Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2021 16:11:47Увы, транзиту быть еще несколько лет. Причем независимо от поставок, т.к. гарантированный объем.

У Газпрома нет обязательств качать гарантированный обьем.
Есть обязательство забронировать и оплатить 40 млрд кубов транзита в год.
То есть вполне можно деньги за транзит оплатить, но ничего через Украину не качать с вытекающими проблемами для УкроГТС.
Миллиард в год по моему это удовольствие обойдется.
Но для развала Украины не жалко. 

Цитата: Новый Читатель от 20.04.2021 16:45:02У Газпрома нет обязательств качать гарантированный обьем.
Есть обязательство забронировать и оплатить 40 млрд кубов транзита в год.
То есть вполне можно деньги за транзит оплатить, но ничего через Украину не качать с вытекающими проблемами для УкроГТС.
Миллиард в год по моему это удовольствие обойдется.
Но для развала Украины не жалко. 

Один хрен, если война начнется то этим договором можно будет подтереться. В связи с "форс-мажорными обстоятельствами".

Цитата: Новый Читатель от 20.04.2021 16:45:02У Газпрома нет обязательств качать гарантированный обьем.
Есть обязательство забронировать и оплатить 40 млрд кубов транзита в год.
То есть вполне можно деньги за транзит оплатить, но ничего через Украину не качать с вытекающими проблемами для УкроГТС.
Миллиард в год по моему это удовольствие обойдется.
Но для развала Украины не жалко. 

Да и за этим миллиардом болезным придется по судам, как минимум пару-тройку лет побегать. Если в жестком варианте.
Ну, это, если будет кому бегать...

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2021 15:00:43И заметьте, не сам Путин, а оппозиция. Кроме умалишенной.

     Вряд ли это случайно. Похоже завтра будет интересная речь.

Да что же это деется то.... Как они посмели...


Канцлер ФРГ Ангела Меркель: Германия выбрала строительство газопровода «Северный поток – 2», несмотря на критику ряда стран Евросоюза. 

...
Она сказала это сегодня на Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). 
...
Киев в шоке, мало того, что их депутата лишили слова, когда он показал Меркель флаг страны с дырками, которые якобы от пуль, так еще сегодня и украинскую ГТС приговорили к деградации. Зачем она нужна ЕС со своими тех/потерями (читай воровством) и неоправданным объемом тех/газа (требуется для поддержания давления в трубе при отсталой технологии прокачки)?

Цитата: москва от 20.04.2021 15:29:04

Кто-то полагает, что на седьмой год у нас ещё могут быть какие-то обманутые ожидания? Ну если кто-то до сих пор готов обманываться, так его уже ничем не исправишь. Среди моих знакомых никто ничего прорывного от выступления Путина не ждёт. В общем-то, и большой войны тоже никто не ждёт, кроме тех, кому по должности всегда положено.
Жизнь как-то идёт. В "Донецк-сити" открылись второй и третий этажи западного крыла, теперь ТРЦ работает в полном объёме, как до войны. На Петровке "Галактика" открывает гипермаркет в здании бывшего "Амстора". Видимо, покупательская способность граждан растёт. Что сильно напрягает, так это отсутствие железнодорожного сообщения с Россией. Пушилин ещё два года назад заявлял, что технически к этому всё готово, но по-прежнему приходится трястись в автобусах.
И так ли уж оно необходимо это дипломатическое признание? Вон Тайвань живёт без дипломатического признания, и является одной из ведущих экономик мира. Так что, признайте нас лучше экономически, а дипломатическое может и подождать.

Сегодня министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что украинским бойцам на Донбассе поступил приказ - не поддаваться на провокации, чтобы не дать повод к наступлению противника. 
Военные на передово, с которыми поговорила "Страна", говорят, что на линии фронта перешли от показательных "игр мускулами" к подготовке обороны от вероятной атаки противника.
"Страна" пообщалась с бойцами ВСУ, выяснив, что происходит сейчас на передовой.
"Готовимся к обороне"
Особое внимание, по словам наших источников в подразделениях ООС, уделяется сейчас плотному укреплению позиций и противотанковому минированию.
"Ситуация поменялась. Еще три недели назад все было похоже на то, что нас готовят к наступлению – подвозили дополнительный боекомплект, почти на передовую подтягивали "коробочки" (танки и бронетранспортеры – Ред.) и артиллерию. Но неделю назад поступил приказ укрепить позиции и создать минные противотанковые поля по линиям вероятного наступления противника.
Но танки и минометы остались. Стоят замаскированные даже не во второй линии, а за пару сотен метров от передка. К нам приехали спецы по минированию, устанавливают "шайбы" - (противотанковые мины – Ред.). На нейтралке ставят, на основных дорогах и даже позади наших позиций.
Это такой резервный план обороны – в случае, если в наступлении будут участвовать российские войска, то после короткого боя нашу пехоту отведут на вторую, более укрепленную линию обороны" - рассказал майор К. из подразделения, находящегося под Горловкой.
К слову, информация об установке дополнительных противотанковых мин подтверждается отчетами ОБСЕ. По данным наблюдателей, спешно устанавливают противотанковые мины и сепаратисты.
Затишье перед обострением
Интересно, что несмотря на напряженность, на передовой на Донбассе стали меньше стрелять. Но по мнению военных, это похоже на затишье перед очередным обострением.
"По опыту прошлых месяцев, такие затишья оканчиваются п…резами. Но сепары тоже особо не рвутся в бой, обострение в таких случаях – это внезапный огонь из всего, что может стрелять в нашу сторону. Наши командиры строго-настрого запретили любые выходы на нейтралку, даже рекогносцировку местности. Снайперы тоже сидят без дела – им уже несколько недель запрещают выходы на позиции. Командование объясняет это тем, что любая провокация сейчас сыграет на руку сепарам.
Есть информация, что на той стороне к передку подтянулась российская артиллерия и танки. Но такое впечатление, что противник готовится как раз к тому, что мы начнем наступать. Они тоже укрепляют позиции. Но тишины нет, по ночам все равно постреливают. Как с нашей, так и с их стороны. Чаще всего стреляют просто от нервозности, кому-то движение в прибор ночного видения увиделось, вот и пальнул. Командиры за такое не наказывают, мол, лучше перебдеть, чем недобдеть", - признался старший сержант Е. из подразделения, находящегося под Донецком.

Укрепляют границу с Крымом

Также спешно укрепляется граница под Крымом. По словам подполковника С., крымское направление планируется усилить, перебросив на него дополнительные силы – несколько бригад ВСУ. К слову, многие из подразделений, которые должны были уйти на ротацию в тыл из Луганской и Донецкой области, остались на передовой.
"Бригады сейчас держат на полигонах в Николаевской и Запорожской области. Подразделения должны были выехать на ротацию на луганское направление, но сейчас планы поменялись, говорят, что наши части перебросят под Крым. Те части, которые должны были уходить на ротацию в тыл из Луганской области, задержали на позициях. Когда будет очередная ротация, неизвестно. Отложили на неопределенный срок", - пояснил офицер
К слову, на передовую на Донбассе и на границу с Крымом ВСУ перебросили дополнительные подразделения ПВО.ссылка

Глава Министерства иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба заявил, что несколько месяцев назад пытался связаться по телефону с российским коллегой Сергеем Лавровым, однако на его запрос о встрече не отреагировали. На это в МИД РФ посоветовали Кулебе звонить в Донецк и Луганск.
О звонке украинский чиновник рассказал на онлайн-брифинге для иностранных журналистов.
Отсутствие реакции Москвы Кулеба считает одной из причин того, что между двумя странами не ведутся переговоры.
"Мой президент (Владимир Зеленский - Ред.) просил звонка с президентом Путиным, но мы не нашли отклика из Москвы. Я просил звонка у министра Лаврова несколько месяцев назад, и тот не перезвонил", - сказал Кулеба.



ЗЫ. В переводе с дипломатического - послали на юг.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.04.2021 17:11:26Как это поможет развалить Украину?

Да ни как конечно, всё равно они покупают "словацкий газ".

Цитата: Барристер от 20.04.2021 17:21:26Мы тоже потери понесем. Да и обновить парк надо, чай не 41.

Неожиданно из Каспийской флотилии пришли в Крым маломерные боевые корабли, скоро у ЛДНР будет флот, вернее уже есть.

.

.

Цитата: _V_ от 20.04.2021 18:58:59Похоже ничего не будет. В Кремле не хотят рисковать достройкой СП-2, а укры испугались и передумали устраивать блицкриг.

Это же хорошо если так обойдется. 

Россию и без этого в самом ближайшем будущем ждут крайне сложные времена. С чехами и болгарами вот обменялись высылкой дипломатов. 
Если это пойдет как эффект домино по всем странам НАТО (и остальной Европы) а после на экономику перекинется то война совсем не то что нам надо.

Разочаровать это может конечно тех, кто уже наточил и приготовил для боев в интернете свои виртуальные сабли. 

Цитата: ZeD от 19.04.2021 20:28:55Китайские инвесторы предприятия по производству авиационных двигателей «Мотор Сич» выставили Украине иск в $3,6 млрд (около 273 млрд рублей). Об этом в понедельник, 19 апреля, сообщает «Страна. UA».
https://news.mail.ru…frommail=1

Эти украинцы, хотя бы классику смотрели или читали. Крестный отец, называется. Что там дон Корлеоне говорил о чести семьи? Для Китая эти деньги исчезающе малы. Но нельзя просто так кинуть пахана. Кинуть страну с первой экономикой мира. Тут логика простая. Если Китай кинула Украина, то и другим можно будет провести такой фокус. Поэтому, это дело будет показательно пресечено. 

Цитата: gav от 20.04.2021 19:10:19они сами около 20 кубов в год добывают
если еще приподнять тарифы то им этого хватит

1) Прокачивать свой газ будут за свои деньги;
2) Украинская ГТС рентабельна при прокачке не менее 35 млрд. кубов газа;
3) Переплата за "словацкий газ" это вынужденная мера, для повышения рентабельности своей ГТС, Украина свой газ из России прокачивает в Словакию получает за прокачку деньги за транзит, потом это всё оплачивает словакам. Политики там совсем мало, без этого трюка, по украинской ГТС прокачивалось бы давно уже не более 30 млрд. кубов, а это банкротство системы.
4) Если ГТС обанкротится, то 20 млрд. украинского газа просто локально зависнет в регионе добычи, со всеми вытекающими для экономики добычи того же газа. 

НБУ перечислил в бюджет прибыль за прошлый год
Обычно центробанк перечисляет в бюджет прибыль траншами, но в этом году решили отдать сразу всю сумму.
Национальный банк во вторник, 20 апреля, перечислил в госбюджет 24,4 млрд грн прибыли за 2020 год, сообщает пресс-служба банка.
"В этом году по согласованию с Министерством финансов было решено перечислить в государственный бюджет сразу всю сумму прибыли Национального банка", - говорится в сообщении.
Как сообщалось, сегодня Совет НБУ утвердил перечисление 60%, или 24,434 млрд грн, прибыли за 2020 год, что на 26% меньше, чем запланировано в госбюджете (33 млрд грн).


П.С. Особенно повеселили слово "решили'. 

Цитата: Eliseevna от 20.04.2021 15:34:54.
Так-то еще не все. )) Он и Меркель сегодня пытал.
.\n\n.
Видео: https://t.me/vityzeva/29110

А я вспоминаю, как в Севастополе ещё в укровремена ему морду били...

Что характерно, его даже севастопольская милиция на видео защищать не хотела, баклана...

Цитата: Vampir от 20.04.2021 19:09:33Это же хорошо если так обойдется. 

Россию и без этого в самом ближайшем будущем ждут крайне сложные времена. С чехами и болгарами вот обменялись высылкой дипломатов. 
Если это пойдет как эффект домино по всем странам НАТО (и остальной Европы) а после на экономику перекинется то война совсем не то что нам надо.

С другой стороны, война позволит наконец решить громадную зловонную русофобствующую проблему у нас прямо на пороге. Причем ту, чья нерешенность регулярно вызывает который год натуральное недоумение у огромного числа патриотически настроенных граждан России. Далее, решение этой проблемы спровоцирует общий патриотический подъем и консолидацию общества, аналогичное (или даже большее) подъему периода возвращения Крыма. А это ресурс и во времена жесткой конфронтации с Западом этот ресурс нельзя недооценивать. Наконец, решение украинской проблемы элементарно создаст огромное количество работы. Так как хочешь не хочешь, а взятую под контроль территорию руины придется приводить в порядок, а это работа и рабочие места. Пускай это одновременно и затраты, но данные затраты дадут заработок в том числе и нашим собственным гражданам, и могут служить инвестициями в развитие всей экономики России.

Цитата: Новый Читатель от 20.04.2021 16:45:02У Газпрома нет обязательств качать гарантированный обьем.
Есть обязательство забронировать и оплатить 40 млрд кубов транзита в год.
То есть вполне можно деньги за транзит оплатить, но ничего через Украину не качать с вытекающими проблемами для УкроГТС.
Миллиард в год по моему это удовольствие обойдется.
Но для развала Украины не жалко.

 
Так полезнее нагнуть не только укРуину но и прочих...
 
Закачать летом в хранилища в ЕС, затем зимой поставлять в ту-же словению из европейских хранилищь, а если захотят именно из УкроГТС - по специальной цене включающей и оплату за резервирование объема и оплату за сам транзит через УкроГТС.
 
А собственно укРуина вообще не при делах, она газ в России официально не покупает - ибо должок... если ЕС готов раскошелиться - любой каприз за ваши деньги.

Цитата: Andrew Carlssin от 20.04.2021 19:19:01Увы, не хватит.

Добытый газ нужно доставить потребителю. Советский Союз построил ГТС на Украине с учетом собственной добычи в республике. Пропускная способность - 180 млрд. м³ в год. Прокачать 20 млрд м³ может не получится совсем. А если получится, на прокачку (газовые турбины) уйдет как не 25% этой добычи.

Это как если в пустой городской водопровод влить 100 литров воды и ждать ее поступления из крана через километр.

На 180 - это выход на границы. 30 на Молдавию-Румынию и 150 в Закарпатье по всем направлениям (Словакия, Польша, Венгрия, Румыния). Сама УГТС больше может прокачивать.Ключевое тут - может, а не должна.Последние годы она качала по всем направлениям около 90 (20 на юг и 70 на запад) транзита и 20 своих, итого около 110
Сейчас вот южный транзит, а он рассчитан на 32 куба, а по факту качали в сторону Румынии около 20 два последних года, остановили полностью.И что, встало газоснабжение всего, что к югу от Харькова - Днепропетровск, ... Одесса.... ? Да нет же, не встало, нет сообщений об этом. И труб магистральных там не одна на эти 32 куба, а в районе Молдавии - три трубы (у ГТС Молдавии на сайте хорошая схема есть. к сожалению, по УГТС такой схемы нет в открытом доступе). Причем от них разные деревни запитываются по пути, от всех труб, разные деревни от разных
И с западным направлением так же. Там не одна труба на 150 кубов, тогда таких труб не делали,максимум на 16 кубов, там этих труб с десяток лежит, а то и больше (точно не знаю). Ну будет меньше транзита - заглушат дополнительно еще несколько труб. Сейчас же транзит даже не 70 (из 150 возможных) а всего лишь около 40. Не встала же вся УГТС от этого? Вот и от полного прекращения, лишь на 20 своих, не встанет.
И не надо сравнивать работающий газопровод с пустой водопроводной трубой. Он сейчас заполнен газом.Если в него на востоке, в районах добычи, закачивать дополнительно 20 кубов, то по всей длине можно отобрать те же 20 кубов, и ничего с газопроводом не случится, он именно на это и рассчитан.
Конечно, я слегка утрированно написал, там не только десяток труб по длине, но они еще и на участки рассчитаны (от Сум до Ужгорода - 10 магистральных участков). Но в целом, технически ничто не мешает УГТС продолжать работать
А вопли все касались рентабельности. Т.е. размеру получаемой от УГТС прибыли. А прибыль складывается из разницы доходов (оплаты за перекачку) и расходов - вот тут очень очень много статей. Включая стоимость работы газокомпрессорных установок, работу по обслуживанию и латанию дыр (труба старая, её постоянно латают уже), зарплате персонала и, подозреваю, что самая большая статья расходов, зарплаты и премии руководству компании-оператора и отчисления в бюджет.
В общем, если вот эти самые премии и отчисления в бюджет упразднить,то УГТС протянет еще очень долго. Вопрос, могут ли они сами, присосавшиеся к трубе, отказаться от этих денег, лежит вообще не в технической плоскости ни разу
Укры к своим 20 дополнительно покупали около 10 "по реверсу" (на самом деле отбирали по ходу из транзита, а зачет по счетчикам шел). Вот если за счет тарифов и дальнейшего угробливания промышленности на эти 10 ужмутся, то возможностей УГТС им хватит

Цитата: radson11 от 20.04.2021 17:33:29Да что же это деется то.... Как они посмели...\n\nКанцлер ФРГ Ангела Меркель: Германия выбрала строительство газопровода «Северный поток – 2», несмотря на критику ряда стран Евросоюза. 

...
Она сказала это сегодня на Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). 
...
Киев в шоке, мало того, что их депутата лишили слова, когда он показал Меркель флаг страны с дырками, которые якобы от пуль, так еще сегодня и украинскую ГТС приговорили к деградации. Зачем она нужна ЕС со своими тех/потерями (читай воровством) и неоправданным объемом тех/газа (требуется для поддержания давления в трубе при отсталой технологии прокачки)?

А я вот предлагаю: давайте просто помечтаем!
Представьте себе, что на территорию нынешней
Украины надвинулись вежливые орды и начались
пострелушки с беготней.
Как поведёт себя нелояльное к вежливости население?
Логично предположить, что многие вспомнят про безвиз.
А противоположная его часть? Опять-таки логично предположить,
что пойдёт встречать надвигающуюся вежливость с цветами.
Т.е. соотношение лоялы/нелоялы изменится в вежливую сторону.
Но, рано или поздно, пройдут восторги и на первый план выйдут
охранители холодильников.
И тут вдруг все вспомнят о Трубе. И окажется, совершенно случайно,
что она лежит, ну, прям «где доктор прописал».
А Киев - по другую сторону "новой границы".
Т.е. получается русская народная сказка про вершки и корешки.
Вы же понимаете, к чему я клоню. Так, что не будем по поводу
трубы делать преждевременные выводы.

Цитата: Портос от 20.04.2021 19:30:321) Прокачивать свой газ будут за свои деньги;
2) Украинская ГТС рентабельна при прокачке не менее 35 млрд. кубов газа;
3) Переплата за "словацкий газ" это вынужденная мера

в общем написал уже все, поэтому кратко
1) конечно за свои. они и сейчас за свои прокачивают, должны сами газ обеспечивать для работы ГКУ. но потом получают оплату за транзит (которая не равна затратам на газ, зарплату техников и прочие непосредственные затраты), а значительно превышает их
2) Размер рентабельности УГТС известен нам лишь со слов руководства Нафотогаза. те еще упыри
3) это лишь схема отката. по углю - Роттердам+, по газу - Женева+ (они в основном в Швейцарии "покупают газ")