит ГТД-110М?
— Турбина прошла, как и предусмотрено, три тысячи часов в ходе испытаний, мы пока не видим проблем. Мы считаем, что болячки, которые у нее были до модернизации, удалось вылечить. В течение двух с половиной лет с ними боролись, дорабатывали проект. Потом в конце 2017 года случилась неприятная для всех история, авария произошла в другом месте, где никогда раньше не рвалось,— на диске третьей ступени. Но в результате анализа стало понятно, что это банальный производственный брак, который, как бывает в таких деталях, проявляется постепенно. Он не имел отношения к конструкторской части, за которую отвечает ИЦ «Газотурбинные технологии». Но, к сожалению, это отбросило нас назад по времени.

— О каких болячках идет речь?
— Помимо главной проблемы с динамическим напряжением лопаток первой ступени было еще несколько моментов, которые мы улучшили с целью повысить ресурс турбины и обеспечить надежность эксплуатации. Проект не предполагал полностью новую разработку, и большая часть турбины осталась неизменной, поэтому она называется модернизированной. Мы стремились «вылечить» именно надежность. В процессе удалось также повысить КПД до 37% и мощность агрегата до 115 МВт.

— Когда завершатся испытания?
— Поскольку турбина ГТД-110М была модернизирована в процессе гарантийного ремонта старой турбины, то с формальной точки зрения ее уже не надо испытывать, оборудование работает на оптовом рынке, выдавая энергию в сеть. 

Цитата: User78 от 15.03.2021 01:08:22По факту затормозилось (но не было остановлено полностью) лишь строительство трёх фрегатов пр. 11356. Первые 3 фрегата были достроены и вошли в строй ВМФ РФ в 2016-2017 годах. Вторая тройка достраивается на экспорт

Цитата, вместо них будут более крутые 22350 и 22350-2.

ЦитатаЕсли не считать всякую мелочь вроде «Рапторов», «Грачат» и «Серн», то получается, что с 2014 года в России построили для ВМФ РФ:
— 9 шт. МРК пр. 21631 (ещё 3 шт. строятся)
— 3 шт. МРК пр. 22800 (ещё 13 шт. строятся)

Цитата— 4 шт. ДК пр. 21820 (с 2010 года)
— 4 шт. тральщиков пр. 12700 (ещё 4 шт. строятся)

Цитата— 2 шт. разведчиков пр. 18280 (ещё 1 шт. строится)
— 5 шт. корветов пр. 20380 (ещё 5 шт. строятся)
— 3 шт. корветов пр. 22160 (ещё 3 шт. строятся)
— 3 шт. фрегатов пр. 11356 (ещё 3 шт. строятся на экспорт)
— 2 шт. фрегатов пр. 22350 (ещё 6 шт. строятся)
— 2 шт. БДК пр. 11711 (ещё 2 шт. строятся)

Цитата— 8 шт. ДЭПЛ пр. 636 (ещё 5 шт. строятся + 2 шт. пр. 677)

Цитата— 2 шт. МАПЛ пр. 885 (ещё 6 шт. строятся)

Цитата— 5 шт. РПКСН пр. 955 (ещё 5 шт. строятся)

Цитата— 1 шт. ТПКСН пр. 0985x (ещё 2 шт. строится)

Цитата: Риверданс от 14.03.2021 23:04:47Самое смешное,  проблема для России - решаемая, д

Цитата: СтароверОлег от 13.03.2021 14:57:13Соглашусь с вышесказанным. Но только этот пример не единственный. И вообще, мои возражения были насчет вот этого Вашего высказывания:
 \n\nВ том и дело, что не все. Не упрощайте. Немного сложней было. Или про этот инцидент все забыли?\n\n
И только после этого случая\n\n

Так что не упрощайте. 

Да, в целом демилитаризация укровойска в Крыму прошла гладко. Аналогов нет. Действия на высшем уровне. Но не без единичных эксцессов.

А вот такого точно не было:\n\n

Цитата: Eliseevna от 14.03.2021 06:39:48Тюю.. Замах на рубль, удар на копейку. Оказывается речь идет о каком-то очередном расследовании Беллингкэта и ЧВК Вагнер. Не удержался Гордон до 15 марта. Открыто намекнул о чем пойдет речь.


Вообще интересный кусочек интервью. ))

"За весь период санкций с 2014 года, Россия недополучила $120-150 млрд. За 50 дней деятельности президента Байдена цена нефти увеличилась вдвое, что принесло России $50 млрд дополнительных доходов" - Илларионов.

В течении 50 дней президентства, Байден уже провёл телефонные переговоры с порядка 30 с лидерами различных государств, но разговора с президентом Зеленским до сих пор не было.

Байден подписал договор СНВ, который снимает головную боль Путина и снимает потенциальные расходы Кремля на сотни миллиардов долларов на многие-многие годы. 

"Если при Трампе ежегодная материальная помощь США Украине составляла $300 млн, то Байден сократил эту помощь до $125 млн" - Илларионов

Цитата: Dobryаk от 14.03.2021 12:28:54Если вы это пропустили мимо ушей, то вот выдержка из недавней президентской речи Байдена после закона о 1.9 трлн стимулирующих вливаний:

“This historic legislation is about rebuilding the backbone of this country and giving people in this nation — working people and middle-class folks, the people who built the country — a fighting chance,” the president said. “That’s what the essence of it is.”

На нижегородском:

"Этот исторический закон направлен на восстановление спинного хребта страны и на то, чтобы дать нашему народу — рабочему люду и среднему классу, тем, кто создал эту страну — шанс на борьбу за жизнь. Именно это есть суть закона."

Цитата: Alex2011 от 15.03.2021 00:46:01а что заставляет общаться с этими 90% знакомых? Я и российских знакомых из серии "всепропало-мыживемхужевсех" уже давно вычистила из круга своего общения.

Цитата: метла от 14.03.2021 22:31:00Мдя. Участие Прилепина в  войне в Чечне и на Донбассе  - тоже по "программе госдепа"? Кстати, к Стрелкову можно как угодно относится, но факты упрямая вещь - пока некоторые "героически" воевали с супостатами на диване - он не побрезговал и не поленился, а лично поучаствовал в событиях в Крыму, а потом махнул в Славянск с группой товарищей. И пока кто-то бухтел и клацал по клавишам - он, Стрелков-Гиркин, таки делал историю. Не было бы Славянска - трудно сказать куда повернулись оглобли на Донбассе. 
Что до "не пускать в политику" - так идите "не пускайте".. Жалобу напишите на Прилепина. Вызовите на партсобрание.. И смех и грех..

Цитата: метла от 14.03.2021 22:31:00Мдя. Участие Прилепина в  войне в Чечне

Цитата: nesterova от 15.03.2021 11:14:42....
Но лучше скажите, что это значит, 500 миллионов помощи в год? Какой-то ср несчастной Польше миллиарды дают, а Украине какие-то смешные суммы. Плохо работаете.

Цитата: Наблюдающий от 15.03.2021 11:19:00Если уж и писать такой закон, то почему ограничиваться только США? Получал образование на каких либо курсах за пределами рубежей нашей Родины - путь в политику тебе закрыт. Но это - плохой будет закон. Явно дискриминирующий твои конституционные права по какому-то формальному признаку. К примеру, я четверть века назад учился в Германии. Вполне себе техническим дисциплинам (обучение входило в контракт на поставляемое сложное оборудование). И что, после такого обучения мне дорога в политику закрыта? Мне кажется, что это не совсем правильный подход. Правильным будет - работа компетентных органов по мне, их задача выяснить, не завербовали ли меня во время обучения... И у них и должен быть соответствующий ключик от желанной калитки, а не грести всех тотально под одну общую формальную гребенку.

Цитата: Урфин от 15.03.2021 11:53:22Тут в тырнетах поговаривают, шо, значицо, рагули возжелали субж заиметь. Интересно, им из картона пришлют? А то чё то мне кажется, пиндосы хорошо помнят истории с тепловизорами и контрбатарейными приблудами, ушло проданными прапором.