Украина и украинско-российские отношения

206,837,029 349,284
 

Фильтр
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,430.01
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,044
Читатели: 2
Цитата: Scholar от 17.09.2021 00:23:30Санкции РФ надо понимать как сигнал пророссийскому электорату, что он чужой.
Что бы Мураев не говорил.

не следила за его санкциями, но не нравился он мне с 2014 года... 
Сейчас периодически смотрю Спивака (нарезки),  мы тут все про тарифы для населения, а ведь с такой стоимостью газа 404 теряет промышленность еще более быстро, чем было.  Сахар  не выгодно, удобрения - не выгодно, нет удобрений - нет подсолнечника, пшеницы и всего остального. Ну много чего на газ завязано. И эти идиоты думают, что России нужно воевать? Не..мы просто чуток подождем, совсем немного осталосьПодмигивающий
  • +0.48 / 13
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.58
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: Влвд от 17.09.2021 00:37:37Для этого нужно организующее начало, которого на Украине нет - некому ни возглавить, ни спонсировать. Поэтому майданов не будет, будут голодные бунты. Будет зависть и злоба к успешным соседям, бандитизм и рэкет, а основным терпилой будет как раз маленький украинец. Не зря идут разговоры о введении в строй Авакова как лучшего главы репрессивной машины.

Ни в какой строй Аваков вставать не будет. Как умный, наиболее информированный и лично материально обеспеченный человек. Зачем ему это нужно? Что он приобретет и что он может потерять. Встать на капитанский мостик на тонущем корабле уже сидя в спасательной шлюпке, вместо того отгребать от этого тонущего корабля подальше.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.66 / 13
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,268.98
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,315
Читатели: 9
Вашингтон и Москва обсуждают возможность приезда в Россию заместителя госсекретаря США по политическим вопросам Виктории Нуланд, точная дата визита пока не назначена, но в переговорах фигурирует ноябрь.
О том, что Виктория Нуланд, весной вступившая в должность заместителя госсекретаря США по политическим вопросам, этой осенью может посетить Россию, «Коммерсанту» рассказали информированные источники в Вашингтоне и Москве. «Визит обсуждается. Возможно, ноябрь, но это пока неточно. До конкретики по собеседникам пока дело не дошло», – сказал источник в столице США. Российские дипломатические источники поделились похожей информацией: предварительно визит планируется на ноябрь.
По данным издания, с Нуланд, скорее всего, встретятся заместители министра иностранных дел Сергей Рябков и Андрей Руденко. Первый курирует в ведомстве отношения с США, а второй – все постсоветское пространство, включая Украину.
Некоторые источники в Москве не исключают, что у Виктории Нуланд может состояться и контакт с нынешним куратором украинского направления (и всего постсоветского пространства) в Кремле – заместителем главы администрации президента Дмитрием Козаком. Возможность познакомиться друг с другом у них была в Женеве: они оба находились в составе делегаций своих стран во время июньского российско-американского саммита.
Именно Украина, если визит Нуланд состоится, может стать одной из главных тем на встречах в Москве. Нуланд плотно занималась регионом, когда работала помощником госсекретаря США по делам Европы и Евразии во время второго срока президентства Барака Обамы. На этот период пришлись украинский Евромайдан, начавшийся в 2013 году, начало и самая острая фаза войны в Донбассе, а также присоединение Россией Крыма.
Украинский Майдан прославил Нуланд в России. Зимой 2013 года она появилась там, пообщалась с протестующими и угостила их бутербродами и печеньем. Этот ее жест породил геополитический мем «печеньки Госдепа».
https://vz.ru/news/2…19429.html
  • +0.59 / 10
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Scholar от 17.09.2021 00:23:30Санкции РФ надо понимать как сигнал пророссийскому электорату, что он чужой.
Что бы Мураев не говорил.

Угу. С той же вероятностью их можно трактовать как хитрый план по выводу "агента кремля" из под санкций Киева., типа какой же он наш.. он -патриот Украины. (голосуйте за него патриоты украины)
  • +0.08 / 6
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Alex2011 от 17.09.2021 00:37:16не следила за его санкциями, но не нравился он мне с 2014 года...

Склизкий тип.И излишне вольготно себя ощущающий как для нынешних условий.
  • +0.55 / 12
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: BALcat от 17.09.2021 10:35:24Так в этом и цель: " - Хай москали! Хай вже Путин! Але тiльки не нашi упырi!"

Сомневаюсь в принципиальной достижимости такой цели. Для этого, как я с начала говорила, должно было резко экономике поплохеть. А когда деградация медленная, то народ приспосабливается, привыкает, обживается в предложеных условиях, а некоторые и неплохо в них обустраиваются.
Отредактировано: Cheen - 17 сен 2021 13:53:40
  • +0.63 / 16
  • АУ
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Наблюдаю за развитием украинского дурдома


Немного олдскульного брюзжания на тему: а в мое время звук был теплый и ламповый, а для одного фото надо было извести кучу химикалий.

Не тот нынче депутат пошел. Измельчал, деградировал, превратился в какой-то гламурный трэш. Вот по всем утюгам и «Телеграм-каналам» крутят армянина Гео Лероса. Он же «Дэо Ланос». Гео берет пакет с $60 000 за поджог собственного авто и прячет его в рюкзак. Ну пиар такой. Вот Лерос в офисе киевского застройщика Столара шустро прячет в пакет «десятку». Любимый денежный формат другого народного депутата – Николая Тищенко. На сленге «Котлета». Тищенко так и называют: «Коля-Котлета».

Скрытый текст


Александр Зубченко 
  • +0.47 / 17
  • АУ
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +821.41
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,371
Читатели: 10
Цитата: Alex2011 от 17.09.2021 00:37:16не следила за его санкциями, но не нравился он мне с 2014 года... 
Сейчас периодически смотрю Спивака (нарезки),  мы тут все про тарифы для населения, а ведь с такой стоимостью газа 404 теряет промышленность еще более быстро, чем было.  Сахар  не выгодно, удобрения - не выгодно, нет удобрений - нет подсолнечника, пшеницы и всего остального. Ну много чего на газ завязано. И эти идиоты думают, что России нужно воевать? Не..мы просто чуток подождем, совсем немного осталосьПодмигивающий.

У вас такие наивные рассуждения. Образца года этак 2014. Вы не понимаете, что чем более бедной становится украина и подобные ей страны, тем более зависимыми от хозяев они делаются, тем дешевле их содержание в режиме "анти-Россия"? Исчезают или выдавливаются последние олигархи из 90-х, которые как-то ассоциировали эту територию с собой, воспринимали ее как свою вотчину, а пришлых западных ставленников как конкурентов. А остаются лишь мелкие политиканчики, грантоеды и боевики - и те, и другие, и третьи стоят копейки.
Смысл для России может быть только в том, чтобы перехватить руководство украиной, а для этого не делается ничего. Теперешние хозяева так просто контроль не отдадут.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.47 / 23
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,756.29
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,658
Читатели: 11
Цитата: Юзеф от 18.09.2021 00:06:30... Исчезают или выдавливаются последние олигархи из 90-х, которые как-то ассоциировали эту територию с собой, воспринимали ее как свою вотчину, а пришлых западных ставленников как конкурентов. А остаются лишь мелкие политиканчики, грантоеды и боевики - и те, и другие, и третьи стоят копейки.
Смысл для России может быть только в том, чтобы перехватить руководство украиной, а для этого не делается ничего. Теперешние хозяева так просто контроль не отдадут.

 
ИМХО где-то до 2000-х российское руководство рассматривало (держало в голове) возможность воссоединения с бУССР на основе "консенуса сверху", т.е. сохраняя её собственные управленгеские структуры.
 
А после – поезд ушёл, перехватывать управление (сохраняя аппарат как есть) смысла больше нет, только сценарий поглощения т.е. примерно как ФРГ поглощала ГДР. Тем более что и экономический и политический вес уже не сопоставим (в отличии от ситуации 1990-х, когда бУССР была "по экономическому весу" где-то 1/3-1/4 бРСФСР, контролировала экспорт российского газа, многие технологические цепочки просто останавливались без поставок из бУССР).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.82 / 35
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинское государство не может в долгосрочной перспективе оставаться эффективным и современным и выступать привлекательным местом для жизни. К таком выводу пришло польское издание Tygodnik Powszechny, анализируя ситуацию с трудовой миграцией и демографией в соседней стране.

Население Украины уменьшается вот уже 30 лет, а миграция трудоспособных граждан приобрела угрожающие масштабы. Как пишет Tygodnik Powszechny, ссылаясь на мнение экспертов, проект "Независимая Украина" для многих граждан оказался непривлекательным, поэтому они больше не связывают свои судьбы с этой страной.

Демографическая ловушка для Киева захлопывается, подводит итог издание.


https://ria.ru/20210…38457.html


Самое забавное, что о несостоятельности дуркаины пишут поляки. Это же их проект, как и дуркаинская "нация". А вообще, это хорошо, что анти-русский проект деградирует и вырождается. России не нужно крупное русофобское государство по соседству, с населением в несколько десятков миллионов рыл. Чем меньше будет древних укров и чем меньше будет территория их обитания, тем лучше.
Отредактировано: _SV_ - 18 сен 2021 07:14:35
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.12 / 26
  • АУ
Цитата: sleplen от 18.09.2021 07:17:01Вчера проголосовал в Луганске, Артемовский район. В поликлинике, народ прибывал по созвону, очереди практически не увидел. Просторное помещение 5-6 столов с обслугой голосования и отдельный кабинет с компом, где и ставил галочку. Без суеты, все честно и прозрачно.

У нас тоже все красиво и четко. 
Голосование в школах, компы стоят. Вчера для детей был выходной.
Автобусы с 5 утра выезжают в Россию на голосование. Из Макеевки  -  поезда, Жд сообщение,фактически,может быть открыто в любой момент.
Правительство Донецкой Народной республики (ДНР) организовало 825 автобусных и 12 железнодорожных рейсов для российских граждан, проживающих в Донбассе и желающих проголосовать на выборах в Госдуму 19 сентября на избирательных участках Ростовской области, заявил 15 сентября в видеообращении глава ДНР Денис Пушилин.
  • +3.09 / 60
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 18.09.2021 01:30:10Но и ущерба от Уркаганата становится меньше
Уже сейчас содержание уркаины для "партнеров" - не грани рентабельности, в лучшем случае

Вы глубоко заблуждаетесь. Ущерб возрастает. Как мы рассуждаем об слабости гегемона по отношению к сателлитам и их возрастающем пренебрежении к нему в значительной мере в экономическом отношении, несколько в военном и нисколько не меняющемся идеологическом - а это очень большое количество населения планеты. Так и они смотрят на Россию  и оценивают возможности и выгоды. И тоже рассуждают об экономике ( пока значительных достижений мало, есть, но очень мало и они весьма конкурентны с их достижениями - тут неуверенный паритет), военной сфере («мы ломим, гнутся шведы…» и это их не обнадёживает воодушевляет, а пугает до поноса - им столько лет внушали, что Россия кушать не может, как хочет напасть на них) и идеологии - где на фоне непонятных для них и далеких, и мелких побед в Сирии, какой то возни в Африке, наблюдают консолидацию и антироссийскость стран бывшего социалистического лагеря, как уже далекого (Варшавского блока), но имеющего опыт российского (советского - но они это практически не различают от российского) воздействия, так и совсем свежих ещё бывших республик СССР. И все возрастающая антирусскость, антироссийскость Грузии, Молдавии, Армении,Казахстана,Трибалтики, непонятные лавирования Белоруссии и бывших среднеазиатских республик и наконец , цветком на торте, агрессивная антирусская политика Украины только значительно убеждают их в правильности выбранной ими жизни, направления и течения ее и создают иллюзию, что вот сейчас ещё немного надавят санкциями и Россия ляжет у их ног. Наблюдательная позиция России в отношении Украины, безнаказанность ее выбрыков в отношении России и русского населения, русского языка подталкивает лимитрофов на подобное же поведение. А мир, жизнь - это прежде всего и в большей части идеология и уж потом только экономика. Вот в большей части жизни мы и терпим поражение. Не будет мощной, сильной идеологии в России , будет она вечной терпилой и будем вечно оправдываться - мол мы щит между западом и востоком, вечно запад мечтает напасть на нас, а мы так ему по щам вдарим, что навеки запомнит ( а он , непонятливый, опять лезет), не хочешь наших полезных ископаемых (запад) , так не бери, и из себя наизнанку вылазим, а тянем к нему СП2 ( как ещё Сила Сибири себя покажет). 
Так что ущерб мы имеем огромный и возрастающий и именно в главном вопросе жизни, самом смысле своего существования, и никакая экономическая или военная агитация и пропаганда его не покроет.
Отредактировано: Lord250 - 18 сен 2021 08:25:48
  • -0.57 / 29
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,346
Читатели: 11
Цитата: Lord250 от 18.09.2021 08:17:40...
А мир, жизнь - это прежде всего и в большей части идеология и уж потом только экономика. Вот в большей части жизни мы и терпим поражение. Не будет мощной, сильной идеологии в России , будет она вечной терпилой и будем вечно оправдываться - мол мы щит между западом и востоком, вечно запад мечтает напасть на нас, а мы так ему по щам вдарим, что навеки запомнит ( а он , непонятливый, опять лезет), не хочешь наших полезных ископаемых (запад) , так не бери, и из себя наизнанку вылазим, а тянем к нему СП2 ( как ещё Сила Сибири себя покажет). 
Так что ущерб мы имеем огромный и возрастающий и именно в главном вопросе жизни, самом смысле своего существования, и никакая экономическая или военная агитация и пропаганда его не покроет.

Два русских танкиста сидят в парижском кафе, пьют кофе с круассаном вприкуску, рядом "припаркована" колонна российских танков. Мимо идут армейские обозы.
И один танкист говорит другому:
- Об одном я сожалею - проиграли мы информационную войну.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.85 / 39
  • АУ
Lord250
 
Слушатель
Карма: +234.73
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 613
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 18.09.2021 08:49:44Два русских танкиста сидят в парижском кафе, пьют кофе с круассаном вприкуску, рядом "припаркована" колонна российских танков. Мимо идут армейские обозы.
И один танкист говорит другому:
- Об одном я сожалею - проиграли мы информационную войну.  Веселый

Продолжайте в том же духе.
Пока что НАТОовцы пьют кофе в Варшаве, Таллине, Вильнюсе,Риге, Бухаресте,Будапеште,Софии, Кишиневе,Киеве и т.д. Кстати да, с круасанами и смеются над вашими анекдотами.
  • -0.20 / 50
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,346
Читатели: 11
Цитата: Lord250 от 18.09.2021 09:02:58Продолжайте в том же духе.
Пока что НАТОовцы пьют кофе в Варшаве, Таллине, Вильнюсе,Риге, Бухаресте,Будапеште,Софии, Кишиневе,Киеве и т.д. Кстати да, с круасанами и смеются над вашими анекдотами.

Похоже на то, что к Нате пришёл упитанный полярный лис. И вечно кислая физиономия говорящей головы этой Наты показывает, что это таки да.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.14 / 31
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: ДедМиши от 18.09.2021 08:49:44Два русских танкиста сидят в парижском кафе, пьют кофе с круассаном вприкуску, рядом "припаркована" колонна российских танков. Мимо идут армейские обозы.
И один танкист говорит другому:
- Об одном я сожалею - проиграли мы информационную войну.  Веселый

Глупый анекдот. Воюют не только танками. Информация или дезинформация тоже используется как оружие. Засрав мозги населению и посеяв раздор в обществе, можно уничтожить государство. Распространение идеи украинства и сепаратизма в Малороссии — пример успешной информационной войны. Как и пропаганда революционных идей в Российской Империи. Отсутствие эффективного противодействия антимонархической агитации и политическому экстремизму, идеологический раскол общества и неспособность царской власти объединить население — всё это привело к поражению в ПМВ и краху Российской Империи. Страну уничтожили изнутри. Недооценка угроз в сфере информационной безопасности — это большая ошибка.
Отредактировано: _SV_ - 18 сен 2021 12:36:35
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.44 / 42
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,346
Читатели: 11
Цитата: gmk от 18.09.2021 09:36:49Пока пахан сидит на попе ровно и переодически макает своих сявок лицом в навоз. 
А сявки даже толком не жужжат. 
Ничего с НАТО и ЕС не случится, они там все повязаны в этих ОПГ. 
Вот бриты сдрыснули из ЕС, но остались в НАТО. 
И были они там на своих условиях и со своей валютой. 
А как быть в такой ситуации макаронникам, лягушатникам и прочим колбасникам? 
С еврошекелей перейти на сантимы и пфенинги ой как сложно! 
Даже если вдруг выпнут из ЕС гонористых со своим злотым ничего не случится, они и так перед паханом в стойке. 
Для масшабных изменений должен быть большой бадабум.

Речь не о том, что Нато аннигилируется и растворится в пространстве. Речь о её дееспособности, особенно после героического наперегонки наступления из Афганистана, и после демонстративного игнорирования Нато при образовании нового альянса с Австралией, ну и конечно кадалова франков с лодками.
Останется одна функция- выбивать из партнеров деньги на покупку американского оружия, ну и выступать на брифингах.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.55 / 14
  • АУ
Vovin
 
new_zealand
44 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 18.09.2021 10:16:28
ЦитатаФранция и Германия выражают сожаление в связи с решением Российской Федерации не продлевать мандат Миссии ОБСЕ по наблюдению за границей, созданной на российских контрольно-пропускных пунктах Гуково и Донецк.

.
Толку-то от вас...
.


Чего вы так. Толк как раз был. 
За чужой счёт и ели и пили. 
А тут бах и финансирование перекрыли
))) 
  • +1.22 / 24
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ДедМиши от 18.09.2021 08:49:44Два русских танкиста сидят в парижском кафе, пьют кофе с круассаном вприкуску, рядом "припаркована" колонна российских танков. Мимо идут армейские обозы.
И один танкист говорит другому:
- Об одном я сожалею - проиграли мы информационную войну.  Веселый

Проблема в том, что сейчас все войны -информационные.
А в НЕинформационной, не будет никаких танкистов и кофий с круасаном,а выигравшая кучка радиоактивного пепла, от проигравшей кучки будет не так уж сильно отличаться.
  • -0.29 / 20
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.17
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,346
Читатели: 11
Цитата: Cheen от 18.09.2021 13:11:52Проблема в том, что сейчас все войны -информационные.
А в НЕинформационной, не будет никаких танкистов и кофий с круасаном,а выигравшая кучка радиоактивного пепла, от проигравшей кучки будет не так уж сильно отличаться.

Проблема в том, что информационная война время от времени сталкивается с реальной, и тут же превращается в противоположность по результату. Картинка из Афганистана тому пример.

Все ресурсы медийные, и в европе в том числе, подконтрольны американцам, и в инфовойне им нет равным. Но стоило всем столкнутся с реальной войной, хотя и договорной, как вся их медийная мощь развернулась против своих управителей.

Безусловно это не значит, что надо на это в принципе забить, и если что, то сразу бомбить ядреными бомбами, нет конечно.
Отредактировано: ДедМиши - 18 сен 2021 13:33:33
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.02 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 37, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 22
 
Vaal , donbass.hellas , makdv , ЮрПетрович