Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Reliсt от 31.10.2021 08:04:28Остаётся выяснить, будут ли они эту цену платить или как всегда ...

Цитата: pmg от 31.10.2021 13:10:12Что бы американское посольство и резидентуры ЦРУ и Пентагона в какую
то обосранную Румынию со всеми своими секретными ноутбуками эвакуировалось.
Да ни за что! Да и морская пехота США просто откажется куда то лететь на своих
вертолетах кроме как на свои базовые корабли и посольские и ЦРУшники
им не указ.

Они же не на ПМЖ, а транзитом в Констанцу или Бухарест-Греция. И командовать будет POTUS, а не Госдеп. 

Цитата: pmg от 31.10.2021 13:10:12А планирую я, если вам интересно, вход танков и пехотв ополчения ЛДНР в Киев
с дефиле по Крещатику под восторженные крики стремительно переобувшегося
местного населения. А эсминцы планирую отправить в Одессу, Очаков и Николаев.
Эпическое будет зрелище. Кто доживут увидят.

Не по Хуану сомбреро. Увы.

Цитата: Born Rules от 31.10.2021 13:16:00Это ещё в принципе и стимулировать рост экономики будет. Гигантский внутренний спрос.

И гигантское перераспределение собственности.

Например лет через 20-30 старые постройки по техническому состоянию станут, скажем так, небезопасны. И у их владельцев будет выбор – полностью оплатить капитальный ремонт (в худшем случае снос и постройку нового) или (если очень повезет бесплатно) отказаться...

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12809663

WP: в США фиксируют наращивание российских сил у границы с Украиной
По оценке издания, конфликт на юго-востоке Украины "вступает в новую стадию"

ВАШИНГТОН, 31 октября. /ТАСС/. Официальные лица в США и европейских странах выражают обеспокоенность в связи с тем, что они якобы наблюдают переброску части российских сил к границе с Украиной. Данное утверждение приводится со ссылкой на источники в статье, опубликованной в субботу в газете The Washington Post.

По версии издания, "возобновление наращивания численности российских войск рядом с украинской границей вызвало беспокойство у некоторых официальных лиц в Соединенных Штатах и Европе, которые полагают, что фиксируют необычные перемещения техники и военных на западном фланге России". О каких именно европейских странах, помимо Украины, идет речь, в материале не уточняется.

Как следует из публикации, источники из числа официальных лиц "заявили, что переброска войск вновь вызвала обеспокоенность, которая появилась в апреле, когда самое значительное за годы наращивание сил РФ у украинской границы вызывало международный резонанс". Официальные лица в США и Европе начали замечать эти перемещения в особенности в последние недели после того, как Россия в середине сентября завершила масштабные совместные с Белоруссией учения "Запад - 2021, утверждается в статье.
Представители Пентагона пока не ответили на запрос ТАСС с просьбой прокомментировать утверждения газеты.

Согласно оценке издания, конфликт на юго-востоке Украины "вступает в новую стадию". В связи с этим в материале отмечается, что "26 октября украинские вооруженные силы подтвердили, что использовали беспилотник турецкого производства" для нанесения удара в Донбассе.

Западные страны ранее неоднократно выражали обеспокоенность в связи с высказываниями украинских военных о наращивании российских сил вдоль границы с Украиной. Как заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, перемещение российских войск по территории России не должно беспокоить другие государства, поскольку никак им не угрожает.

----------------

То что Путин и Си ни на какие саммиты G20 не едут тоже о многом гoворит.

Цитата: ILPetr от 31.10.2021 13:23:09Они же не на ПМЖ, а транзитом в Констанцу или Бухарест-Греция. И командовать будет POTUS, а не Госдеп. 

Не по Хуану сомбреро. Увы.

Во первых не "увы", а к счастью. А во вторых... впрочем и первого вполне достаточно.

Цитата: Rom4eg от 31.10.2021 13:18:4328 августа 2008 г.
В Южной Осетии погибли 1692 человека
В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек. Об этом сообщил, как передает «Интерфакс», генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев.

Несмотря на все, сообщенное прокурором, довольно часто судебные рассмотрения заканчиваются закрытием дела в виду отсутствия состава или события преступления. 
 
Ну и надо отдать дОлжное принципиальности генпрокурора Южной Осетии - он в списоки погибших включил грузинских военных и мародеров, вина за гибель которых однозначно лежит на грузинском руководстве. 

Цитата: North bridge от 31.10.2021 12:41:47Помним:
Авантюра Саакашвили была оплачена очень дорогой ценой. Погибло 67 российских и 183 грузинских солдата, 37 осетинских ополченцев, около 330 мирных осетин и 188 грузин.

Не мы такие, жизнь такая.  Батальоны всегда просят огня.
Война всегда оплачена чьими то жизнями, главное, что бы в конце победа была на нашей стороне .

PS: Хорошо, что я не главнокомандующий, мне тяжелые решения войска в бой посылать... или не посылать не надо.

Цитата: Наблюдающий от 31.10.2021 07:17:14Во времена Великой Отчественной войны в 1943 году (в аккурат перед большими нашими наступлениями и изгнанием немецко-фашиской гадины с нашей земли) партизанскому движению ставкой был дан приказ крушить напрочь все коммуникации в тылу врага, железные дороги, мосты и так далее. Умные люди в партизанах возражали против этого приказа. Взорванную рельсу восстановить - пару часов работы, большого ущерба в логистике нет, а вот со взорванными мостами - пичалька: как после освобождения свою наступающую армию снабжать боепитанием и личным составом будем? Ведь взрывая у противника мосты мы уничточтожаем не только его логистику, но и свою, порождаем проблемы себе. Врага мы победим и этот взорванный мост придется восстанавливать нам, а не врагу. Это наша проблема и наши затраты.

Мда...
Немцы -то дурные, при отступлении мосты и жд дорогу нетронутой оставляли ...
Чтоб, значит, нашим . сподручнее наступать было ...
.
.

Цитата: Rom4eg от 31.10.2021 15:39:51Тут побратимы из турляндии тихонько за угол хотят отойти...
Украине следует перестать использовать название Турции в контексте использования поставленного Анкарой оружия, потому что после покупки оно «перестаёт быть турецким» и становится украинским — глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу
"Когда страна приобретает любое оборонительное вооружение у нас или у любой другой страны, оно перестает быть турецким, русским или украинским. То есть, как только они купили у нас вооружение, оно перестало быть турецким. Хотя оно и произведено в Турции, теперь оно принадлежит Украине"
----
Буратино, после покупки, перестает быть российским и становится осетинским,а потом - ДНРовским...

Прецедент, однако ))

Цитата: ЛяЛяФа от 31.10.2021 11:09:31Помните войну 08.08.08? Там дали робким грузинам сначала напасть и в победную эйфорию впасть.
У меня четкое дежавю ..

За грузию помню. Но речь за Донбасс.

Цитата: Rom4eg от 31.10.2021 15:39:51Тут побратимы из турляндии тихонько за угол хотят отойти...
Украине следует перестать использовать название Турции в контексте использования поставленного Анкарой оружия, потому что после покупки оно «перестаёт быть турецким» и становится украинским — глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу
"Когда страна приобретает любое оборонительное вооружение у нас или у любой другой страны, оно перестает быть турецким, русским или украинским. То есть, как только они купили у нас вооружение, оно перестало быть турецким. Хотя оно и произведено в Турции, теперь оно принадлежит Украине"
----
Буратино, после покупки, перестает быть российским и становится осетинским,а потом - ДНРовским...Неписёвую схему турок подкинул)

Все красиво, но реализация этой схемы?!
У нас же, как обычно - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
То бишь, если соблюсти всю схЭму по закону - месяца 1,5-2 пройдет. Договора,таможни и т.д.
Так, что не все так радужно(((
Ибо инертность систем!
Постфактум - да))) - Надеюсь только на это, как оперативную реакцию, игнорирующую бюрократические препоны (1,5- 2 мес.)

Цитата: Rom4eg от 31.10.2021 16:53:44У нас Договор о взаимопомощи с Осетией. Там все намного быстрее работать должно. Даже о продаже речи может не идти, а о ПОМОЩИ.

Тогда все гуд) Но буду буквоедом)))
Цитата:
"Буратино, после покупки, перестает быть российским и становится осетинским,а потом - ДНРовским...Неписёвую схему турок подкинул)"
Отталкивался в своем комменте только от этого)
Форсирование/ускорение чего-либо - волевое решение кого надо)
P.S.: РЭБы надо. Посадить демонстративно на нашей территории два барака, еще пару уронить на позиции укропов - вопрос будет снят автоматом)

Цитата: Boris Bakhterev от 31.10.2021 12:47:51

ЦитатаДа и вообще какое отношение коксующийся уголь имеет к плавке стали...

Кокс используется для производства чугуна, чугун - для производства стали. Сталь без чугуна можно получить, только добавляя лом при плавке в мартеновской печи, или в электрической плавильной печи. Тут я прав?

Цитата

Хотел проиллюстрировать мысль, что эффективность санкций связана с длительностью производственного цикла, что при коротком цикле эффект оказывается мгновенным, а при длительном цикле есть время и запасы, которые позволяют как-то среагировать... но, действительно, увлекся фантазированием. Хорошо, что вовремя остановили.

ЦитатаКамерад ...Я понимаю ты не технолог... Меньше слушай бреда... При всем желании невозможно использовать  покрыки... Начиная от проблемы измельчения и сжигания, и закнчивая проблемы корда

Признаю. Увидел одно такое сообщение - ссылка, хотя, по-хорошему, надо было бы усомниться и подождать подтверждений.

Цитата

ЦитатаКстати транзит-то энергетического угля из Казахстана никто не запретил...

По данным Укрстата (это таможенная статистика) за 8 месяцев 2021 г. импорт битумозных углей (код 270112) - 10211 тыс. тонн, в том числе из России - 6320, Казахстана - 1770, США - 1745. С 2021 г. Укрстат стал раскрывать эти данные с точностью до восьми знаков кодов ТЭН, поэтому мы теперь знаем, сколько здесь коксующегося угля, а сколько энергетического. Коксующегося (27011210) - 7615 тыс. тонн, в т. ч.: Россия - 5149, Казахстан - 534, США - 1573. Прочий (27011290) - 2596 тыс. тонн, в т. ч.: Россия - 1171, Казахстан - 1236, США - 171. Кстати, за 8 месяцев 2019 г. импорт битумозных углей составил те же 10211 тыс. тонн (да, это совпадение, а не ошибка).
Отсюда можно сделать сразу несколько выводов. Да, какие-то альтернативы российскому углю у Украины есть - это и казахский, и американский.

Цитата

======================

Ваш анализ украинской металлургии и обеспеченности разных компаний сырьем подтолкнул меня вот к какой мысли. Мы привыкли оперировать обобщающим понятием "Украина", когда пишем о каких-то ее экономических проблемах. Но во многих случаях оказывается, что такой общности просто нет. Например, Вы показали, что у Метинвеста все благополучно с обеспечением коксующимся углем. Насколько я понимаю, у него и с рудой, и энергетическим углем, и электроэнергией все благополучно.

Цитата

С другой стороны, часто очень трудно понять, в чем именно состоит проблема и каков ее масштаб. Например, вот Герус заявил, что Украина остается без угля и электроэнергии, потому что Россия что-то там прекратила, а Укрэнерго не сделало . А может, это только Герус остался без угля и электроэнергии? Когда речь идет об Украине, ничему верить нельзя: ни бравурным сообщениям, ни алармистским.

На вчерашний день запасов на украинских тэс было 630 тысяч тонн, из них 120 тысяч тонн  на буруштынской ГРЭС - входит в состав ENTSOE - посему нужна операция для использования этого угля нужна рассинхронизация с ENTSOE и синхронизаци c UCTE (нашей энергосистемой с к- мы синхронизованы схохлами).итого 510 тыщ тонн. рвааход угля 65 тыщ тонн в сутки, приход либ таой - часто и густо ниже в районе 50 тыщ тонн ... относительно импотрта в октябре потребление 1,4 миллиона тонн импотр 170 тыш... помстрдают от прекращения импорта славяская нрэс , луганская

Цитата: Нуриэль Рубини от 31.10.2021 15:20:13Мда...
Немцы -то дурные, при отступлении мосты и жд дорогу нетронутой оставляли ...
Чтоб, значит, нашим . сподручнее наступать было ...
.
.

гражданин стабильно генерирует поток бреда, то оказывается питерские порты проигрывают клайпеде у него, то ... вовремя оккупации не нужно взывать мосты на оккупироваанной врагом территории...

Цитата: Наблюдающий от 31.10.2021 18:52:50

Скрытый текст

Я же писал совсем иное, но видимо - для особоодаренных демагогов надо повторить - был отдан перед нашим наступлением приказ партизанам крушить всю доступную им логистику... И в результате выполнения этого приказа (и действий немцев) наши наступающие части оказывались в ситуации, когда железная дорога йёк, мост, по которому можно было бы переправиться на другой берег тоже йёк, взорван и неважно кем, отступающими частями немцев или выполняющими полученный приказ героическими партизанами... А не был бы взорван, то его можно было бы (десантно-штурмовой группой) захватить, удержать до подхода основных сил и обеспечить переправу на вражий берег и организовать там новый плацдарм для наступления с весьма неплохим подвозом (через мост, который сохранили)  боепитания. 

Вы ерунду пишете. Приказ о начале операции "Рельсовая война" был отдан для того, чтобы сорвать немцам подвоз войск и боеприпасов на участки фронта, подвергшиеся наши ударам. Т.е. для того, чтобы ПОТОМ использовать инфраструктуру, нужно ВНАЧАЛЕ разгромить врага и занять ту местность, где находится эта инфраструктура. А так то да - "Зоя Космодемьянская, глупая такая, поджигала крестьянские дома" - типичная логика либерастов

Цитата: Забредательный медведь от 31.10.2021 22:23:54Вообще-то, я - "ЗА", но вот, как тогда быть с языком: Украины нет - а язык украинский есть? Мова-то, конечно, резко ужмётся в размерах - но какая-то часть народа ей всё равно будет пользоваться!

ну вот уж не проблема от слова совсем. Тамильский язык есть, а Тамилии нет. И Рето-Романии нет, и Цыгании. Да и название соловьине
можно перепридумать

Цитата: Забредательный медведь от 31.10.2021 22:23:54Вообще-то, я - "ЗА", но вот, как тогда быть с языком: Украины нет - а язык украинский есть? Мова-то, конечно, резко ужмётся в размерах - но какая-то часть народа ей всё равно будет пользоваться!

А кто мешает пользоваться именно тем местным языком, на котором говорят в данной местности?
А "единая украинская мова" это искусственный конструкт, который продвигали "в угаре национальногого строительства" в СССР – это и не малороссийский говор, и не западня говирка и не полтавский диалект...

Цитата: Ледачий от 31.10.2021 23:12:18Украина , как территория,  куда денется? Панове,  мова еще 150 лет назад была "руськой", например , канадская газета эмигрантов с Украины  называлаcь  "Руская правда"  до самого 1914 года.
За  продолжение  польского проекта " украинцы не русские",  скажите спасибо  керивникам с Москвы. Борьбу с великорусским шовинизмом  не в Киеве придумали.

Нет и никогда не было никакого великорусского шовинизма потому что
стратегия русских всегда была по возможности договариваться и объединять
соседние народы. И "керивников" в Москве никаких нет и не было. А украинский
шовинизм был и есть, тупой и провинциальный как все на Украине потому что
движим собственным комплексом неполноценности и черной завистью к более
умным, богатым и успешным во всех отношениях москалям. Так всегда было
и будет с уродами. Нет повести печальнее на свете...

Цитата: Такой-сякой от 31.10.2021 23:00:15и песни и пляски украинские останутся. Надо признать, что они того достойны. Это целый культурный пласт. Фольклором и останется. Украинским. Национальность никуда не денется, а вот территории "Украина" не должно быть. Ни в составе России, ни в "союзе" с Россией.

Национальность малоросс куда делась, извините? И каким образом? И на каком языке все эти люди разговаривали до изобретения украинского языка и национальности украинец вместе с ним?
До насильственной украинизации вполне себе существовал язык как южнорусский или малороссийский. А носители его были просто русскими с региональными особенностями.
А вот украинство - политическая концепция, а никакая не национальность.

Цитата: pmg от 31.10.2021 23:40:10Нет и никогда не было никакого великорусского шовинизма потому что
стратегия русских всегда была по возможности договариваться и объединять
соседние народы. И "керивников" в Москве никаких нет и не было. А украинский
шовинизм был и есть, тупой и провинциальный как все на Украине потому что
движим собственным комплексом неполноценности и черной завистью к более
умным, богатым и успешным во всех отношениях москалям. Так всегда было
и будет с уродами. Нет повести печальнее на свете...

То есть Донбасс, вернее Донецко-Криворожскую республику, и с ней и все Причерноморье сами по себе в состав УССР попали? Или все-таки по настоянию несуществующих "керивников" из Москвы?