Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мельхиседек от 13.02.2022 23:23:18Куда подняли? До какого уровня? Каков результат? Не на бумаге? Котлы с утырками ВСУ помню. Лихие идиотские наступления по узкой полосе вдоль границы помню.Совсем недавно помню как шахтёры и металурги их окучивали в Дебальцевском выступе, ликвидировав его, причем совсем без помощи наших ВС. В окопах семь лет гнить и горилку жрать - это результат? Или стрелять наобум по мирному городу результат? Снаряды наперечёт это результат? Тухлые ракеты с тройной просрочкой топлива это результат? Перестаньте бредить. Через день под обстрелами тяжёлой артиллерии и под бомбами эта "армия" превратиться в бегущее стадо баранов, чем она и является на самом деле..

Приходилось общаться неоднократно с теми, кто на Донбассе воевал. Ничего у них там не протухло и боевую силу укропы собой вполне себе представляют. Хуже всего им было в 14-15 гг, но они растут и накапливают опыт. А опыт в таких вещах - ключевое. Можете минусовать. Шапкозакидательство ничего кроме презрительной улыбки не вызывает.
История нас рассудит. Именно настоящий момент покажет: остались на Украине настоящие думающие люди или нет. Разваленное дикое поле России на месте Украины России точно  не нужно.
P/S/ Путин не зря предлагал политическое убежище Порошенко, как тому, кто что-то худо бедно собой на Украине представляет.

Украинский генеральный штаб создал план по вторжению на территорию донбасских республик, сообщил представитель Народной милиции Донецкой народной республики Эдуард Басурин.
«Генеральный штаб вооруженных сил Украины приготовил уже план, он скоро будет утвержден на Совете безопасности Украины, по вторжению на территорию республик», – заявил Басурин в эфире «России 1», передает РИА «Новости».
Ранее глава Службы внешней разведки России (СВР) Сергей Нарышкин заявил, что украинская сторона начала подготовку к войне, ее боеспособные части сосредоточены на границе у линии разграничения в Донбассе.

Цитата: User78 от 14.02.2022 13:21:00

Цитата: Салон62 от 14.02.2022 05:57:07Сто процентов. Изделие ещё старше.

Было бы забавно, если схема была такая:
 - Когда срок годности начал подходить к концу - новозеландцы сбагрили это барахло в Литву. 
 - Когда срок годности стал совсем уж сильно просрочен - литовцы сбагрили неликвид вна Украину под видом щедрой помощи. Может даже денег за это потребовали. 

Думаете новозеладцы новье купили?  Так что схема еще забавнее может быть.

Цитата: Vampir от 14.02.2022 15:17:36И это "пока" может тянутся десятилетиями. 

По миру полно вот таких замороженных, не решенных государственно-территориальных конфликтов. 

С тем же Приднестровьем сколько десятилетий история тянется? И завершения не видно в принципе.

  Приднестровье зажато между враждебными нам странами - Молдовой и Украиной. Пока это так изменения ситуации не предвидится. Решить приднестровский конфликт поможет только отсоединение одесской области от салорейха. Других внятных вариантов не просматривается.
   Что касается республик, то нормальной работе их экономик нужна легализация. И с приходом Юрченко она явно началась, но до получения какого-то легального статуса республиками  полной легализации не будет. Легальный статус может быть и как ОРДЛО  и как независимые республики. Вопрос в том что выберет наше ВПР. Но думаю что  какой-то статус они получат и относительно скоро.

Цитата: g1v2 от 14.02.2022 16:08:40Легальный статус может быть и как ОРДЛО  и как независимые республики. Вопрос в том что выберет наше ВПР. Но думаю что  какой-то статус они получат и относительно скоро.

В проекте обращения Госдумы к президенту написано



То есть речь идет о признании их независимости от Украины.

Цитата: Кузя 666 от 14.02.2022 15:51:45боевую силу укропы собой вполне себе представляют. Хуже всего им было в 14-15 гг, но они растут и накапливают опыт. А опыт в таких вещах - ключевое. Можете минусовать.

На самом деле, наоборот - укропы теряют опыт.  Большинство из тех, кто действительно воевал в 2014-2015 , уже ушли из ВСУ - кто-то в могилу, кто-то свалил в Польшу и прочие европы. Командиры, которые имели еще советскую выучку и афганский опыт, тоже свалили из ВСУ. Уровень подготовки новых укропских командиров намного ниже, опыта ведения боевых действий ноль. Уровень дисциплины в ВСУ сильно упал, там стало много наркоманов и алкашей (см репортажи на эту тему).

За 8 лет пришли в негодность те укропские ЗРК и ОТРК/РСЗО, которые в 2014 году ещё каким-то чудом были боеспособны. Много боеприпасов сгорело в пожарах, много распродали и разворовали. Ресурс техники тоже изрядно выработан, а замены никакой нет.  НАТО не предоставило укропам ни одного истребителя, ни одного штурмовика, ни одного ударного вертолёта, ни одного танка, бмп или САУ, ни одной установки ОТРК, ЗРК, РСЗО. 

Мобилизационный ресурс Украины значительно сократился за 8 лет. Молодёжи всё меньше, все спешат уехать с Украины куда подальше. 

Боевой дух укропов тоже сдулся. В 2014-м ещё были мрии о сильной украинской армии, были мрии о Европейском шляхе, о допомоге нато.
В 2014-м году ещё не было распространения информации про позор украинской армии в котлах, когда хохлы, бросали оружие/технику и бежали, либо сдавались в плен. В 2014-м году еще не было распространения информации про реальные потери среди укропов. В 2014-м году ещё не было презрительного отношения народа к вытиранам АТОшникам, которых пинают все кому не лень. В 2014-м году еще не было презрительного отношения украинских патриотов к новой майданной власти. В 2014-м году солдаты и офицеры ВСУ в целом уважали главнокомандующего Порошенко. А вот клоуна Зеленского вояки терпеть не могут. Да и вообще по сравнению с 2014-м годом у хохлов появилось много разочарования и уныния.

В целом, ситуация в украинской армии сейчас намного хуже чем была в 2014. А вот ситуация в армии ЛДНР и в российской армии гораздо лучшем была в 2014.

Тут подробнее:
https://glav.su/foru…age6255080

Цитата: bvlad от 14.02.2022 16:29:03Это свершившийся факт. Тут от нашего (непризнания)признания ничего не зависит. 
Сейчас начинается реальная политика. 2022 год поменяет всю шахматную доску. 
амеры убегают отовсюду, у них революция , а мы будем посмотреть

Де-факто да. Свершившийся. Но понятно в тех пределах, которые власти республик контролируют. 

Де-юре Россия активно настаивает на выполнении "Минских соглашений" где эти "отдельные районы" часть Украины. 

Хотя понятно всем, что Украина не при каких условиях не будет их выполнять.

Цитата: Кузя 666 от 14.02.2022 15:51:45Приходилось общаться неоднократно с теми, кто на Донбассе воевал. Ничего у них там не протухло и боевую силу укропы собой вполне себе представляют. Хуже всего им было в 14-15 гг, но они растут и накапливают опыт. А опыт в таких вещах - ключевое. Можете минусовать. Шапкозакидательство ничего кроме презрительной улыбки не вызывает.
История нас рассудит. Именно настоящий момент покажет: остались на Украине настоящие думающие люди или нет. Разваленное дикое поле России на месте Украины России точно  не нужно.
P/S/ Путин не зря предлагал политическое убежище Порошенко, как тому, кто что-то худо бедно собой на Украине представляет.

Да. Вы правы. На Донбассе так и воюют. И силы там именно таковы.
Но это не имеет никакого значения.
Армия России, - и это уже совершенно точно, - хотя бы после Сирии, - армия уже 20--х годов 21 века, а вовсе не армия 80-х годов прошлого века, как те силы, что сейчас воюют на Донбассе.
В Ваш ум это не входит пока?
Это Ваши проблемы.
Может войдёт, может нет, посмотрим.

Цитата: jinbiryukov от 14.02.2022 16:18:17ВОПРОС ОБРАЩЕНИЯ К ПРЕЗИДЕНТУ ПО ПРИЗНАНИЮ ДНР И ЛНР БУДЕТ РАССМОТРЕН ЗАВТРА НА ОСНОВЕ РЕЙТИНГОВОГО ГОЛОСОВАНИЯ - ВОЛОДИН

Кто способен отслеживать динамику процесса во времени и чувствовать нерв ситуации во времени, тот вполне способен ощутить всю прелесть и глубину этого краткого и практически "рядового" информационного сообщения на фоне бушующего информационного шторма.

Цитата: Новый Читатель от 14.02.2022 16:22:50В проекте обращения Госдумы к президенту написано



То есть речь идет о признании их независимости от Украины.

Это просто ВОЗДЕЙСТВИЕ на процесс в нужном нам направлении.
Политика такая сложная вещь ... 
Но без этого никак.
Иногда события надо и подтолкнуть ... )))

Цитата: Kroterr от 14.02.2022 14:18:50По нынешним методам ведения дел вполне можно одновременно и освобождать республики, и требовать от укры выполнения минских. Ну так, чисто теоретически.

Вы имели ввиду следующие шаги?
Признание ЛДНР  как законного правительства Украины....
участие в этом президента Украины Януковича...
Договор с законным правительством Украины...
Военная помощь законному правительству Украины , в том числе поставкой современного оружия...
Призывы к не законным военным формированиям покинуть ЛДНР ......
Ну и так далее?

Цитата: Такой-сякой от 14.02.2022 17:44:15значит, перед этим признанием, ЛДНР должны объявить о выходе из минского процесса, а Россия принять это. Полная фигня.

   Само обращение - это дополнительный "козырный туз" на руках Путина, Лаврова и России.
Теперь можно действовать так:
   1. Ультимативно потребовать от Украины "ускоренного" выполнения пунктов Минских договоренностей.
Например, в течение недели принять:
а) Поправку к конституции об особом статусе;
б) Закон о всеобщей амнистии;
в) Закон о выборах в ДНР и ЛНР (с точной датой).
   2. Ультимативно потребовать сформировать переговорную группу во главе не менее, чем министр МИД и направить ее в Минск для начала не позднее, положим, трех дней прямых переговоров с представителями ДНР и ЛНР по пунктам, где такие прямые переговоры предусмотрены.
*****
   Нужно помнить, что в ближайшее время состоятся знаковые события тут:
   1. 15.02.2022 Как сказано, завтра Дума примет Обращение к Президенту.
Замечу, что принятие такого Обращения не означает автоматического признания ДНР и ЛНР и не накладывает на Президента России никаких юридически вытекающих из такого факта обязанностей.
   2. 14.02.2022 Сегодня на Украину летит Шольц, а послезавтра, 15-го февраля, Шольц приедет с рабочим визитом в Москву.
Одному гаранту "Минска" Путин недавно довел все, что думает. Шольцу мозги вправят во вторник.
   3. 17-го февраля в Совбезе ООН состоится заседание по теме исполнения "Минска". 
Уверен, Небензя поставит перед представителем Украины вопрос: "Будет ли Киев и в какие сроки выполнять не только "Минские договоренности", но и принятую на  х основе Резолюцию Совбеза ООН.
*****
   Я уверен, что представитель Украины начнет там привычно кривляться и паясничать. Ничего не сделают и гаранты.
Тогда Россия будет вправе заявить:
   1. Поскольку Украины отказалась соблюдать "Минские договоренности" и Резолюцию ООН.
   2. Исходя из того, что Германия и Франция не только не выполняют роль гарантов, а наоборот, поощряют Украину в ее невыполнении достигнутых договоренностей.
   3. Учитывая многочисленные жертвы среди населения ДНР и ЛНР, в том числе и из числа граждан России.
   4. Идя навстречу принятому Обращению Государственной Думы к Президенту России.
Российская Федерация заявляет следующее:
   1. Минские договоренности считаем не актуальными и прекратившими свою юридическую состоятельность.
   2. Подпись представителя России под "Минскими договоренностями" отзывается, а обязанности гаранта закончившимися.
   3. Российская Федерация признает государственный Суверенитет Донецкой Народной Республики и Луганской Народной Республики.

Цитата: Такой-сякой от 14.02.2022 17:44:15значит, перед этим признанием, ЛДНР должны объявить о выходе из минского процесса, а Россия принять это. Полная фигня.

А почему фигня?
Республики де факто признают, что минские соглашения не работают, потому что на протяжении 7 лет не выполняются Киевом.
На этом основании считают их более не действительными.
Бумаг, подтверждающих данный факт за эти годы - горы. 
Россия отказывается от своих гарантий, по причине не выполнения своих обязательств по гарантиям Францией и Германией.
А дальше процесс признания новых государств.

Цитата: nekto_mamomot от 14.02.2022 18:35:182. 15.02.2022 Завтра на Украину летит Шольц, а послезавтра, 16-го февраля, Шольц приедет с рабочим визитом в Москву.
Одному гаранту "Минска" Путин недавно довел все, что думает. Шольцу мозги вправят в среду.

У Шольца визит в Киев сегодня (причем уже прошел вроде как). А в Москву он прибудет завтра.
Что касается обращения о признании ЛДНР, то примут в думе почти гарантированно тот вариант что подразумевает консультации с МИДом, только после которых оно может быть попадет на стол к Путину.

Цитата: Мельхиседек от 14.02.2022 17:18:22Кто способен отслеживать динамику процесса во времени и чувствовать нерв ситуации во времени, тот вполне способен ощутить всю прелесть и глубину этого краткого и практически "рядового" информационного сообщения на фоне бушующего информационного шторма.

Юлия выложила цитату Паустовского. Как сейчас писалось)

«Петлюровцы распускали слухи, будто французы уже идут на выручку Киеву, будто они уже в Виннице, в Фастове и завтра могут появиться даже в Бояре под самым городом бравые французские зуавы в красных штанах и защитных фесках. В этом клялся Петлюре его закадычный друг французский консул Энно.

Газеты, ошалевшие от противоречивых слухов, охотно печатали всю эту чепуху, тогда как почти всем было известно, что французы сиднем сидят в Одессе, в своей французской оккупационной зоне, и что "зоны влияний" в городе (французская, греческая и украинская) просто отгорожены друг от друга расшатанными венскими стульями.
Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз.
Слухи эти потеряли свое прямое назначение - сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов.
При каждом новом слухе у них загорались до тех пор мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную.
Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня.
Даже самые матерые скептики верили всему, вплоть до того, что Украина будет объявлена одним из департаментов Франции и для торжественного провозглашения этого государственного акта в Киев едет сам президент Пуанкаре или что киноактриса Вера Холодная собрала свою армию и, как Жанна д'Арк, вошла на белом коне во главе своего бесшабашного войска в город Прилуки, где и объявила себя украинской императрицей.
Одно время я записывал все эти слухи, но потом бросил. От этого занятия или смертельно разбаливалась голова, или наступало тихое бешенство. Тогда хотелось уничтожить всех, начиная с Пуанкаре и президента Вильсона и кончая Махно и знаменитым атаманом Зеленым, державшим свою резиденцию в селе Триполье около Киева.
Эти записи я, к сожалению, уничтожил. По существу это был чудовищный апокриф лжи и неудержимой фантазии беспомощных, растерявшихся людей»

Константин Паустовский, «Фиолетовый луч»

Цитата: Dragorun от 14.02.2022 18:40:29У Шольца визит в Киев сегодня (причем уже прошел вроде как). А в Москву он прибудет завтра.
Что касается обращения о признании ЛДНР, то примут в думе почти гарантированно тот вариант что подразумевает консультации с МИДом, только после которых оно может быть попадет на стол к Путину.

Я поправил даты...
Если Обращение пойдет через Лаврова, то так тому и быть..

Цитата: Такой-сякой от 14.02.2022 18:45:45и что это даст?

Это вопрос другой. 
И если собираются в Думе рассматривать, значит дает что-то и не маловажное

Цитата: Такой-сякой от 14.02.2022 18:45:45и что это даст?

ДНР и ЛНР невыгодно ждать выполнения Киевом Минских соглашений.
Более того, выполнение Киевом Минских соглашений ДНР и ЛНР уже неинтересно.

Киев "моргнёт" первым.

Это что за зверь?

UPD Нашла
RQ-4 Global Hawk — американский стратегический разведывательный беспилотный летательный аппарат

Цитата: Kali от 14.02.2022 19:08:22Это что за зверь?

Разведчик. Он тут ежедневно топчется. 
Это он столько на одной заправке напетлял или он дозаправлялся в воздухе?