Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаМосква. 15 марта. ИНТЕРФАКС - В Кремле разочарованы тем, что на Западе не отреагировали на гибель в Донецке мирных жителей в результате пуска украинской ракеты, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"Я хочу ваше внимание обратить и самому сказать, что на самом деле мы весьма и весьма разочарованы, что ни европейские лидеры, ни моя коллега (пресс-секретарь Белого дома Дженнифер - ИФ) Псаки, ни ее руководитель президент США Байден, ни лидеры международных организаций, ни руководство НАТО ни вчера, ни сегодня не говорили ничего о Донецке и о тех невинных гражданских людях, которые погибли от ракеты, которую выпустили Вооруженные силы Украины. И не говорили они об ужасах, которые творятся в Донецке, и никого не осуждали", - сказал Песков журналистам во вторник.
Накануне в Минобороны РФ заявили, что по центру Донецка была выпущена ракета "Точка-У", обстрел велся из подконтрольного украинской стороне района.
Глава Донецкой народной республики Денис Пушилин во вторник заявил, что число погибших в результате ракетного удара по центру Донецка увеличилось до 21.
В Минздраве республики со своей стороны сообщили, что количество пострадавших в результате ракетного удара по центру Донецка выросло до 37.

Цитата: Барристер от 15.03.2022 11:46:34Значит когда фашизм и сверху сказали - все приняли и привыкли и вопросов нет и работают за пайку и не страшно жить было и верить можно в фюрера бандеру...

.......

И да, до Парижу пойдем. Ничего, что европейцы объявили русских врагами? Если украинец-европеец, то простой вопрос ему - Крым чей и за кого он. Если за европу, значит пусть едет в европу, там работа есть за огромные деньги.

Денацификация – она для всех. И для "парижан" тоже. В первую очередь!

Цитата: Типа шифровальщик от 15.03.2022 13:34:24

Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Русины призвали Путина преобразовать Западную Украину в Карпатскую Русь.

И сразу вот такие слухи
#Слухи
Путин может предложить несколько вариантов по Украине, один из них – это федерализация страны с широкими полномочиями регионов. 
Второй вариант – это создание отдельного государства и разделение Украины по Югославскому сценарию. 
Третий вариант – вхождение Украины в Россию.

Цитата: ВК от 15.03.2022 15:27:28И сразу вот такие слухи
#Слухи
Путин может предложить несколько вариантов по Украине, один из них – это федерализация страны с широкими полномочиями регионов. 
Второй вариант – это создание отдельного государства и разделение Украины по Югославскому сценарию. 
Третий вариант – вхождение Украины в Россию.

Единственный правильный вариант — разделение бандерии. А уже потом, вхождение в состав России по частям. По мере прогресса в денацификации и деукраинизации.

Цитата: Lord250 от 15.03.2022 12:29:24На освобождаемой территории много ещё людей из СССР, с социалистическими взглядами, частично они их передали детям, внукам.

уже немного... те кто старше условно 1985 года рождения - ничего кроме капитализма причем в самом диком варианте то и не знают. Дальше берешь деографическую пирамиду – хотя она и древняя но понять можно сколько людей из ссср ... и детям-внукам увы мироощущение не передается- особенно когда разговоры  былом величии противоречат жизненному уровню, неимоверной коррупции и сильному расслоению на олигархов и коррумпированных чиновников(которые сьедают 50% общественного пирога при бавочной стоимости) - в терминах 1984 внутреняя партия, 5-10%  обслуживающего офисного планктона и силовиков (внешней партии), которые съедает еще 30% этого же пирога  , и остальные 90% населения-пролов - которые сьедают 20 постянноо заладя в долги

После вчерашнего знатного прилёта где-то недалеко от меня (км может 4-5) от ВКС, только дали свет. Что сказать - бодрит, это ничего не сказать...
Зарядился-подключился и узнал - С 20.00 15 марта до 7.00 17 марта в Киеве вводится комендантский час - ни тебе в магазин, ни в аптеку - кто-то решил расчистить дороги для чего-то, не только ж  ради трёх евро мудил - им достаточно только центр перекрыть - а тут и КИЕВ и ОБЛАСТЬ!
очень похоже что мы накануне грандиозного шухера

 100 лет назад  ужеж было точь в точь. К. Паустовский - очевидец тех событий :

«Когда бой начался под самым Киевом, у Броваров и Дарницы, и всем стало ясно, что дело Петлюры пропало, в городе был объявлен приказ петлюровского коменданта.
В приказе этом было сказано, что в ночь на завтра командованием петлюровской армии будут пущены против большевиков смертоносные фиолетовые лучи, предоставленные Петлюре французскими военными властями при посредстве "друга свободной Украины" французского консула Энно.

В связи с пуском фиолетовых лучей населению города предписывалось во избежание лишних жертв в ночь на завтра спуститься в подвалы и не выходить до утра.

Киевляне привычно полезли в подвалы, где они отсиживались во время переворотов.

Мне казалось тогда, что страна несется в космически непроницаемые туманы. Не верилось, что под свист ветра в простреленных крышах, над непробудными этими ночами, замешанными на саже и отчаянии, просочится когда-нибудь стылый рассвет, просочится только для того, чтобы снова можно было увидеть пустынные улицы и бегущих по ним неизвестно куда позеленевших от холода и недоедания людей в заскорузлых обмотках, с винтовками всех марок и калибров.

В ночь "фиолетового луча" в городе было мертвенно тихо. Даже артиллерийский огонь замолк, и единственное, что было слышно,-это отдаленный грохот колес. По этому характерному звуку опытные киевские жители поняли, что из города в неизвестном направлении поспешно удаляются армейские обозы.

Так оно и случилось. Утром город был свободен от петлюровцев, выметен до последней соринки. 

Слухи о фиолетовых лучах для того и были пущены, чтобы ночью уйти без помехи.

Киев, как это с ним бывало довольно часто, оказался без власти. Но атаманы и окраинная "шпана" не успели захватить город. В полдень по Цепному мосту в пару от лошадиных крупов, громе колес, криках, песнях и веселых переливах гармошек вошли в город Богунский и Таращанский полки Красной Армии, и снова вся жизнь в городе переломилась в самой основе» 

Константин Паустовский, «Фиолетовый луч»

ау сам

Цитата: _SV_ от 15.03.2022 15:32:38Единственный правильный вариант — разделение бандерии. А уже потом, вхождение в состав России по частям. По мере прогресса в денацификации и деукраинизации.

похоже, это и планируется.
выглядит, как реально рабочая схема. Главное- референдум по этим 3 вопросам должен пррходить в каждой области!
Наши требования:
1. демилитаризация. Почти закончена, еще неделя и там останется только много людей со стрелковкой
2. нейтральный ( внеблоковый) статус. Похоже, это продавили ( зеля же плакал, мол, не берут в нато)
3. Крым. Ну, тут ясно. Да и все по факту его признали  российским давно.
4. денацификация. Имхо, слились они. Скорее всего, главари свалят в европу и сша, кем то пожертвуют. А остатки рядового состава будут отлавливать и добивать подразделения РГ. Например, чечены любят такие войнушки по лесам.
5. Независимость ДНЛР. Вот тут как раз и включается фактор референдума по областям. То есть, формально они участвуют в референдуме как часть укры и законно сваливают в РФ. И перемога для нынешних властей в укре- они не признали их независимость)
Ну а остальным, скорее всего, придется стать федеральным государством. И со временем эта конструкция развалится.
Но вижу две проблемы:
1. Побережье. Оно  должно быть российским. Значит, на юге Запорожья, Херсоне, Николаеве и Одессе должны быть наши контингенты.
2. денацификацию не получится провести быстро. Значит, опять же наши подразделения на территории бывшей укры.
Оба этих пункта противоречат п.2-нейтральный  статус. 
Возможно, придется выполнение п.2 совместить с п.4.
А пока будут отлавливать бандерлогов, оставшаяся укра увидит, что ЛДНР получают газ и бензин по российским ценам и вообще,живут лучше. И распад укры ускориться

такие вот мысли. что думаете, камрады?)
п.с. естественно, с той стороны решают не укры, а кукловоды. Но если нет стремления к эскалации ситуации, то их это устроит

Цитата: Vaal от 15.03.2022 16:36:14Империя возвращает свои неправильно отчужденные земли. И устанавливает свои, новые, имперские правила. Не забалуешь... и это страшно, для определенной прослойки украинского населения.
.
Ну и что с того, что страшно?
Паровой каток поехал, остановить его невозможно.
.
Обожмется все.
Все будет хорошо...

Операция на Украине закончится, когда будут выполнены поставленные задачи, - представитель России в ООН Небензя.

Цитата: Vaal от 15.03.2022 16:36:14Империя возвращает свои неправильно отчужденные земли. И устанавливает свои, новые, имперские правила. Не забалуешь... и это страшно, для определенной прослойки украинского населения.
.
Ну и что с того, что страшно?
Паровой каток поехал, остановить его невозможно.
.
Обожмется все.
Все будет хорошо...

На самом деле Чин права. Людей не сильно волнует какой флаг и кричалки, а вот зарплаты, пенсии и пособия волнуют всех.
А это зависит от статуса территории.
Почему в Крыму силовики перешли быстро и бескровно, не трогаю сознательность, им объяснили, что при новом статусе они будут получать больше, и никак не хуже.
Сорри за откровенный материализм, но мужикам с семьями надо их кормить.

Надо начать объяснять, что и как будет в новом чудном мире конкретно на Украине.
Хорошо, что с мантрами о Минске покончили, но ведь надо показать новую перспективу. Понятно, что в РФ возьмут не всех, и перспектива не для всех будет хорошая.

Цитата: ДедМиши от 15.03.2022 17:08:29На самом деле Чин права. Людей не сильно волнует какой флаг и кричалки, а вот зарплаты, пенсии и пособия волнуют всех.
А это зависит от статуса территории.

Сейчас скорее всего люди воспринемают попадание в юриздикцию РФ как в место, где они будут изолированы от привычных удобств (одна из целей ухода брендов из РФ). Не важно какая у тебя зарплата если ты не сможешь купить что хочешь и поехать куда хочешь.

Цитата: ВК от 15.03.2022 16:52:04выглядит, как реально рабочая схема. Главное- референдум по этим 3 вопросам должен пррходить в каждой области!
1. демилитаризация.
...
4. денацификация.
5. Независимость ДНЛР. Вот тут как раз и включается фактор референдума по областям. То есть, формально они участвуют в референдуме как часть укры и законно сваливают в РФ. И перемога для нынешних властей в укре- они не признали их независимость)
Ну а остальным, скорее всего, придется стать федеральным государством. И со временем эта конструкция развалится.

такие вот мысли. что думаете, камрады?)
п.с. естественно, с той стороны решают не укры, а кукловоды. Но если нет стремления к эскалации ситуации, то их это устроит

С моего дивана видится, что за этакое сей огород городить не стоило от слова совсем.
Оставление государства 404 в прежнем виде, пусть и несколько "обкусанном" приведет лишь к рецидиву но уже в гораздо худших условиях. То есть санкций никто не снимет, человеческий ресурс у нацистов останется практически неизменным. Накачка оружием и идеологией возобновится практически мгновенно. Еще и реваншизм будет разгоняться. С денацификацией все будет так же как с минскими соглашениями. Без комиссарского маузера у виска не сработает ни разу.

Так что никакая не федерация, а в лучшем случае конфедерация. Ну или отдельные республики. ЛДНР в состав России, остальные - на карантине. С марионеточным правительством, военными базами и комендатурами. С военной цензурой. С активным розыском военных преступников и пособников. Поражением в правах, люстрациями и прочими изобретениями европейской культуры.

Референдумы - естественно. Со счетной комиссией исключительно из VеZжливых людей.

Цитата: ВК от 15.03.2022 16:52:04похоже, это и планируется.
выглядит, как реально рабочая схема. Главное- референдум по этим 3 вопросам должен пррходить в каждой области!
...
такие вот мысли. что думаете, камрады?)
п.с. естественно, с той стороны решают не укры, а кукловоды. Но если нет стремления к эскалации ситуации, то их это устроит

Вы изначально постулируете, что "единая укРуина" сохранится. Вопрос: зачем и почему такое вообще нужно постулировать?
ИМХО:
для начала рассматриваем территорию на уровне отдельных городов, сел, деревень с территориями с которых они живут.
В "министерстве по делам демилитаризованных территорий" на каждый отдельный элемент – свой бюджет, свои условия, и, в конечном итоге своя отдельная папочка или шкаф с "делом". Чтоб по своим сельским/городским делам шли не к "начальству в Киеве/Харькове/Львове и т.д.", а к тому чиновнику, который в данный момент работает с их "делом".
Вся старая структура управления выше местного уровня упраздняется.
Все расходы и прочие средства полученные на восстановление честно записываются в графу "долг" в том самом "деле". Учет и контроль должны быть.
 
И после срока, какой потребуется, решать – надо ли укрупнять или и так работает, надо ли давать возможность присоединения к России, к соседней области или нет, и т.д.
 
А с политическими границами не торопиться.

Ход событий последних дней укоренил меня в одном-Украина лишается южных областей. Одесса,Херсон,Николаев выйдут из состава  Украины посредством референдума. Потом вместе с ЛНР и ДНР входят в РФ, попутно решается проблема Приднестровья.Украину в оставшихся территориях превращают в свекольную республику и  она будет жить без армии и амбиций,в состоянии овоща под нашим присмотром( Мураев-иди туда работать). Воя конечно будет много, нам  обеспечено несколько лет жесточайшей ломки, но передел мира и смена мирового гегемона всегда происходит болезненно. Киев конечно жалко отдавать, но  " се ля ви"....

Верховная рада Украины приняла закон, которым арестованные могут быть освобождены из под стражи для участия в боевых действиях.

"Парламент разрешил воевать тем, кому избрана мера пресечения. Законопроект №7149 отменяет меру пресечения в виде содержания под стражей для тех, кто желает приобщиться к военной службе. Это позволит доукомплектовать армию и другие военные формирования для противодействия агрессии РФ", - говорится в сообщении правящей партии "Слуга народа" в Telegram-канале. Кроме того, люди, которые находятся под следствием и которым избрана другая мера пресечения, могут обратиться к прокурору для призыва на военную службу во время мобилизации.


https://ria.ru/20220…18590.html

Снова собираются уголовников выпустить и вооружить, как в 2014 году. Только в этот раз грабить и убивать мирное население они будут не в Донбассе , а на уркаине. Украм беспредела ВСУ, теробороны и нацбатов мало?

Цитата: Мню от 15.03.2022 16:25:35...

 100 лет назад  ужеж было точь в точь. К. Паустовский - очевидец тех событий :

...

«Так оно и случилось. Утром город был свободен от петлюровцев, выметен до последней соринки. 

Слухи о фиолетовых лучах для того и были пущены, чтобы ночью уйти без помехи.»


Константин Паустовский, «Фиолетовый луч»

Остаётся только мечтать о таком исходе. Какие лучи выдумать сейчас, которые бы уничтожали только врагов, и не затрагивали бы мирное население...
Но нет, сейчас совсем упоротые. Даже не верится, что речь идёт только о психологической обработке, а не каких-то новых способах воздействия на мозги.
У Петлюры было гораздо больше здравого смысла и нормальное чувство самосохранения ( сохранения не столько его лично, сколько своей/его армии).
Но этому президенту наплевать на украинский народ. Потому что это - не его народ.

Какой-никакой опыт выживания уже успел приобрести при том бардаке что власти устроили в Киеве.
Поделюсь что бы я в следующий раз не пропустил иметь на семью из 5 человек такой-себе стратегический запасик , с учётом того что вода своя из скважины:
1. Бензин (заправится не возможно с первых дней хаоса)
2. батарейки в фонарики, заряженные павербанки пару штук
3. доп пакет другого моб оператора - у нас пропал на районе водафон  - лайф фурычит в других районах есть наоборот.
4. не портящаяся еда - рис -гречка кг по 10 хорошо бы - эти полки опустели первыми
5. растительное масло
6. эх .. консервы как раз закончились  - надо было бы иметь банок 20 в масле
7. Мука-дрожжи для выпечки хлеба - не придётся толкаться в безумных очередях
8. чай -кофе сахар - полюбэ.
9. печенье - ящичков бы 5-6
10 Сигареты - сам не курю - но это валюта - соседей, коллег бы угощал - а то жалко смотреть у них уши пухнут, а сигарет нет от слова нигде - даже какие-то с ментолом дамские за бешенные деньги улетели быстро

упд: женские гигиенические штуки побольше - тоже пропало сразу

если б я не постился (как раз совпало с Великим Постом) - то наверное бы тушёнка пошла бы как дети в школу хотя нам батюшка благословил, что кроме   первой и страстной  недель ВП в нынешних условиях  - постной считается любая пища которая уже имеется в морозилке - что бы не пришлось выбросить если с лектричеством будет совсем швах. Так у меня сейчас от пельменей до бефстроганов - такой пост аж жуть- первый раз в сознательной христианской жизни 
..
на чём и удаляюсь на светомаскировку от бездельников тероборонцев

ау сам

Цитата: Таф от 15.03.2022 20:41:59Все по плану.
С прискорбием приходится констатировать, что "партнеры" задачу повесить на РФ чемодан без ручки выполнили. И тогда все становится ясно.
Раздолбанная вдребезги бУкраина это отличная гиря на шею РФ. Балласт. Кроме немалых расходов на саму войну, тратится РФ придется на гуманитарку, на восстановление базовой инфраструктуры жизнеобеспечения городов, на отлов урок и отмороженных нациков, и прочая и прочая..
Чем хуже состояние чемодана бУкраина - тем "партнерам" лучше.

Даже если и состоится такой "чемодан без ручки" (в чем есть очень большие сомнения), т.е. даже если вдруг мы приберем к рукам всю Украину - это гораздо лучше, чем столкнуться с ней же лет эдак через 10, пересаженной полностью на технику нато, включая тяжелое вооружение, полностью обученную и боеготовую, и скорее всего на нашей территории. 

Однако, повторюсь, ситуация "чемодан без ручки" крайне маловероятна. ВПР не хуже нас с вами понимает, чем это обернется для России. Задача стоит в развале бУ на куски, и желательно как можно более мелкие. Только в этом случае можно будет констатировать безопасность нашей западной границы.

Цитата: Таф от 15.03.2022 20:41:59Раздолбанная вдребезги бУкраина это отличная гиря на шею РФ. Балласт. Кроме немалых расходов на саму войну, тратится РФ придется на гуманитарку, на восстановление базовой инфраструктуры жизнеобеспечения городов, на отлов урок и отмороженных нациков, и прочая и прочая..
Чем хуже состояние чемодана бУкраина - тем "партнерам" лучше.

Господин Таф, даже в раздолбаном состоянии с кучей скрытых бандеровцев это все равно богатейшая земля с курортным побережьем где проживает 40 миллионов народу.
Если в нее вложиться, зачистить от хитрожопых и толково управлять - то лет через 15 это будет новая Франция.

Цитата: Saved1 от 15.03.2022 20:56:34Временно поселились в Виннице. В магазинах нет соли. Совсем. С одной стороны смешно, а с другой соли только полсолонки.

Насколько я понимаю, есть достаточное количество семей, кто готов уехать от возможных тягот развивающихся событий, но для них не вариант ехать куда-то в Румынию, Польшу из-за того, что не выпускают военнообязанных. Вариант вроде временно переждать в условной Виннице это хорошо, но не факт что и туда скоро не придёт линия фронта или можно вполне себе нарваться на ненормальных обезьян с оружием из т.н. терробороны. Не лучше ли в такой ситуации пробовать добраться до Крыма через Херсон? Ведь как таковой сплошной линии фронта нет, скорее всего существуют блок-посты и охранение на каких-то основных трассах.

Цитата: ВК от 15.03.2022 16:52:04похоже, это и планируется.
выглядит, как реально рабочая схема. Главное- референдум по этим 3 вопросам должен пррходить в каждой области!
....
такие вот мысли. что думаете, камрады?)
п.с. естественно, с той стороны решают не укры, а кукловоды. Но если нет стремления к эскалации ситуации, то их это устроит

Эльфизм поскипан. Не для того наши парни на Украине сейчас гибнут, чтобы хохлы опять зароспоряжались своей судьбой. Ибо сказано было, что последствия для государственности украинской будут катастрофические. То есть - не будет этой государственности вообще. Аргументирую:
1. История нам подсказывает что только та партия имеет шанс прийти к власти и удержать власть, которая имеет организацию, структурирована и имеет боевую дружину, готовую без раздумий пролить чью угодно кровь. Эльфам, которые за всё хорошее против всего плохого - к власти не прийти никогда. Это исключено.
2. Отсюда - никаких референдумов за выбор государственного устройства на Украине в настоящее (и в ближайшем будущем) быть не может. Не должно их быть до полного просветления мозгов. 
3. Почему? Ответ прост - как вы представляете результаты референдума при разгуле нацистских вооруженных банд. Ладно, с бандами справимся полицейской операцией. Но нацизм, бандеровщина сидит там в головах крепчайшим образом. 30 лет их там воспитывали в ненависти к России, к русским. Любой референдум (а мы вынуждены будем признать его итоги) неизбежно приведет нацистов к власти. Так как именно они есть сегодня организация и боевая ячейка не боящаяся пролить кровь. И будет у них - продолжение банкета и резня всех несогласных. Жалости они испытывать не будут. А ввести повторно войска (мы же обещали их вывести) мы уже не сможем, ибо народ ураинский приведёт нацистов к власти. На легитимном референдуме. Оно России надо?
4. Поэтому - никаких референдумов, никаких голосований, никаких выборов. Только прямое назначение и так - до тех пор, пока не вырастет новое поколение. Лет 30-40, не меньше.