Украина и украинско-российские отношения

Газ-газом, тепло-теплом. Но, похоже, укры идут ва-банк.
И они не остановятся, если их конкретно не остановить. ОБСЕ и прочие слепо-глухие ничего не увидят и не услышат, разве что их самих не начнут взрывать и расстреливать.
Вот сегодня укры перешли еще одну черту и ярко подсветили свой вызов.

ЦитатаУкраинские войска вечером 1 ноября обстреляли позиции Народной милиции ДНР в районе Гранитного на юге республики фосфорными боеприпасами. Об этом сообщает телеграм-канал "Сводки ополчения Новороссии".
Отмечается, что украинские оккупанты корректировали огонь с помощью дрона. В Сеть попало видео, записанное беспилотником.
В украинских пабликах сообщается, что ВСУ в ходе атаки поразили две БМП сил ополчения.
Кроме того, сообщается, что украинские войска проводят разведку в районе н. п. Докучаевск и Тельманово с целью возможного повторения обстрелов.

Цитата: Ло Реан от 01.11.2021 13:52:29В копилку признаков обострения ситуации: "Маунт Уитни" идёт в Чёрное море. В отличие от эсминца, это реально плохой знак. Этот корабль управления всегда появляется при значительном обострении обстановки.
Изыскания по вопросу противостояния нескольких малокалиберных пушек американского парохода и "Бастионов" предлагаю не начинать. Думаю, все всё понимают.
Ссылка на Российскую газету

Народ, как считаете, будет ли попытка провокации a-la "Дрэгон"? Моё ИМХО, что попытаются. Но вот что будет - поддержка попытки прорыва хохлов в Азовское море или попытаются "срезать", вблизи берегов Крыма? Мне лично кажется, что первое - "срезать угол" слишком мелко, просто дешёвые понты, будут пытаться замутить что-то посерьёзнее. Может даже совместив во времени с провокациями в ЛДНР

Цитата: Nobody от 01.11.2021 20:34:11Может и так.
Пока плохо понимаю, зачем антрацит отрезали.

Тоже не вполне понимаю... скорее всего заодно- вряд ли тот, кто готовил проект доклада пере подписью приказа,  разбирался с топливоснабжением, ибо видна очевидная дырка - транзит угля Казахстана через территорию РФ (кстати хазлы в своем пресс релизе отметили Казахстана в списке потенциальных продавцов)...

Цитата
Там у цыгана меньше 800 мегаватт возможностей, а у наших 2200. Сечения, по крайней мере.
Если атома не хватит - начнут тащить все что могут. Ну, имхо. 
И здесь (опять же имхо) ЭЭ продавать интересней, чем сырье для ЭЭ.

Если продавать по 1,5 рубя топливную составляющую - то это жемпинг - продолжение политики нефтяной иглы - сами не доедим но вывезем...

Цитата
И с теплом примерно похоже. 
Хотя - не претендую.

Окружной суд в Гааге приобщил к делу расчет российского концерна «Алмаз-Антей» касательно возможного места запуска ракеты, которой, как предполагается, был сбит рейс MH17. Об этом заявила в ходе слушаний судья Хелейн Керстенс-Фокенс, сообщает ТАСС.
По ее словам, ранее судебный следователь опросил специалистов «Алмаз-Антея», Аэрокосмического центра Нидерландов и Королевской военной академии в Бельгии по отдельности и вместе. Заключения, которые они предоставили, были добавлены в досье по делу о крушении Boeing на Украине в июле 2014 года.
«Что касается повреждений, «Алмаз-Антей» в своем докладе указывает, что количество отверстий в обломках в 3-5 раз меньше, чем можно ожидать, если бы ракета шла по встречной траектории.  Это дает основания эксперту «Алмаз-Антея» говорить о том, что сценарий запуска ракеты из-под Снежного не может быть подтвержден», — сказала судья, добавив, что Boeing потерпел крушение в результате выпущенной по самолету ракеты ЗРК «Бук», то эта траектория этой ракеты могла идти лишь на пересекающемся курсе.
Малайзийский Boeing, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение в 2014 году под Донецком. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Киев обвинил в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте. Совместная следственная группа (ССГ) под руководством генпрокуратуры Нидерландов без участия РФ проводит расследование обстоятельств крушения. Следствие утверждает, что Boeing сбили из зенитного ракетного комплекса «Бук», принадлежавшего ВС России.
Ранее судья Хендрик Стинхейс заявил, что вердикты по делу малайзийского Boeing могут быть вынесены 22 сентября, 17 ноября или 15 декабря 2022 года.
https://www.gazeta.r…7095.shtml

Цитата: Grig55 от 01.11.2021 09:50:48Как сказал Стрелков по захвату СЦКК:
не нужно посылать спецов для вызволения СЦКК из плена.
На следующий день должен быть захвачен Украинский представитель выше званием. Все. Этого достаточно.

И зачем ЛДНР украинская туша с большими звездами на погонах? 
Смысл действия укропов был не в захвате кого-нибудь, а в открытом захвате с непосредственным участием СММ ОБСЕ представителя структуры, которая призвана поддерживать режим прекращения огня. И таким образом был сломан и сам механизм и любой разговор по треку безопасности, гарантий, прекращению огня был лишен смысла.
В случае с "Байрактаром" укропы ссылаются на то, что задействовали этот механизм, то есть запрашивали прекращение огня через тот механизм СЦКК, который был ими разрушен захватом Косяка.
Укропы цинично глумятся над Минскими соглашениями при активнейшем содействии СММ ОБСЕ и всех европейских структур. И захват такого же, более высшего по званию, самого главного представителя СЦКК Украины вообще никак не повлияет на ситуацию, кроме того, что ЛДНР замажутся в говне. Вот только ЕС и ЕК вместе с СММ ОБСЕ не будут их гладить по головке, как укропов открыто, а объявят террористами. За то же самое, что сделала Украина с их одобрения.
Урон был нанесен не стороне ЛДНР, а всей архитектуре режима прекращения огня, которую до этого выстраивали годами. Еще раз - под непосредственным присмотром, с видеофиксацией и участием СММ ОБСЕ после слов председателя ЕК и главы ЕС о том, что Украина полностью выполняет Минские соглашения, а Россия сторона конфликта. И после этого демонстративные действия, нарушающие Минские соглашения на глазах и при одобрении европейских структур.
Какой адекватный урон вы предлагаете нанести?

Цитата: pmg от 31.10.2021 13:24:05https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12809663

WP: в США фиксируют наращивание российских сил у границы с Украиной
По оценке издания, конфликт на юго-востоке Украины "вступает в новую стадию"

https://www.unian.net/war/voys…95733.html
В Министерстве обороны Украины отрицают распространенную американским
изданием The Washington Post информацию о наращивании Россией военной
силы у украинской границы. Об этом сообщается на сайте оборонного ведомства.
"По данным Главного управления разведки Министерства обороны Украины,
по состоянию на 1 ноября 2021 года дополнительная переброска российских
подразделений, вооружения и военной техники к государственной границе с
Украиной не зафиксирована", - говорится в сообщении.

Цитата: Grig55 от 29.10.2021 03:51:17Панцири (первой модификации) показали себя неожиданно плохо против байрактаров.
Однако неожиданно, против байрактаров хорошо проявила себя совсем другая система ПВО, более древняя.

не туда ткнул, при случае исправлюсь. армейское ПВО постаралось? ТОР-ы небось.

Цитата: rommel.lst от 01.11.2021 22:00:47Скорее всего затем, что он нужен украм на конкретных станциях. А выпадение этих станций сделает трудно управляемой энергосистему на здоровом куске территории и там уже даже атомные блоки не втащат - суточные колебания балансить будет нечем, разве что трансграничными закупками.

Это сильно врядли... осталось 4 станции на атнраците ю Луганская (все блоки), Змиевская, Славянская - небобльшой третий блок (7 на газовый уголь перевели), змиесвская грэс но там 2 юлока ттоже на газовый уголь перевели), и трипольская - там тоже осталось 2 блока на антраците....Весзде в простое стоят газомазутные блоки - и на Луганской ГРЭС, и на Змиевской, и на Трипольской (и еще куче других)и при необходимости могут быть включены в работу на газу (это уже в прошлом году делали) ...

Цитата: g1v2 от 29.10.2021 04:09:29Как раз наоборот. Ливия показала, что система пво , состоящая даже из первых панцирей может защищать даже не вполне армию , а по сути конгломерат группировок от второй армии НАТО . Турция задействовала в Ливии несколько десятков Байрактаров. Эмираты прикрыли армию Хафтара парой десятков панцирей. Итог - потери десятка панцирей и двух десятков байрактаров.

очень классный размен для Турции. будь у турков побольше фанеры - и всё, воевать некому было бы. сколько в Сирии потеряно элементов ПВО при постоянных налетах беспилотников из говна и палок?

Цитата: Vaal от 02.11.2021 00:55:22Уитни ценный корабль. Это "мозг" 6-го флота. Без него флот не совсем эффективен. Притом, корабль совершенно не защищенный. Не пойдет он "на прорыв".
А вот зачем он прется в ЧМ, - вопрос открытый.

ну и какой он мозк? разведывательное корыто, прётся срисовать наше радио при очередной провокации. провокатора надо сбить или утопить к херам, а турков предупредить за корыто в советском стиле - поможем со вторым каналом, но пройдёт он не очень по плану.

Цитата: baddym от 01.11.2021 15:10:37Ну так и будет как в Молдове, признать долги и начать их оплачивать, а потом возможно и будет газ по 700 бакинских.

Для этого им надо попросить Газпром о заключении нового контракта, а это даже не знаю, как и назвать в их системе ценностей. Примерно, как надругательство над трупом Бандеры. Кто из действующих на Украине политиков готов на такой шаг?

Цитата: Мастер Фикс от 01.11.2021 15:01:50Первая ссылка - о нерабочей трубе Молдавия - Польша. Боян и к делу отношения не имеет.

Вы это точно знаете? На мой взгляд, подача несколько гипертрофирована, но суть соответствует событиям.

Цитата: Мастер Фикс от 01.11.2021 15:01:50Вторая ссылка не открывается. Совсем.
Мне НЕ понравилось.

Ну да, там же "Молдавские ведомости"  описали всю картину попила тендера, количество участников попила со стороны ЕС, отношение ЕС, суммы. Неприглядно для тех, где - по декларациям - коррупция отсутствует.

Цитата: Grig55 от 29.10.2021 03:51:17Панцири (первой модификации) показали себя неожиданно плохо против байрактаров.
Однако неожиданно, против байрактаров хорошо проявила себя совсем другая система ПВО, более древняя.

Отлично они себя проявили, ерунду писать не надо.

Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2021 18:41:08Всё правильно. Всё верно. Кухонный нож, которым сосед зарезал соседа,произведенный на заводе уже не является собственностью завода и претензий к заводу быть не может. Только есть нюансы. Торговля и поставки оружия в мире регламентируются. Есть оружие, которое нельзя поставлять другим странам, в зоны конфликтов и другие запреты и ограничения. Если торговец оружием нарушил эти правила, он несет ответственность за эти поставки. ИТак можно договориться до того, что продав талибам атомную босмбцу,Ю сказать, что продавец не причем, теперь это бомба талибана и они могут ей распоряжаться по своему усмотрению.

"Нельзя поставлять другим странам, в зоны конфликтов и другие запреты и ограничения" не существуют сами по себе, а объявляются в виде санкций совбезом ООН, например, или существуют в виде международных договоров (ядерное оружие). Санкций против Украины никто не принимал, а атомные бомбы запрещено продавать Договором и нераспространении ядерного оружия. Посему справедливый гнев против Турции это голимый эльфизм. Турки, поляки, болгары и все прочие имеют право и могут продавать Украине любые вооружения, кроме запрещенных международными договорами (ядерное оружие), но к нему у турок, поляков, болгар и без того доступа нет.

Цитата: GrinF от 31.10.2021 19:59:21

ЦитатаКстати, мартенов, по-моему, почти не осталось, так что описанный мною "маневр" на случай внезапного дефицита коксующегося угля вряд ли реален. Каюсь.

Правильно это одно из достижений уже послепервомайданнойукраины (после 2004 года) - ввиду начавшихся газовых войн и подорожания природного газа - им пришлось таки почти полность. отказаться от крайне неэффектиного энергоемкокого мартеновского спооба в пользу конвертоного производства - правда думаю с уменьшением выплавки стали... В первую очередь это касалось  Метинвест.

"Прекратила работу последняя крупная мартеновская печь в России."
https://omk.ru/vyksa/smi/17089/ 
Это массовое явление - отказ от мартеновского производства в пользу конверторного и электрических печей.

Цитата: GrinF от 02.11.2021 00:47:06Это сильно врядли... осталось 4 станции на атнраците ю Луганская (все блоки), Змиевская, Славянская - небобльшой третий блок (7 на газовый уголь перевели), змиесвская грэс но там 2 юлока ттоже на газовый уголь перевели), и трипольская - там тоже осталось 2 блока на антраците....Весзде в простое стоят газомазутные блоки - и на Луганской ГРЭС, и на Змиевской, и на Трипольской (и еще куче других)и при необходимости могут быть включены в работу на газу (это уже в прошлом году делали) ...

Газ там сейчас так же - та еще роскошь. Речь идет не о принудительной остановке, а о сужении поля для маневра.

Цитата: Grig55 от 02.11.2021 04:36:20Интересно не только само видео,

а комментарии к нему

начинается с 1:15

могучий он популист
и кого это мы кормим непонятно
а торговая война вплоть до экономической блокады
оружие слишком сильное чтобы его направо-налево
применять не думая о последствиях
например если к нам применят по полной что будет ?
придушение тихой сапой оно пока вернее

Цитата: Grig55 от 29.10.2021 03:51:17Панцири (первой модификации) показали себя неожиданно плохо против байрактаров.
Однако неожиданно, против байрактаров хорошо проявила себя совсем другая система ПВО, более древняя.

Спасибо, поржал.

С декабря 2019 по середину мая 2020 в Ливии Панцирями было уничтожено от 20 до 30 Байрактаров, из которых около 20 случаев документально подтверждено, при этом ни одного Панциря за этот период потеряно не было.

Это все, что нужно значть о Панцирях и говноктарах.

То есть когда всу периодически точечно обстреливает города и поселки ЛДНР, то войска ЛДНР не отказываются от службы, а когда те же удары будут наносится по самим войскам ЛДНР, то они сразу начнут отказываться? Типа мы воюем, когда по нам не стреляют?)) Это похоже на перенос укровского/армянского стиля ведения войны. 
И чем одиночный обстрел позиций ЛДНР  из РСЗО или орудий так отличается от сброса бомбочки? 
В чем гигантское различие то, после которого надо сдаваться?
Или отвечать на бомбочку можно только ПВО? А если просто точечно в ответ по позициям всу в этом районе... Нельзя?

Цитата: Такой-сякой от 02.11.2021 01:25:02Цель - демонстрация решимости и поддержки стран НАТО в защите демократии на Украине. Корабль статусный, штабной. В дополнение еще АВАКСы полетают, В-2, СМИ пошумят. Россия снова нагло на войну не явится, корабль, вытирая пот,  уплывет с чувством полного удовлетворения. 
Вечерело...

))
Комплексы "Бал" и "Бастион" уничтожили корабли условного противника в Черном море

Военнослужащие нанесли ракетный удар по корабельной группировке с выполнением электронных пусков
https://tass.ru/armiya-i-opk/12824063