Украина и украинско-российские отношения

Цитата: котейка от 31.10.2009 16:46:11
Здесь будут очень ценны вести с полей (в том числе и противоречащие заявленной концепции).

Вчера в школе объявили, что школа (и присутствующий в той же структуре, при школе детский сад)  - на карантине на 2 недели.
Но очень быстро, уже сегодня, сверху пришла вказивка - ДЕТСКИЙ САД С КАРАНТИНА СНЯТЬ! Вот так.
То бишь, если дети не выйдут в школу - это фигня. Но вот если не выйдут работающие женщины, у которых дети на карантине - это уже реальные проблемы в масштабе страны. Поэтому решено здоровьем дошкольников пока не заморачиваться.
Вот такая вот забота про детство.  :(  

А теперь, друзья, посмотрим, что думает о свинском гриппе главный санитарный врач России Геннадий Онищенко.

Свиной грипп сделан руками журналистов.

Ажиотаж, поднятый ВОЗ в апреле 2009 года вокруг нового штамма зоонозного гриппа H1N1, поддерживается до сих пор только журналистами. Между тем детей из школ необоснованно отправляют на карантин. Таково мнение главного санитарного врача России Геннадия Онищенко, которое он высказал в беседе с журналистами.

К настоящему времени медики уже определились в отношении нового зоонозного штамма и его лечения. Грипп осени 2009 года диагностируют как обычный сезонный и назначают стандартную терапию.

Геннадий Онищенко также сообщил, что в США уже отказались от диагностики штамма у каждого заболевшего, диагноз теперь ставят по клиническим признакам. Медики перешли к общепринятой тактике ведения больных ОРВИ и гриппом. Теперь у каждого больного, поступившего с температурой и болью в горле, не берут биологический материал и не отправляют его в лабораторию. Врачам для того, чтобы вылечить больного, не надо знать, какой именно штамм вызвал болезнь. Стандарты лечения давно выработаны, никаких специальных мер не требуется.

“Если бы не вы — журналисты, нам не нужно было бы даже вести отдельную статистику по H1N1. Зачем нам тратиться на это. Каждое исследование стоит 1000 рублей, лучше потратить его на лекарства. Но мы особо выделяем H1N1, только чтобы вам назвать цифры, и вы потом — охая и ахая — начали продолжать истерию в прессе. Для того чтобы вы потом могли написать”, — высказался Геннадий Онищенко. В ответ — реплика журналистки: “И заработать деньги”… “ВОЗ повела себя вначале, как коммерческий ларек. Тамифлю и больше ничего”, — добавляет главный санитарный врач РФ. Фармацевтические компании оказались в главном выигрыше — кривые продаж взвились вверх. Разработчики вакцин и тест-систем для определения штамма получили огромные ассигнования. От этих денежных потоков журналистам перепало немного, лоббирование коммерческих интересов взяла на себя ВОЗ — ежедневно публикуемые данные заболеваемости шли нарасхват.

Грипп любого штамма — смертельное опасное заболевание, потенциально летальное. В 19−м веке от гриппа лечились долго и не всегда успешно. В мире каждый год погибает от гриппа от 250 до 500 тысяч человек. В России ОРВИ и гриппом заболевают 23−27 миллионов человек в год. Около 3 миллионов в эпидемиологические годы переболевают собственно гриппом. Классика развития заболевания: с октября по декабрь — начало заболевания; дальше достигается эпидемиологический пик; через 8−9 недель от начала эпидемии формируется популяционный иммунитет. На протяжении ряда последних лет рост заболеваемости начинался в январе.

Примечание. Именно поэтому начало массовой вакцинации населения в России планировалось начать в декабре 2008г. Но в связи быстрым распространением заболевания планы по началу вакцинации пришлось скорректировать. Она начнётся 9 ноября.

В 2009 году, как сказал Геннадий Онищенко, мы видим ”возвращение на классическое распространение заболеваемости. Она началась уже в октябре”. Заболевание в России идёт с Востока, из Китая. За счёт завозного гриппа превышен эпидемиологический уровень в Южно-Сахалинске, Хабаровске и Чите. В целом же по стране эпидемиологический порог не превышен. Только в 14 городах и семи из 85 субъектах отмечается высокий уровень эпидемиологической угрозы.

На вопрос — эффективны ли арбидол и ремантадин при лечении нового гриппа, или тратиться на препарат за 1800 рублей — Геннадий Онищенко сказал: “Отечественные препараты эффективны. Та линейка, которая утверждена в стандарте лечения гриппа — она эффективна и для H1N1. Конечно, могут быть особенности в разных регионах. Все-таки в стране две разновидности — один китайский штамм, другой — европейский. И поэтому степень эффективности может быть различной.”

Цитата: котейка от 31.10.2009 16:46:11
Итак, мы имеем обычную вспышку сезонного гриппа и совершенно неадэкватную реакцию на нее со стороны укровлады.

Возникает вопрос - почему?

В качестве рабочих гипотез предлагаю следующие:

1. Укровлада элементарно перепугалась (всралась, как говорят на Украине), потеряла голову и в данный момент просто не понимает что происходит и что творит. Мое мнение - возможно, но маловероятно.

2. Укровлада решила воспользоваться случаем. Она специально нагнетает обстановку, чтобы в решительный момент принять адэкватные меры, "спасти нацию" и въехать в выборы на белом коне.

3. Пункт 2 плюс отвести глаза глаза электорату от провалов экономике, в частности от невозможности заплатить за газ (со штрафами).

4. Пункт 3 плюс спровоцировать беспорядки и отменить выборы.

5. Под шумок испугать Газпром, Россию и весь мир и добиться значительных кредитов для якобы невероятно пострадавшей Украины.

Выше уже написал, что никто не может на данный момент сказать со 100% достоверностью, что это за вирус, и уж точно нельзя говорить об обычном сезонном гриппе в тех случаях, когда люди после заражения буквально сгорали за 3-4 дня. При обычном сезонном гриппе естественно тоже умирают, но никогда -
не так быстро, не в таком локализованном районе, не в реанимации на глазах у врачей.

Теперь по Вашим пунктам:

1. Укровлада банально не готовилась не только к "свинному", но даже к обычному гриппу, от того и такие авральные, неорганизованные и зачастую просто отдающие паникой действия.
2. В политике принято пользоваться всем, что поднимает рейтинг или дает возможность получить/удержать власть. В этом вопросе ничего святого нет.
3. Электорат Вы уже ничем удивить не сможете, тем боллее отсутсвием денег на оплату газа.
4. Беспорядки во время эпидемии довольно таки инновационная идея. Такого не происходило даже в средние века. Все как раз наоборот - царит тотальный страх, подавленность, все сидят по домам.
5. Газпром уже давно никого не боится, тем более Пчеловода с Жулькой.  
Разжалобить мир и выпросить подачки в виде кредитов - это даже не смешно. Вы просто не понимаете с кем имеете дело  -  Западу не просто плевать на проблемы Украины, они этими проблемами еще и воспользуются.

ПС
Сам факт приезда на Украину представителей ВОЗ всего через пару дней после начала эпидемии говорит о том, что это не обычный сезонный грипп.

Цитата: Stream от 31.10.2009 19:10:34
Сам факт приезда на Украину представителей ВОЗ всего через пару дней после начала эпидемии говорит о том, что это не обычный сезонный грипп.

Сам факт приезда на Украину представителей ВОЗ всего через пару дней после начала эпидемии говорит только о том, что ВОЗ решила проверить обстановку на Украине в свете панических заявлений и действий укровлады.

Повидимому, проверка показала, что в укровладе сидят полные идиоты.

Из-за гриппа приостановлен осенний призыв



Министерство обороны приостановило призыв военнослужащих из-за эпидемии гриппа и острых респираторных вирусных инфекций. Об этом сообщил начальник пресс-службы Минобороны Игорь Халявинский. По его словам, начавшаяся 1 октября осенняя призывная компания должна была продлиться до конца ноября. Он отметил, что за это время Минобороны планировало призвать 26 тысяч человек в Вооруженные силы и другие военные формирования, в том числе 19,5 тысяч военнослужащих ВС. На данный момент, по словам Халявинского, Минобороны призвало 45% из 19,5 тысяч запланированных призывников. По данным начальника Главного военно-медицинского управления-начальника медицинской службы ВС Петра Мельника, призыв приостановлен на 2-3 недели, до стабилизации обстановки. В частности, приостановлена отправка призывников из военкоматов в части. Также для предотвращения распространения гриппа Минобороны запретило военнослужащим уходить в увольнение за пределы военных частей. Кроме того, Минобороны проводит обследование военных, которые возвращаются из отпусков и командировок из западных областей.

Цитата: Stream от 31.10.2009 19:10:34
1. Укровлада банально не готовилась не только к "свинному", но даже к обычному гриппу, от того и такие авральные, неорганизованные и зачастую просто отдающие паникой действия.
5. Газпром уже давно никого не боится, тем более Пчеловода с Жулькой.  
Разжалобить мир и выпросить подачки в виде кредитов - это даже не смешно. Вы просто не понимаете с кем имеете дело  -  Западу не просто плевать на проблемы Украины, они этими проблемами еще и воспользуются.

По первому пункту - согласен, готов добавить в свой основной список.

По пятому пункту - я-то понимаю, но не факт, что понимают Юля и Ющ.
Кроме того, я не говорил разжалобить, я говорил испугать.

Цитата: Stream от 31.10.2009 19:10:34
4. Беспорядки во время эпидемии довольно таки инновационная идея. Такого не происходило даже в средние века. Все как раз наоборот - царит тотальный страх, подавленность, все сидят по домам.

А вы знакомы с таким явлением, как холерный бунт?

ЦитатаХолерный бунт
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Холерные бунты — городские, крестьянские и солдатские антикрепостнические волнения в России в 1830-1831 во время эпидемии холеры. Поводом для них послужили мероприятия царского правительства: карантины, вооруженные кордоны, запреты передвижений. Под влиянием слухов о намеренном отравлении правительственными чиновниками и лекарями простых людей возбуждённые толпы громили полицейские управления и казённые больницы, убивали чиновников, офицеров, дворян-помещиков. В ноябре 1830 в Тамбове восставшие горожане напали на губернатора; их удалось усмирить лишь регулярными войсками. В традиционной историографии холерные бунты и польское восстание 1830-1831 годов обычно рассматривается отдельно, однако совпадение этих событий по времени, по-видимому, не случайно

С настроениями укронаселения я как раз предлагал разобраться. Гоните фактуру, если есть (aka вести с полей).

Картинки с севастопольского форума.  ;D

Литвин объявил войну бакланам - они видитили разносят всякие вирусы



Спикер верховной Рады Владимир Литвин предлагает добавить к закону «Об охотничьем хозяйстве и охоте» разрешение на отстрел и отлов не в охотничий сезон или в запрещенных для охоты местах большого баклана. Соответствующий законопроект о внесении изменений в закон Украины обнародован на официальном сайте парламента. В пояснительной записке к законопроекту лидер блока своего имени аргументирует объявление войны бакланам тем, что они “при гнездовании на верхушках деревьев, особенно сосны крымской, обламывают их, отравляют своим пометом, приводя деревья к высыханию, а также выдергивают из земли саженцы сосны, уничтожая молодые посадки”. Но это не единственная претензия спикера к птицам. “К тому же большой баклан, - пишет Литвин в пояснительной записке, - как переносчик паразитарных и вирусных инфекций является одним из опасных факторов влияния на состояние здоровья населения, которое живет в зонах интенсивной рекреации”. Литвин рассчитывает, что его законотворческая новация даст возможность “уменьшить численность больших бакланов, обеспечить санитарные условия и сохранить лесные массивы, а также не допустить переноса инфекций этими птицами”.

Цитата: котейка от 31.10.2009 19:25:39

По пятому пункту - я-то понимаю, но не факт, что понимают Юля и Ющ. .

Всё они понимают... Только думают, что у них "крыша" есть очень мочная, только позвони. Но, как в жизни и бывает обычно, при серьёзных ставках "крыши" заранее всё проговаривают и делят "по справедливости". Так что версий ответов на звонок в самую критичную минуту будет три: 1 - гудки без ответа. 2 - абонент вне зоны доступа. 3 - перезвоните, а то у меня молоко убегает...

Цитата
Выше уже написал, что никто не может на данный момент сказать со 100% достоверностью, что это за вирус, и уж точно нельзя говорить об обычном сезонном гриппе в тех случаях, когда люди после заражения буквально сгорали за 3-4 дня. При обычном сезонном гриппе естественно тоже умирают, но никогда -
не так быстро, не в таком локализованном районе, не в реанимации на глазах у врачей.

А Вы не предполагаете, что пациент может умереть не от болезни, а от интенсивного лечения "врачей" местного разлива?

Поясню что я подразумеваю под "врачами" местного разлива:
Диплом врача - тупо куплен
Занимаемая должность - тупо куплена
Лечение больных - это бизнес (надо ведь вернуть бабло потраченное на диплом и должность); чем более дорогостоящие препараты выписаны, тем больше процент добавки к зарплате

Могут ли такие "врачи" справиться с эпидемией? (вопрос риторический)

Цитата: Mike Smith от 31.10.2009 20:08:53
Литвин объявил войну бакланам - они видитили разносят всякие вирусы
К тому же большой баклан, - пишет Литвин в пояснительной записке, - как переносчик паразитарных и вирусных инфекций является одним из опасных факторов влияния на состояние здоровья населения, которое живет в зонах интенсивной рекреации[/b]”.[/color]

Прямо подарок недругам Литвина. Всего и дел, что умело разъяснить гражданам  кто скрывается под вывеской  "Большой баклан"...
Помню этот сюжет по ТВ из Крыма, где колония этих птиц угробила рощу сосновую. Литвину похоже либо заняться нечем, либо серьёзных дел не доверяют...

Цитата: modeco

Витренко выдвинута кандидатом в президенты Украины

Прогрессивная социалистическая партия Украины выдвинула кандидатуру своего лидера Натальи Витренко на пост президента Украины.

http://www.interfax.…?id=108004

Хорошая у неё программа, я б и в РФ за неё голосовал  ;)

Так что, друзья, на Украине мы сегодня ничего необычного для нас не видим. Многие из присутствующих здесь россиян уже сами и отчихались, и откашлялись.

Да. Эпидемиологический порог в нескольких регионах Украины превышен. Да. Есть и жертвы. Ситуация, конечно, неприятная, но всё же не настолько трагичная, как её пытаются представить власти.

Не было бы на Украине бардака и имелась бы вменяемая власть, возможно, многие украинцы тоже ничего особенного в этом не увидели бы. Это не первая эпидемия гриппа, свидетелями которой все являемся. Бывало и хуже.

Но… то как сегодня ведут себя украинские власти действительно выходит за все разумные рамки. Метания по областям, истерики с экранов, потоки цифр, очередные обещания.

Раньше, господа хорошие нужно было об этом думать. Раньше. Чего уж теперь-то шоу устраивать.

Вот, например, очередная страшилка от Ющенко:

Жертвами эпидемии гриппа на Украине стало 48 человек, заболело уже более 150 тысяч.

То, что на Украине умирают люди это печально. Очень печально. Была бы им оказана своевременная и квалифицированная медицинская помощь, возможно, многих жертв можно было бы избежать. А вот 150 тысяч, много это или мало? В России ОРВИ и гриппом заболевают 23−27 миллионов человек в год. Около 3 миллионов в эпидемиологические годы переболевают собственно гриппом. Без истерик, развёртывания военных госпиталей, задействования МЧС и проведения других мобилизационных мероприятий. По численности населения Украина примерно в 3 раза меньше России. Значит, 7-9 миллионов переболевших ОРВИ и гриппом за год для Украины вполне приемлемая цифра. 1 миллион переболевших гриппом тоже цифра для Украины явно не критическая.

Так из-за чего же тогда все эти вопли?

На хрена жителям Украины сегодня очередные обещания о дне завтрашнем.

Вот, например, одно из последних.

“В Украине заказана и к новому году будет поставлена самая современная лаборатория, аналогичная той, которая есть в Лондоне. Подписаны все контракты”, — заявила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко   на селекторном совещании по вопросам эпидемии гриппа в стране, проходившем в Киеве.

Ну, как же. Конечно же, такая же, как в Лондоне. Будем строить Европу на Украине. Только вот кому она будет нужна почти через 2 месяца? Через 2 месяца сегодняшняя эпидемия сама, без участия этой лаборатории, пойдёт на убыль. И уж если её и надо было покупать, так ещё месяца 2 назад от дня сегодняшнего. Вот тогда бы она действительно могла бы сегодня пригодиться Украине.

На хрена жителям Украины сегодня очередные гениальные поручения Тимошенко, которые она наотдавала всем, кому только было можно.

Вот, например, некоторые из них.

Тимошенко дала поручение местным органам власти подготовить дополнительные кровати для больных в больницах и санаториях. Также Ю.Тимошенко дала поручение местным органам власти изучить возможность закупки медицинской техники на местах. "Если есть возможность безотлагательно приобрести всё, что необходимо для больниц на местах, то Минздрав, Минфин и Александра Турчинова как руководителя всей работы, которая связана с антиэпидемиологическими мероприятиями, я обязываю собрать такие заявки... На базе этих заявок сегодня направить первые финансовые ресурсы, которые необходимы для того, чтобы у каждой области была возможность подготовиться достаточно быстро", - отметила Ю.Тимошенко. Она также поручила Минздраву Украины, МЧС, Минтопэнерго, Минтрансу и главам ОГА безотлагательно провести заседание эпидемиологической комиссии.

Теперь вдумаемся в их суть.

С больницами всё понятно. Но они и так это должны делать без особых напоминаний. А вот для чего готовить санатории? Специальным оборудованием для проведения интенсивной терапии они не располагают. Медицинским персоналом, подготовленным для борьбы с вирусными инфекциями тоже. В интенсивной терапии нуждаются только 1,5% заражённых. Для них мест достаточно и в больницах. К тому же лечение гриппа в больнице занимает максимум дней 7, в случае отсутствия серьёзных осложнений. После чего место освобождается для следующего. Лечение остальных эффективнее всего осуществлять по месту жительства.  Нужно только правильно подобрать необходимые для этого лекарственные средства.

Изучать возможность закупки техники, и собирать заявки нужно было до того. Сегодня это не самая главная проблема. Самая главная проблема на сегодня – обеспеченность необходимыми медикаментами всех леченых учреждений и аптек. Ну, а чтобы этой обеспеченности добиться нужно ещё и денег где-то найти.

Провести заседание эпидемиологической комиссии. А что без этого поручения эта самая комиссия так бы и не собралась? Замечательная власть на Украине, не правда ли? Есть поручения, посидят порешают чего-то. Нет, так даже и собираться не будут.

На хрена жителям Украины сегодня очередные гениальные прожекты от Тимошенко.

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко рассчитывает, что все государственные больницы Украины будут переоснащены современным оборудованием на протяжении 1,5-2 лет.

"Наша цель - максимально переоснастить самой современной техникой все наши больницы - областные, городские, районные, специализированные, детские - это то, которое является одним из наших приоритетов. Я думаю, что эту программу мы можем и должны завершить в течение 1,5-2 лет ", - сообщила Ю.Тимошенко.

А что мешало Тимошенко достичь этой цели за прошедшие 5 лет? Кризиса не было. Деньги были. В каком месте тогда обитали её приоритеты?

Суть всего что делается сегодня оранжевой властью на Украине заключается в том, что эта власть не борется с самой эпидемией как таковой, а всего лишь бурно изображает видимость этой борьбы.

Цитата: fsu от 31.10.2009 20:25:22
А Вы не предполагаете, что пациент может умереть не от болезни, а от интенсивного лечения "врачей" местного разлива?

Поясню что я подразумеваю под "врачами" местного разлива:
Диплом врача - тупо куплен
Занимаемая должность - тупо куплена
Лечение больных - это бизнес (надо ведь вернуть бабло потраченное на диплом и должность); чем более дорогостоящие препараты выписаны, тем больше процент добавки к зарплате

Могут ли такие "врачи" справиться с эпидемией? (вопрос риторический)

Блин, Вы меня пугаете...Нужели так все ху...до в Нэньке? Всеж-таки не Гондурас какой, грузинский... Таки братья -славяне...
Вон ко мне как-то один студиоз подкатил, мол, как насчет курсовой, незадаром, мол... Говорю ему : мля, сынок, ежелиф настолько крут, купи диплом, не парь людЯм моск. И вот чо интересно, смутился ведь малой, говорит, нафига, мол, мне такой диплом, я ведь по честному работать хочу... убежал... обиделся... год назад дело было. Нынешние даж не заикаются, в рот смотрят, каждое слово ловят, цуки  :D.

Цитата: fsu от 31.10.2009 20:25:22
А Вы не предполагаете, что пациент может умереть не от болезни, а от интенсивного лечения "врачей" местного разлива?

Поясню что я подразумеваю под "врачами" местного разлива:
Диплом врача - тупо куплен
Занимаемая должность - тупо куплена
Лечение больных - это бизнес (надо ведь вернуть бабло потраченное на диплом и должность); чем более дорогостоящие препараты выписаны, тем больше процент добавки к зарплате

Могут ли такие "врачи" справиться с эпидемией? (вопрос риторический)

Не все врачи, к счастью, таковы.
А сваливать смерти в разных регионах но с одинаковой симптоматикой на врачей (естественно, разной же квалификации) - несколько нелепо, не находите?

Цитата: modeco

Витренко выдвинута кандидатом в президенты Украины

Прогрессивная социалистическая партия Украины выдвинула кандидатуру своего лидера Натальи Витренко на пост президента Украины.

http://www.interfax.…?id=108004

Сильная программа. Если Витренко из рода МакЛаудов, то выполнит полностью. А так процентов на 5-7 тянет. Если выборы состоятся...

С Президентом Украины по - моему что-то ... того...  а скорее, не того...
Карательная психиатрия, разве что помогла бы...
Думаю, зря отменили


"Це найкращий час українцям навчитися, що вони українці. Я глибоко переконаний, найкраща реакція на цей виклик, процес починається з дисципліни суспільства. Велику роботу може зробити медицина, інші міністерства та відомства, яку будуть задіяні, але найбільший внесок у подолання починається від поведінки простого громадянина України. Кожна країна, яка потрапляла в таку ситуацію, починала з того, що формувала нову національну дисципліну поведінки"

Перевод:
Это лучшее время украинцам  научиться, быть украинцами. Я глубоко убежден, лучшая реакция на этот вызов, процесс начинается с дисциплины общества. Большую работу может провести медицина, другие министерства и ведомства, которые будут задействованы, но наибольший вклад в преодоление начинается от поведения простого гражданина Украины. Каждая страна, которая попадала в такую ситуацию, начинала с того, что формировала новую национальную дисциплину поведения"

http://obkom.net.ua/…1636.shtml

Интересно, все ли болезни способствуют формированию украинства или только грипп?

С ветки про ВС РФ:

Цитата: D9ID9I ALT2
На недавно обсуждавшуюся тему:
«Скорей бы вы на нас напали и освободили бы нас от Ющенко, Тимошенко и иже с ними!» – со смехом сказал по телефону автору этих строк один из полковников украинской армии на мою полушутку: «Как вы там, у себя в Украине, ждете нашей агрессии?»
http://nvo.ng.ru/war…raina.html

НоГу, похоже, реально отпускает  :D