Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Донецкий от 27.11.2021 11:25:31Предупреждал...
Вы или мазохист из Уренгоя, или провокатор из "неполживых", типа "Мемориала". Бандерьё снова подняло голову на бУССР, а немцы всерьёз учат демократии русских, всерьёз допускают возможность "наказать" ядерным оружием за невыученные уроки. Не оттого ли, что кто-то излишне проникся дифференцированным подходом: они же разные.
Причём, до 22.06.41 бытовало утверждение, что немецкий пролетарий - брат советскому, и оружие не поднимет. А по мере приближения 9.05.45 у среднего немца формировалось понимание, что если им вернуть всё, что натворили  на оккупированных территориях, их этноса не станет. Доброту они восприняли как слабость.
И Ваша слабость мимикрирует под доброту.

        Украина - это наши аэродромы , заводы , порты , верфи . Бомбить своё , своим оружием , это и есть мечта НАТЫ .  Вашингтон бомбит Лондон ... О чём ещё можно мечтать . 
        А с преступниками военными и вообще бандитами всех мастей , конечно надо разбираться . Ставить своё правительство , подконтрольное Кремлю . И силами МВД и ГБУ или как у них там называется , проводить репрессии . Воевать надо с Лондоном и Вашингтоном . Это вернее будет. Что б такого бардака на незавалящей больше не было.

Цитата: Rom4eg от 27.11.2021 12:59:22А в случае заварухи их должны будут освобождать наши парни,ценой своей жизни. Или опять не будем считать жизни простых солдат?

        В случае заварухи , я по чему то уверен , что украинская армия тихо перейдёт на нашу сторону . Как это было в Крыму . Или на Донбассе . По крайней мере те на ком нет крови соотечественников .

Цитата: Николай Степанович от 27.11.2021 13:05:17В случае заварухи , я по чему то уверен , что украинская армия тихо перейдёт на нашу сторону . Как это было в Крыму . Или на Донбассе . По крайней мере те на ком нет крови соотечественников .

Это могло сработать до 14 года. После переворота пропаганда так дует в ухи, что с каждым годом вариант перехода становится всё менее вероятным. Что, собсвенно, и надо хозяевам бандерлогов.

Цитата: foreigner от 27.11.2021 13:24:42Тут неплохо бы определиться. Если территория и имущество наше, то и освобождают наши солдаты. А если не наше, то и освободили от нас уже не наши. Не так ли? Ну, типа про крестик и трусы

        Белоруссия вроде сидит на наших дотациях аж 30 последние . Но там , в случае чего , освобождать ничего не придётся . Вся промышленность , ещё частично Советская , встанет на военные рельсы . Потому что без РФ тут дикое поле будет от берлина до Владивостока . Наглосаксам никакие славяне или индейцы , не нужны . И все это понимают. Даже Поляки в своей массе , надеюсь. 
         С Украиной нужно работать . У Сталина вся эта бендеровская кодла сидела в лагерях. Без танков тогда как то обходиться умели . Думаю и сегодня так можно . Необходимо желание . Мировому сообществу за 8 лет показано всё что им нужно было показать . Теперь РФ в праве действовать любыми средствами. Война это самый неверный ход из всех возможных . Самый  последний аргумент.

Цитата: Мастер Фикс от 27.11.2021 13:27:27Это могло сработать до 14 года. После переворота пропаганда так дует в ухи, что с каждым годом вариант перехода становится всё менее вероятным. Что, собсвенно, и надо хозяевам бандерлогов.

         Дуют то дуют , конечно. Но и итоги не дружбы с РФ теперь отчётливо видны всем . За русофобию предлогается платить по тысяче доларов за хаз. Хотелось то наоборот . Что б им приплачивали . Трусами кружевными или печеньками . А нет , так к чему весь этот скачь нужен. Там народ прогматичный . Жлобьё южанское . Теперь каждая гривна на вес золота . Считать то они умеют. Надеюсь.

Цитата: foreigner от 27.11.2021 13:50:30А к войне и не призываю. Она сама придет, когда час настанет. Но тезис про "сами, все сами" работает в обе стороны. Если кто-то хочет чего-то, то он должен поднять свою ж и сделать для этого что-то. А не сидеть и обвинять других, когда ж они сами придут и сделают. В обе стороны. Древнейший спор на ветке. И бесполезный, как время и показывает

         Товарисчи Китайцы поставили весь запад раком . Слегка подняв цены на энергоносители . Это очень сильно меняет расклад в нашу пользу не только на Украине , но и вообще в мире . Прекрасная западная жизнь в долг , на этом по тихоньку сворачивается . Заводики спроектированные под 5 д за барель , больше не рентабельны совсем . Мы можем датировать свою экономику . Они уже нет. Почему бы нам не воспользоваться этим преимуществом . Война с западом давно идёт.
          Украина это просто небольшое недоразумение . Которое само собой скоро будет исчерпано. Как только ударят морозы .

Цитата: Технарь_ от 27.11.2021 13:28:06Таки зачётный вышел у Зелика марафон в поддержку рейтинга.

 Бутусов, в ответ на нападки Зеленского обозвал его брехуном и все его заявления и оправдания назвал брехнёй...
Да уж...  славно время провели: не каждый день действующего президента называют брехлом, сидя с ним за одним столом и глядя в глаза. 
Уж порезвились пауки в банке...

Этот дебил прямо так откровенно наговорил там себе на два импичмента
и на три пожизненных срока после увольнения с этой должности. И сам
даже не понимает этого. Хохлы по моему тоже не догадываются. Так что
одно г. несомненно достойно другого.

Цитата: Prohor Pavlovetscky от 27.11.2021 13:44:07Забавно! Я пошел на сайт винди, проверил. У меня совсем другой прогноз:

Скрытый текст

До чего техника дошла!

А это всё по тому что вы с Винди до конца не разобрались.
Он даёт 5 прогнозов от разных источников. Переключение внизу экрана. Вы ECMWF смотрите, а мой скриншот прогноза от GFS.
И ещё Вентускай посмотрите, там совсем уж забавные прогнозы на начало декабря в Европе.

Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50Вы принципиально не правы. Посмотрите на глобус. Где Америка, где Украина и где Россия. Американцы все, действительно разорят и разрушат. Не спорю. Но затем они уйдут. Или будут этот, созданный ими, хаос потихоньку поддерживать и направлять его против России. Ведь не из доброты же душевной и природного альтруизма они рушат Украину... Не согласны?

Прекрасно. Но направлять укРуинцев не надо, они уже, сами, направлены "против России".
 

Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50А вот нам то зачаем иметь у своих границ это самое гноилище со всеми разрушенными социальными структурами (в разрушении которых будут, как всегда, обвинять не американцев, а именно Россию и пестовать на том ярую русофобию)? Нам это надо? ...

Именно что надо. Сначала "незалежность" должна привести к руине, чтоб очередная кодла с Зеленский/Коломойски/Ярош/Яйценюх наверху открыто воровала и её состояние в ТВ измеряли баксами, чтоб за "Слава Украине" начинали бить морды, курс бакса и евро к рублю был тем, чем население интересуется с утра и вид "правящих рож" в ТВ вызывал ненависть "к этим в Киеве"...
 

Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50Вот потому и надо создавать условия по "сохранению населения" на Украине. Это борьба не  с Украиной, а с Америкой. И не против Украины, а именно ЗА Украину.

Украина == (тождественно равна) русофобия. Всегда. И до сих пор иначе не было.
 

Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50А трофеить имущество надо в максимально исправном состоянии.

Имущество, в даном случае, это территория. Например под сельское хозяйство. Незачем такие плодородные земли осквернять большой промышленностью. А нынче для сельского хозяйства требуется очень не много рабочих рук.
И "имущество" уже не исправно из-за вырубки лесополос, из-за не внесения удобрений, из-за дикой и бесконтрольной вырубки лесов.
 
А если Вы про промышленность и кадры для неё... то промышленность в целом дорабатывает ресурс, население после запрета русского языка и обученное на мове ничем не лучше жителей солнечного узбекистана.

Цитата: Rom4eg от 27.11.2021 14:42:46Пора перемогу объявлять или как?

Тут такое дело, кмк. Войны реальной никто не хочет, ни на украине, ни в США, нe для этого они укров накручивают. Им нужно постоянное место обострения на границе, постоянный геморой для России. Войнушка виртуальная, подкидывают военный неликвид, обещалки.
Результат реальной войны известен и понятен.
Вариант Грузии.
Пока занимались войной виртуальной всё нормально, как дошло до реальной, Грузии не стало, ну в смысле как противника РФ.
Но, вариант идиота никто не отменял, так что война, не планируемая, и никем не организованная быть может, тем более, что идиотов непуганных там хватает.

Цитата: ДедМиши от 27.11.2021 15:23:28Тут такое дело, кмк. Войны реальной никто не хочет, ни на украине, ни в США, нe для этого они укров накручивают. Им нужно постоянное место обострения на границе, постоянный геморой для России. Войнушка виртуальная, подкидывают военный неликвид, обещалки.
Результат реальной войны известен и понятен.
Вариант Грузии.
Пока занимались войной виртуальной всё нормально, как дошло до реальной, Грузии не стало, ну в смысле как противника РФ.
Но, вариант идиота никто не отменял, так что война, не планируемая, и никем не организованная быть может, тем более, что идиотов непуганных там хватает.

        Нагнетают США что бы держать РФ в тонусе . Им ещё свой сжиженый газ в Уренгое покупать надо .А вдруг русские встанут в позу . И откажутся продавать даже по свободно мировым ценам ? Или действительно вентили прикрутят в Германию . Северный поток 2 откажутся запускать . У них шутки кончились . В прошлый раз Техас чуть  полностью не вымерз. Одно дело песни петь про зелёную энергетику , другое дело в минус двадцать сидеть без света и газа.

Цитата: Николай Степанович от 27.11.2021 12:17:38Украина - это наши аэродромы , заводы , порты , верфи . Бомбить своё , своим оружием , это и есть мечта НАТЫ .  Вашингтон бомбит Лондон ... О чём ещё можно мечтать . 
        А с преступниками военными и вообще бандитами всех мастей , конечно надо разбираться . Ставить своё правительство , подконтрольное Кремлю . И силами МВД и ГБУ или как у них там называется , проводить репрессии . Воевать надо с Лондоном и Вашингтоном . Это вернее будет. Что б такого бардака на незавалящей больше не было.

Какие конкретные предложения у Вас по персоналиям такого "своего правительства"?
Хотя бы три, четыре кандидатуры...

Цитата: Николай Степанович от 27.11.2021 15:31:01Нагнетают США что бы держать РФ в тонусе . Им ещё свой сжиженый газ в Уренгое покупать надо .А вдруг русские встанут в позу . И откажутся продавать даже по свободно мировым ценам ? Или действительно вентили прикрутят в Германию . Северный поток 2 откажутся запускать . У них шутки кончились . В прошлый раз Техас чуть  полностью не вымерз. Одно дело песни петь про зелёную энергетику , другое дело в минус двадцать сидеть без света и газа.

Точно. Ну не в тонусе, я бы по другому сказал, в напряжении. Если, например, десяток грузий-украин по границам России, и все требуют внимания, реакции, и ни на что другое времени и ресурсов не хватит. Идея рабочая.

Но главное, это не переходить грань, когда РФ физически помножит на ноль очередную грузию. Они работают именно в этой логике, если идиот не сорвет их план.

Цитата: ДедМиши от 27.11.2021 15:38:27Точно. Ну не в тонусе, я бы по другому сказал, в напряжении. Если, например, десяток грузий-украин по границам России, и все требуют внимания, реакции, и ни на что другое времени и ресурсов не хватит. Идея рабочая.
Но главное, это не переходить грань, когда РФ физически помножит на ноль очередную грузию. Они работают именно в этой логике, если идиот не сорвет их план.

ППКС.
И реальная ответка штатникам начнётся только при появлении таких же, постоянно беспокоящих территорий, в Техасе, Мексике и Канаде.

Цитата: Николай Степанович от 27.11.2021 13:39:59Белоруссия вроде сидит на наших дотациях аж 30 последние .

Белоруссия и сама в промышленность умеет. Дотации дотациями, но эта история про качество управления, а не про даунов. Полученные средства более-менее используются, а не прожираются.

Цитата: Наблюдающий от 27.11.2021 08:37:50А вот нам то зачаем иметь у своих границ это самое гноилище со всеми разрушенными социальными структурами (в разрушении которых будут, как всегда, обвинять не американцев, а именно Россию и пестовать на том ярую русофобию)? Нам это надо?

Украина - это не только население. В первую очередь это элиты, доведшие страну с позиции ракетостроительного промышленного центра с мощнейшей армией в Европе - до ручки. И с этими орлами нам точно не по пути. Поэтому вопрос отношений возможен только после прокрустизации определенных слоев пирамиды управления убундией.

Цитата: Николай Степанович от 27.11.2021 01:14:30Нацисты приходят и уходят , немецкий народ остаётся .  Есть военно обязанные которых послали в бой . А есть военные преступники. Это разные вещи. У них лагерный режим обычно разный . И сроки отсидки. Некоторых особо выдающихся обычно вешают на площадях.

Все это ресурсное расточительство. Будь моя воля - закопал бы всех, не разбираясь в степени причастности.

Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Любая элита любой страны СНГ превратится в антироссийских нациков. Даже Беларусь, если бы их Поляки не прижали. Элиты всегда думают о личном доходе и власти.

Безусловно. Поэтому это вопрос рациональной стратегии. А вот это уже требует мозг и яица.

Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Под Россией - есть риск что население страны СНГ захочет объединиться с Россией. Это равно потеря кормушки для элиты СНГ. Потеря поста президента. Поэтому во всех странах СНГ намеренно вводится другой язык, мы не Россия, и нацисты 24/7 по ТВ.

Хороший пример отсутствия мозга и стратегического мышления. Впрочем это предсказуемо. Не случайно в Евразии доминируют не казахи и не латыши. Умей их предки думать вперед - вероятно были бы на более почетных позициях.

Цитата: Grig55 от 27.11.2021 16:18:22Даже в такой нищей стране как Украина президент может стать миллиардером. А кем этот президент будет в РФ?

Действительно, кем может быть в капиталистической РФ властное лицо первой величины? Наемным сотрудником с з/п в половину депутатской... Сами-то верите в этот бред?  
При наличии мозга Власть порождает ресурсы, ресурсы порождают Власть. И это опять же вопрос управления.

Те, кто могут вести совместный бизнес Россией - те и удержатся в итоге и заработают. Остальные будут схомячены на разных этапах. РФ - центр силы, как ни крути. Эффективная стратерия рядом с центром силы - взвимодействие и участие в его проектах без жадности. Потому, что у РФ все равно толще. И за счет этого "толще" РФ дает возможности, какие никогда не получит в одиночку любой карлик. Это великая геополитическая возможность - быть на границе Империи. Иметь свою форточку. Но для этого нужно работать. Развивать. Строить, участвовать. 
Но вот быть оппортунистом Империи на ее границах - идиотизм. Кто не понимает почему - учим историю Финляндии. Историю Грузии. Империя несоизмеримо мощнее.

Цитата: Grig55 от 27.11.2021 15:31:01Не в этом был смысл.
Украина пробует на зуб можно разрешит ли ей Россия победить Донбас, как разрешила победить Карабах...

Ничего общего. Нам, в принципе, всё равно, чей будет Карабах. Оба интересанта нам одинаково до́роги. Лишь бы поскорее устаканилось и поменьше стреляли. С Донбассом всё далеко не так, нам не всё равно.

Цитата: Миллионер 0,5 от 27.11.2021 10:16:31В одесском Гор.саду в 20 метрах от нового монумента есть так называемый АйронМэн, - памятник Леониду Утесову. Но нынешней молодежи извините это не сильно интересно.

Кстати, интересно, что другой АйронМэн, Исаак Бабель, как раз пользуется популярностью - у школьников, почему-то так сложилось, что рядом с Утесовым фотографируются в основном пожилые люди. Тогда как вокруг скромно сидящего Исаака Бабеля и цветы постоянно, и часто играют школьники - типа более симпатичный памятник рядом с домом где он жил. Школота любит с ним фотографироваться. Хотя вряд ли они что-то знают про Первую конную армию под командованием Буденного и самого Исаака Бабеля, им просто интересен присевший на камешке что-то записать человек, либо считают что это памятник школьному учителю.