Украина и украинско-российские отношения

От Chipstone (5 марта 2022, 12:15):

Сначала хотел написать «кого жалко», но жалость не то чувство, жалость унижает человека и вполне может его обидеть.
Так что «нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели».
А вот боль это совершенно иное. Боль это признак того, что ты ещё жив, жива в первую очередь твоя душа.

Итак, приоритеты по мере убывания.

1. Простые люди Донбасса. Вся их вина в том, что они хотели жить своей жизнью, той которую выбирали. Не захотели прогнуться под нацистский переворот. За что страдали 8 лет.
   


2. Наши военные, включая бойцов ДНР-ЛНР. Они, как и все люди, хотят иметь нормальную жизнь, растить детей, испытывать простые человеческие радости. Но, следую долгу и чести, они, как когда-то их деды пошли остановить нацизм у своих границ и геноцид своего народа. Дай Бог, на этот раз окончательно.
   


3. Мирные жители Украины. Они несут свою часть вины за происходящее последние 8 лет. А на самом деле гораздо дольше. И неважно, действием или бездействием они способствовали процветанию нацизма на своей родине. Сейчас они получают искупление, иногда имуществом, иногда кровью. Они малодушные соучастники. Их кажущееся оправдание в их разобщенности, но это тоже их и только их вина.
   


4. ВСУ, обычные, без нациков. Плоть от плоти предыдущей категории, но с настолько промытыми мозгами, что утратили историческую память и ПРАВДУ.
   

За следующие категории не больно, но даже это имеет градации. Только вместо боли удовлетворение, переходящее в ярость. По мере возрастания.

1. Чиновники Украины всех мастей. Чем выше уровень власти, тем больше вина. Искупление (если нет непосредственных преступлений) запрет на публичную деятельность пожизненно, а может быть и до третьего колена.
   


2. Нацики, враги идейные, потому под корень. Тех, кто замечен в жестокостях, лучше бы отдать на растерзание жителям Донбасса.
   


3. Кукловоды. Надеюсь доберёмся.
   

Цитата: bad от 05.03.2022 12:21:52Только что Шарий в своём стриме обьявил это фейком русской пропаганды, сволочь!!!!

Лень искать в ветке восторженные отзывы о якобы перековавшемся и теперь в доску нашем, хорошем, почти русском парне Толике.
И яростно минусовавших за малейшее сомнение в высоких моральных качествах этого недавно явленного почитателя московского уровня сервиса.
Именно сервиса, и ничего более. Его тут больше ничего не заинтересовало.
Ему, видите ли, Москва приглянулась степенью гибкости официантов в ресторанах!
Просто слов нет.
Ждём восторгов от следующего виртуозного шариёвского переобувания.
Привет Соловьёву, у которого он чуть ли не закадычным другом стал.

Цитата: Maxlock от 05.03.2022 13:52:58Сегодня позвонил знакомый из Киева, вернувшийся обратно после 20 лет жизни в Израиле.
"Что вы делаете, нас же бомбят ? Почему не выходите на улицы и не требуете президента уйти в отставку ? Весь мира вас осуждает за агрессию против мирной Украины !  москаликов бити....а нас за шо ?".

Еврею надо сообщить:

В итоге страны, чьё население составляет 4,212 млрд человек, не поддержали антироссийскую резолюцию ГА ООН по Украине. 
Учитывая, что население мира составляет 7,948 млрд, документ, направленный против действий России по демилитаризации Украины, не поддержали страны, чьё население составляет 53% от жителей всей планеты.

В итоге весь мир осуждает действия США, ЕС и Украины по поддержанию геноцида, нацизма.

Националисты использовали "режим тишины" в Мариуполе и Волновахе перегруппировки сил, сообщил в субботу на брифинге начальник Национального центра управления обороной РФ генерал-полковник Михаил Мизинцев.

"Что касается Мариуполя и Волновахи, то Российская Федерация выполнила все условия украинской стороны и по времени, и по маршруту, и по обеспечению безопасности. В итоге мы получили оперативную паузу для националистов для перегруппировки и укрепления их позиций в указанных населенных пунктах. Считаю, что комментарии здесь излишни",- сказал Мизинцев.


https://ria.ru/20220…35450.html


С украми, как и с террористами, договариваться бессмысленно.

Цитата: Технарь_ от 05.03.2022 14:28:42Таким как он Вы просто цитируйте ту, кто пережила эти кричалки и прозрела: 

Цитата"...В Израиле узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о Холокосте.Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась. ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, - сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.
Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу - СТАНЕТ ПОЗДНО.
Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей и всё что можете взять, и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее".

Это чисто еврейский подход - убегать от опасности. Для нас эта модель поведения неприемлема. С подобной моделью московское княжество никогда бы не распространилось бы от Бреста до Владивостока. 
Наш подход - держать порох сухим. И разговаривать с каждым на том языке, который он понимает. Вот укронацисты за восемь лет доказали, что их цель геноцид носителей другой идеологии. Значит их самих загеноцидят. Но убегать от них никто не будет.

Цитата: Ajarius от 05.03.2022 14:19:01Привет Соловьёву, у которого он чуть ли не закадычным другом стал.

Мне резало уши его обращение на "ты" к Соловьёву. Есть же определённый этикет публичного общения. Даже близкие друзья Соловьёва на его передачах обращаются к нему на "вы". Но Толику было важно продемонстрировать, что он фигура, равная "главному пропагандисту" Москвы.
Против кого боролся Шарий на Украине и как успешно?
Против бандеровщины? Против системы? Нет. Он даже пытался интегрироваться в эту систему со своей партией.
Кого он высмеивал в своих видео? В большинстве случаев - своих личных врагов, которые ему насолили тем или иным образом. Даже его война с Порошенко носила личный характер: Шарий требовал от того публичных извинений и т.п. Точно так же с Зеленским. С адвокатом Фейгиным. С Навальным. И т.д.
Шарий - типичный украинец. А украинцы умеют больно кусать. Шарий кусал больно, глумливо, не гнушаясь вытаскивать на свет самое грязное бельё. Чем и вызывал горение пердаков и лютую ненависть в свой адрес.
А не боролся Шарий с системой, потому что она его кормила. Пока на Украине правят злые клоуны и рагули-бандеровцы, у его канала не будет недостатка в остром контенте. При этом Шарию совершенно параллельно, кто у власти: был Порошенко - критиковал Порошенко, пришёл Зеленский - переключился на Зеленского, потом пришёл бы какой-нибудь Ахметов - начал бы кусать и его. И так бы продолжалось годами. Поэтому и среди его аудитории было много россиян: интересно было посмеяться над украинскими клоунами.
Но вот началась операция Z и Толик понял, что его бизнес накрывается медным тазом. Останется ли российская власть на Украине - контента для канала Толика уже не будет. Путин, Шойгу и Лавров - не клоуны, над ними не посмеёшься. Да и ссыкотно такие фигуры кусать. А если и уйдут российские войска, то всё равно останется вменяемая пророссийская власть, над которой тоже не особо посмеёшься. Поэтому победа России на Украине - в любом случае фиаско для Толика, удар по грошам и домику в Испании. Именно победа над украинской властью, её свержение.
Поэтому Толик и переобулся в националиста. От русских ему уже в любом случае никакой пользы, а так есть мизерный шанс, что "заграница нам поможет", Украина переможет, посрамлённая Россия отступит, а Толик причислит себя к победителям и крикнет "видите, я ваш, а вы говорили, что пророссийский". Он на своих стримах уже и Зеленского жалеет, и российские новости объявляет фейками, при этом, как хороший психолог, умело манипулирует.
"Мне тут видео скинули, как русские обстреливают детский садик (школу, АЭС и т.д.). Я не буду его показывать, но это жесть, ребята, просто жесть. Дааа. Что вы тут мне пишете про то, как украинские войска обстреляли детский садик? Мы тут людям помогаем, а не тратим время на подобные новости, идите в бан, животные." - в таком стиле.
Но не на ту лошадку поставил Шарий. Он и от русских отвернулся, и для нациков своим не станет, всегда останется предателем. Скоро он это поймёт.

Все его клипы- классные видеоплакаты  и исторический документ. 
Время вспоминать.
В ютюбе оригиналы,  использованные для клипов скорее всего подчищены.

Цитата: тамбов-Москва от 05.03.2022 11:15:23Вишь. и русские алжирцы бывают. Это отрадно!!!

Вспомнилось

ЦитатаУслужливые французские офицеры открыли мне доступ в дом одного зажиточного мавра, несколько уже оцивилизованного, и потому не так строго наблюдавшего мусульманские законы...

Хозяин дома встретил нас на лестнице, и, прикоснувшись рукою к нашим головам, поцеловал её. Мы сделали тоже. Таков этикет церемониального приветствия. Затем вступили мы в комнату, устланную ковром. Негритянка поставила свечу на пол и удалилась, а мы, по приглашению хозяина, сели поджавши ноги. После некоторого молчания, он обратился ко мне с вопросом:

— Moskow? то есть, русский?

— Moskow, отвечал я.

— Bono moskow. Sevastopol tres bien.

Я отвечал, что с такими противниками, как французы, нам приятно было померяться силами.

— А что французы, с усмешкой сказал он, обращаясь к одному из офицеров: — целый год один город брали.

— Что ж делать, сказал офицер: — с такими противниками как русские не скоро сладишь.

Разговор продолжался в этих взаимных комплиментах довольно долго...

Выпив по три чашки кофе и выкуривши множество трубок, мы простились с Каддуром. Я пригласил его к себе в отель и он на другой же день утром явился ко мне, и за кофе объяснил, что только для такого редкого гостя, как coronel moskow, допустил отступление от правил корана и показал жен своих. При этом случае он смеялся над французами, что они долго не могли взять Севастополь, и говорил, что крымская война уронила их в глазах арабов, но что французы вообще народ очень храбрый. Подробности об осаде Севастополя Каддур знал от своего сына, который служил в спагисах, во время крымской экспедиции.

(с) АНИЧКОВ В. М. "ОЧЕРКИ АЛЖИРИИ Из записок русского офицера"

Неонацистские группировки в Мариуполе используют мирных граждан в качестве живых щитов, как это делали террористы в Сирии, чтобы создать прецедент для дальнейших обвинений в адрес России в рамках масштабной информационной борьбы, рассказал РИА Новости сирийский политик Слейман Аль-Халиль.

Слейман Аль-Халиль в период активных боевых действий в Сирии являлся главой христианского города Садад в провинции Хомс и был одним из организаторов гражданской обороны при попытке террористов ИГ* захватить город.

"Давайте рассуждать объективно. У украинской армии и нацистов нет сил противостоять российским военным. Результат на земле предрешен. Поэтому нацисты прибегают к методам радикальных группировок, как в Сирии, где террористы используют людей как живые щиты и могут убивать, чтобы показать массовость жертв среди мирного населения, чтобы потом обвинить Россию в рамках масштабной информационной войны", - сказал Аль-Халиль.

По мнению сирийского политика, исходя из логики, российским военным нет необходимости разрушать дома и убивать мирных жителей при наличии большого количества современного высокоточного оружия при плановом пошаговом успешном наступлении.

"Ситуация в Мариуполе напомнила события в Идлибе, когда при наступлении сирийской армии террористы применили химическое оружие, в результате чего погибло много мирных граждан, а после обвинили в этом армию. Нацисты используют ту же стратегию", - добавил Аль-Халиль.

По словам собеседника агентства, украинская армия и националистическим бандформирования отступают и несут потери, используя при этом радикальные методы борьбы. "Но эта борьба не на земле против превосходящих сил русских, а скорей, на медийном и политическом поле, только в результате гибнут мирные жители на самом деле", - сказал Аль-Халиль.

Цитата: BALcat от 05.03.2022 17:16:49Пророссийская часть общества дезорганизована. Нет понимания кто свой, а кто провокатор. Нет доверия к окружающим. Нужно время на восстановление личных и групповых связей.

И уверенность что укРуина не вернется никогда.

Цитата: BALcat от 05.03.2022 17:16:49Пророссийская часть общества дезорганизована. Нет понимания кто свой, а кто провокатор. Нет доверия к окружающим. Нужно время на восстановление личных и групповых связей.

Это даже плюс в какой то степени. Весь мир проникся хаосом и беспределом. Скоро начнёт проявляться всё большая усталость и страх от такого мира , нужны будут простые вещи фундаментальные - гарантии безопасности! Запад , в лице США и мелкобритании, никакие гарантии никому не даёт. Беспределит по полной. Даже до Гейропы это доходит. Пока раж, но он сходит на нет.
Кризис в буквальном смысле слова! Как у человека в горячке высокая температура, его трясёт и колбасит. Либо он это переносит и на поправку идёт, либо помирает. Организм борется, вырабатывает антитела - работает! Это не какие то кричалки и митинги протеста, а убеждения основанные на фундаменте реальном. Они будут устойчивы и долговечны.

В силу личных и деловых обстоятельств имею довольно много знакомых с Украины. С большинством даже не пытался общаться. Но пару дней назад один из них сам вышел на связь - хотел узнать мое мнение о происходящем. В итоге переписывались несколько часов. Попытался объяснить ему свое видение ситуации, начиная с исторических предпосылок, заканчивая непосредственными причинами. Человек он вполне адекватный: взрослый, спокойный и - внимание - совершенно до последнего времени аполитичный. Для него случившееся - гром среди ясного неба. Полагаю, таких там сейчас очень много. По ходу беседы постоянно сталкивался с тем, что он не знает элементарных вещей. Но если в случае с историей взаимоотношений России и НАТО это еще можно как-то понять (расширение, расторгнутые пиндосами договоры, ракетные системы в Восточной Европе и т.д.), то незнание собственной новейшей истории откровенно поразило. Приведу единственный пример. Житель одного из крупнейших городов Украины не слышал ВООБЩЕ НИЧЕГО о событиях в Одессе в мае 2014 года. Словосочетание "дом профсоюзов" для него оказалось пустым звуком. Я знал, конечно, насколько эффективную систему промывки мозгов там внедрили, но чтоб настолько...  Поэтому все наши попытки воззвать к совести - мол где вы были восемь лет, пока Донбасс уничтожали - бессмысленны не только и не столько в связи с отсутствием этой самой совести, но и ввиду тотальной информационной девственности населения.

Цитата: Mr_Volunteer от 05.03.2022 17:36:50Но пару дней назад один из них сам вышел на связь - хотел узнать мое мнение о происходящем.

Мой вам совет, не тратьте время в пустую. Если кому то ваше мнение о происходящем важно -  это ложь! Всё предельно ясно даже для ребёнка. Время определяться истекло. Кто не определился, какую либо сторону не принял, или не осознал сам происходящее , то он ничего и никогда не осознает пытаясь чьё то мнение спрашивать. Для него история с конца февраля месяца только началась. Сейчас война! Война не только на Украине, в мире, с миром. А на войне забрало одевают и воюют. Кто победит, того и правда будет. Мнение победителя будет авторитетно! даже те кто его не разделяет будут вынуждены его признать или будут изгоями в Новом Мире
Есть такая хорошая, поучительная басня, про китайского учителя и его учеников:
К философу пришли ученики, начался урок. Учитель сидит и пристально смотрит в класс. Молчит. Проходит час, два, три. Один ученик встаёт и спрашивает:- учитель, а почему вы молчите, почему вы ничему не учите нас? Учитель отвечает:- кому дано, тот поймёт, кому не дано, того и учить не стоит

Цитата: Александр Д от 05.03.2022 18:12:32А что не так?
Родственников больше 30%.
Заявление президента просто отразило реальность.
А вот то что Путин виноват в активизации хохлонациков - это уже наброс.
А ккуратнее нужно в обвинениях.

Тут посмотрел отзывы Молдован о бедных беженцах и то что они там творят и подумал:
Уже около 1 миллиона их срыгнуло в Гейропу, и что если эти вот все беженцы такого разряда
 то Европе придет неминуемый трындец.
Нам с операцией и тем паче взятием Киева и торопится не стоит, пусть бежит цвет сей нации
, чем больше их туда усвистит тем раньше и тем острее будет экономический и политический 
кризис там и тем проще будет тут наводить порядок.

Цитата: Влад.RU от 04.03.2022 22:03:54Я даже незнаю кто это. Мэр сейчас Фёдоров и он уже доказал свою адекватность. Съёмки в какой-то хате, а не в исполкоме. По слухам Балицкий приехал из Крыма, но он занимается телеканалами, до 14 года у него был свой + трансляции российских

Я вчера писал, что это Рогов Владимир Валерьевич, политолог из Запорожья. Называет себя лидером молодежной организации "Славянская гвардия". В 2014 уехал вроде бы в Донецк. Скорее всего, рассчитывает на должность при новых властях, поэтому и выступает с популистскими обещаниями. Его узнали комментаторы видео.
На АС/АУ ставить пока не буду, чтобы не писать в третий раз.

Цитата: Радонеж от 04.03.2022 23:46:16Так может надо поймать нескольких и демонстративно расстрелять или еще лучше повесить и обязательно на том же столбе указать за что.

Монголо-татары свое дело знали. 
Есть нормальные полицейские меры на взятых территориях. Власть должна демонстрировать, что она Власть. А если ты против Власти... Чернокозово работало. И это правильно.

Цитата: бардак с идеями от 04.03.2022 17:53:05
Это было недавно...

Просто впечатление.))
По тому немногому, что видела (например, ролики/вырезки с украинского ТВ в Вечерах у Соловьева) сложилось впечатление, что там в последние годы вынесло наверх буквально какую-то пену самодовольных, высокомерных, нарциссирующих болтунов-клоунов... 
Серьезные профессионалы обычно не склонны торговать своим лицом и всегда более ответственно относятся к своим словам. А тут... военный эксперт/артист/блогер, блин...
Вот именно их, которые, приближенные к власти, болтали на экранах, обманывая миллионы населения, за ушко бы потом, да на солнышко...
 И пусть народ с них спросит их обман! Блудливые лживые суки!
https://aspi.com.ua/…#gsc.tab=0

Цитата: Cheen от 05.03.2022 15:32:44Да, блин, тут все такие в лучшем случае и ещё хуже в худшем. 
Смысл вообще в 1500раз обсуждать украинство шарика, если лучших нет (или в единичных кол-вах и хорошо прячутся)??? 
Ладно бы тут очередь стояла из лучших представителей человечества.

Смысл в том, что рулить территориями бывшей укры почти гарантированно будут местные. Под надзором и контролем, но местные. Как их отбирать будут - это вопрос, но отсечь подходы всяким "шариковым" нужно заранее по-максимуму.