Украина и украинско-российские отношения

206,837,164 349,284
 

Фильтр
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,756.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,658
Читатели: 11
Цитата: Cheen от 12.04.2022 18:13:08Ну что значит "слившими"? Путин же сказал повременить с референдумом. И в этом плане сложно сказать на самом деле " слили они" или "послушались"

Тут дело такое... вместе Харьковк-Луганск-Донецк были бы совсем другой "конфигурацией", чем Донецк-Луганск с территорией 1/3 областей. И попытка была, но именно что "слита". Т.е. либо не начинать вообще либо идти до конца, а не начинать и сливать только потому, что Кремль отказался дать кормушку пожирнее.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.72 / 15
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,535.77
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,973
Читатели: 3
Цитата: BUR от 12.04.2022 18:36:39Тут дело такое... вместе Харьковк-Луганск-Донецк были бы совсем другой "конфигурацией", чем Донецк-Луганск с территорией 1/3 областей. И попытка была, но именно что "слита". Т.е. либо не начинать вообще либо идти до конца, а не начинать и сливать только потому, что Кремль отказался дать кормушку пожирнее.

А были бы?
РФ в 2022 не РФ в 2014. Смогла бы РФ помочь? Выдержала бы экономика санкции?  Без РФ Харьков-Луганск-Донецк задавили бы без вариантов.
Вы не забывайте, что не только вУкра к войне готовилась, РФ готовилась гораздо основательнее закрывая критически важные направления в экономике и собирая союзников.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.83 / 14
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,756.41
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,658
Читатели: 11
Цитата: Таф от 12.04.2022 18:48:15А были бы? Без РФ Харьков-Луганск-Донецк задавили бы без вариантов.

Не, в 2014 как раз ничего бы не задавили. У "той стороны" как мы сейчас знаем не хватило ресурсов и на Донецк с Луганском. Харьков на стороне Луганска и Донецка (а не как тыл для укРуинских ВСУ) сделал бы ситуацию только легче. Плюс его экономика не поддерживала бы укРуину. Но "история не знает сослагательного наклонения"...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.71 / 34
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата▪️в районе Попасной Донецкой области нанесены огневые удары по шести опорным пунктам подразделений 24-й украинской отдельной механизированной бригады, уничтожено более 120 человек личного состава, 11 единиц бронетехники и 14 автомобилей различного назначения

▪️авиацией ВКС РФ поражены 38 военных объектов Украины, в том числе 8 районов сосредоточения боевой техники

▪️над населенными пунктами Очаков и Николаев сбиты два беспилотника

▪️всего с начала спецоперации уничтожено, в частности, 130 самолетов, 99 вертолетов, 244 зенитных ракетных комплекса, 445 беспилотника, 2 153 танка и других боевых бронированных машин, 241 установка реактивных систем залпового огня

https://t.me/rian_ru/158468
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.29 / 6
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,310.84
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,788
Читатели: 7
Цитата: Dragorun от 12.04.2022 18:30:25Ходили слухи, что якобы кто-то из этих, то ли Гепа, то ли Допа, в те дни мотались в Москву рассчитывая заручиться поддержкой именно для "НЕслива", но в помощи было отказано. После чего Гепо-Допы шустро переобулись обратно в щирых заукраинцев, тупо из инстинкта политического самосохранения.
Понятия не имею, насколько эти слухи правдивы, но лично я предполагаю, что нечто подобное вполне могло иметь место, с достаточно высокой вероятностью.

Если бы это реально произошло, их бы потом на фарш пустили нацики.
Этого не случилось, следовательно, ВПР правильно оценило ситуацию как провокацию СБУ и послала гепу в допу.
  • +0.10 / 8
  • АУ
Август
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +888.13
Регистрация: 13.02.2013
Сообщений: 657
Читатели: 0
1000 пленных
Новость   1.469 4
Цитата: Телеграм-канал Сладков +1000 МОРПЕХОВ ВСУ СДАЮТСЯ В ПЛЕН МВД и МГБ ДНР. НАБЛЮДАЮ ЗА ПРОЦЕССОМ.

300 раненых, 90 не способных передвигаться самостоятельно.
Здоровых может быть более 800. Если все завершится по плану, оборона устроенная ВСУ на Металлургическом комбинате им Ильича падет. Это результат общей работы силовиков и спецслужб в Мариуполе. Тогда остается «Азовсталь» с нацистами.

Мой небольшой фоторепортаж перед большими сюжетами на нашей ВГТРК.

https://t.me/Sladkov_plus/5240

  • +1.77 / 37
  • АУ
Альбертыч
 
russia
Керчь
58 лет
Слушатель
Карма: +1,813.66
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 2,370
Читатели: 1
Цитата: Август от 12.04.2022 22:55:29
Цитата: Телеграм-канал Сладков +1000 МОРПЕХОВ ВСУ СДАЮТСЯ В ПЛЕН МВД и МГБ ДНР. НАБЛЮДАЮ ЗА ПРОЦЕССОМ.

300 раненых, 90 не способных передвигаться самостоятельно.
Здоровых может быть более 800. Если все завершится по плану, оборона устроенная ВСУ на Металлургическом комбинате им Ильича падет. Это результат общей работы силовиков и спецслужб в Мариуполе. Тогда остается «Азовсталь» с нацистами.

Мой небольшой фоторепортаж перед большими сюжетами на нашей ВГТРК.

https://t.me/Sladkov_plus/5240



Уточняют, что сдалось 2 батальона 36-й бригады ВСУ из 4-х по штату (1 танковый + 3 морской пехоты + различные вспомогательные подразделения). От танкового батальона вряд ли много осталось. Также различные вспомогательные подразделения тоже как-то надо посчитать.
В любом случае сдача почти 1 тыс. человек разом - крупнейшее поражение ВСУ за всю спецоперацию. Возможно, что В.Медведчука вытащили (предположительно) из подвалов СБУ, чтобы хоть на ком-то отыграться за поражение и частично отвлечь внимание от Мариуполя.
Ждём дальнейших подробностей.
https://aftershock.news/?q=node/1094450
Отредактировано: Альбертыч - 12 апр 2022 23:17:26
  • +1.44 / 29
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,919
Читатели: 2
Может
Дискуссия   232 10
я конечно старомодный и чего-то не понимаю, но вот это

Цитата

голобородбко напрасно.  Кадр подобран и подан - милости просим. Подача материала намекает, адресат известен.
Интересно, отправитель себе отчет отдает?  В правилах игры и вообще во что он играет. И с кем. 
Или здесь читать будем, а вон там рыбу заворачивать.
  • +0.69 / 23
  • АУ
ЛяЛяФа
 
russia
Крым мой
Слушатель
Карма: +3,224.23
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 2,506
Читатели: 7
Цитата: Nobody от 12.04.2022 23:38:34я конечно старомодный и чего-то не понимаю, но вот это



голобородбко напрасно.  Кадр подобран и подан - милости просим. Подача материала намекает, адресат известен.
Интересно, отправитель себе отчет отдает?  В правилах игры и вообще во что он играет. И с кем. 
Или здесь читать будем, а вон там рыбу заворачивать.



If—
Rudyard Kipling
  • +3.50 / 92
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,396.22
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,283
Читатели: 94
Медведчук
Дискуссия   1.828 27
ну, теперь понятно, зачем укры из тюрьмы вытащили Медведчука...
Цитата«Очень символично, что именно в День космонавтики был задержан господин Медведчук. Он прятался 48 дней. И вот наконец решил попытаться сбежать за пределы нашего государства. Что же, для этого «космонавта» в плохом смысле слова – не сработало знаменитое «Поехали!».
Считаю особенно циничным с его стороны использование военного камуфляжа. Пытался так замаскироваться. Вот такой «вояка». Вот такой "патриот".
Что ж, если Медведчук сам выбрал для себя военную форму, он подпадает под правила военного времени. Предлагаю Российской Федерации обменять этого вашего парня на наших парней и девушек в русском плену. Поэтому важно, чтобы наши правоохранительные органы и военные также рассмотрели такую возможность».

"Такова извечная природы украинского лыцарства" (с)
Пы.Сы. Хоспадя. какие же укры ГАНДОНЫ....не, не так, ГАНДОНЧИКИ...
  • +3.07 / 86
  • АУ
tankist_timur
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +110.66
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 600
Читатели: 1
Цитата: Nobody от 13.04.2022 00:38:25Да мне тоже в общем фиолетово. Никаких иллюзий относительно Медведчука не питал и не питаю.
.........
Поэтому и говорю - а голобородько уверен, что он умеет в такие игры?

Голобородько несамостоятелен. Центры принятия решения умеют в эти игры, но любят чужими руками и кишками.  Их давно уже пора палкой потыкать. Заждались.
  • +0.51 / 10
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Он (Медведчук - ред.) прятался 48 дней. И вот наконец решил попробовать сбежать за границы нашей страны... Считаю особенно циничным с его стороны использовать военный камуфляж - пытался так замаскироваться... Что ж, если Медведчук сам выбрал для себя военную форму, он попадает под правила военного времени - предлагаю Российской Федерации обменять этого вашего парня на наших парней и девчат, которые сейчас в российском плену. Поэтому важно, чтобы наши правоохранительные органы и военные тоже рассмотрели такую возможность", - сказал Зеленский в видеообращении, которое опубликовано в его Telegram-канале.

https://ria.ru/20220…29464.html

Медведчук не военнопленный и даже не гражданин России. Он вообще украинский политик. Зачем он России нужен? Менять только по той причине, что он кум Путина? На одного украинского морпеха можно было бы поменять. Но не более. А то нарик губища раскатал, хочет одного укра на всех пленных бандерлогов поменять. Пусть всех пленных российских военнослужащих отдаст. Вообще, обмен должен быть только на равное количество пленных. С обеих сторон.
Отредактировано: _SV_ - 13 апр 2022 01:27:31
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.41 / 61
  • АУ
Bashir_Petrov
 
russia
Слушатель
Карма: +5.58
Регистрация: 09.10.2018
Сообщений: 91
Читатели: 0
Цитата: svlg от 08.04.2022 18:14:20
Скрытый текст

Просто дядька не в курсе, что Украина управляется марионетками америкосии, а цель америкосии не договариваться, а завалить РФ и пировать на её останках, как они пировали все 90-е на останках СССР.
  • +0.03 / 10
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Киев вынашивает планы по химическим провокациям в Донбассе, не исключено повторение терактов против предприятий с токсичными веществами, заявил в интервью РИА Новости замглавы МИД России Олег Сыромолотов.

"Считаем вполне реальной угрозу химического терроризма со стороны действующих под покровительством нынешнего киевского режима фашиствующих националистов и подконтрольных им подразделений ВСУ", – сказал он.

По его словам, "высокая вероятность реализации подобного сценария обусловлена множественными химпровокациями, устроенными подконтрольными США и их союзникам по НАТО вооруженными группировками экстремистов в ходе сирийского конфликта".

"Наглядный тому пример – чудовищная постановка в Буче и вынашиваемые командой Владимира Зеленского планы по химпровокациям на Донбассе, о которых мы уже неоднократно информировали СБ ООН и ОЗХО", – отметил Сыромолотов.

"Не удивимся, если аналогичные обвинения последуют в наш адрес и применительно к недавним событиям на заводе "Заря" (город Рубежное), где боевики предприняли подрыв цистерн с азотной кислотой, с тем чтобы образовавшееся облако отравляющих веществ отнесло ветром на освобожденный от них населенный пункт Кудряшовка. Не исключаем, что подобные теракты повторятся, поскольку на данном предприятии остаются, по некоторым оценкам, порядка 40 тысяч тонн высокотоксичных веществ, в том числе азотная, серная и соляная кислота, а также аммиак", – подчеркнул замглавы МИД РФ.

https://ria.ru/20220…35839.html
Отредактировано: _SV_ - 13 апр 2022 06:19:50
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.47 / 12
  • АУ
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,672.47
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,714
Читатели: 22
Цитата: Мастер Фикс от 13.04.2022 03:03:11Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.
Чтоб вилланы не жирели,
Чтоб лишения терпели,
Надобно из года в год
Век держать их в чёрном теле.
и т.д.
(С) Бертран Де Борн 1195 год.

Проходят столетия, но в Прекрасной Франции ничего не меняется. Непонимающий
 
"Порою на полях мы видим каких-то диких животных мужского и женского пола: грязные, землисто-бледные, иссушенные солнцем, они склоняются над землей, копая и перекапывая ее с несокрушимым упорством; они наделены, однако, членораздельной речью и, выпрямляясь, являют нашим глазам человеческий облик" (с) Жан де Лабрюйер о французском крестьянстве, 1688 год.
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.61 / 16
  • АУ
kdb
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +1,922.69
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 3,292
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 13.04.2022 08:03:49Всех мастей изделия №2 решили высказаться по теме.
[]

Вот штук 10 тушек каклов и поменять на Авакова, ещё 10 на Трупчинова... )  не.. по 9,5 тушек )))
А вообще, как в одной "Телеге" опросник замутили: кто такой этот Медвечук?!
Белая книга преступлений украинцев на Донбассе, прямая ссылка https://sledcom.ru/upload/site1/document_file/BELAYa_KNIGA_russkaya.pdf
И пусть виновные будут наказаны!
  • +1.17 / 15
  • АУ
Irinel
 
russia
Новороссия
54 года
Слушатель
Карма: +878.97
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 13.04.2019 13:19:13Сегодня годовщина подвига 300 запорожцев, не покорившихся фашистам.
6 часов они простояли в кольце беснующихся зверей. В них летели яйца, мука, молоко, камни, палки, кислота... у фашистов были биты и топоры, у Героев — сила духа. От них требовали встать на колени и снять Георгиевские ленты, петь гимн Украины, но они гордо выстояли под градом ударов. Да, они стояли в полный рост, не сдавались и пели: «Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой, с фашистской силой тёмною...».
Автозак, в котором через шесть часов их вывозили, подожгли. Ожоги получили все.
48 запорожцев получили раны, 28 человек попало в больницы с ожогами от кислоты и огня, с переломами и травмами разной степени тяжести. Но они не сдались!



Ещё одна, очередная, годовщина.

С восьмилетием нас!
Кто был, кто помнит... 
Кто остался жив.
https://vk.com/id285…_407%2Fall

Буду рада, если кто-то отзовётся
Отредактировано: Irinel - 13 апр 2022 12:32:05
Кошу укроп.... Крошу укроп
  • +3.59 / 96
  • АУ
Уральский рабочий
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +3,744.48
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 3,053
Читатели: 4
Отдельные уродцы
Новость   921 4
Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔Отдельные уродцы, именующие себя «украинскими властями», сообщают, что хотят выбить показания из Виктора Медведчука, затем «быстро и справедливо» осудить его, а затем обменять на пленных. Этим деятелям стоит внимательно оглядываться по сторонам и крепко запирать двери на ночь, чтобы самим не оказаться в числе обмениваемых лиц.

https://t.me/medvedev_telegram/44



Кхм...
Помесячная статистика СВО:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1o7ZQ8C3aeI0lC11g72lgg-fFZZwcGExrvwfef17E1XQ/edit?usp=sharing

Ссылка обновлена
  • +2.12 / 59
  • АУ
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,065.81
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,808
Читатели: 5
Наткнулся у укро-патриотов на ссылочку в телеге на новый ресурс, предназначенный для психологических операций против наших граждан.
Из описания:

"А теперь о серьезном.

Важным фактором нашей победы является внутренняя дестабилизация в России.
Украинские специалисты разработали оружие для информационных атак.
Ее зовут ЗЕНИК.
Но оружие работает только в руках воина.
Стать бойцом невидимого фронта может каждый.
Где бы ты ни был.
10 минут в день.
Но миллион бойцов.
ЗЕНИК - это платформа для массовой инфоатаки.
Технически это телеграмм бот.
Сомневаюсь.
Стражи.
Прямое и скрытое психологическое влияние.
Эмоциональное напряжение.
Провокация.
Позор.
Страх.
Паника.
Все это можно сделать с россиянами при помощи ЗЕНИКА.
Пусть у них будет огонь.
16 миллионов россиян ждут, когда им промывают мозги.
Анонимный получил базу данных.
Украинские специалисты сделали оружие.
Но оружие работает только в руках воина.
Чувствуешь, что делаешь недостаточно для победы?
Миллионы украинцы чувствуют это сегодня.
Среди прочих своих добрых дел найдите время для инфовойны.
10 минут в день.
Но миллион бойцов.
Стань одним/одним из них.
Ссылка в комментариях.
Распространите информацию.
Пусть у них будет огонь
"
Надо передать тому, кто этим занимается по долгу службы.
  • +0.20 / 8
  • АУ
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,310.84
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,788
Читатели: 7
Цитата: ЛяЛяФа от 12.04.2022 21:51:54Посмотрите на Херсон и Бердянск с Мелитополем. Тишина и покой, никакой партизанщины, которой нас стращали.
Вот и с Харьковом тоже самое будет.

Ну да, как-то так, но не сразу.
Цитата: Телеграм-канал Захар ПрилепинЗахар Прилепин @zakharprilepin

ПАРТИЗАНЫ БЫЛИ, НО ОТМЕНИЛИСЬ

На 45-й день уже можно об этом поговорить.
Итак, была вероятность, что каждая освобождённая территория станет местом жесточайшей партизанской войны.
Нам обещали, что земля будет гореть у нас под ногами.
Но на примере полностью освобождённой Херсонской области можно увидеть, как на самом деле это выглядит.
Поначалу всё воспринималось весьма пессимистично.
Киев явно был на прямой связи с местным руководством. Местное руководство явно подчинялось Киеву.
Вскоре после захода русской армии в Херсон начались антироссийские митинги, понятно кем инициированные.
Один из херсонских митингов был многолюдным: пришло до 5 тыс. человек. Выглядело это бодро и почти убедительно.
Уговорить местную администрацию на контакт с русскими никак не удавалось.
Едва появился прорусский претендент на управление Херсонской областью, его тут же уничтожила диверсионная группа, расстреляв в машине вместе с женой (он погиб на месте, жена была тяжело ранена).
Мы с нашей группой заезжали в Херсонскую область три недели назад и застали ситуацию в полуподвешенном состоянии. Над всеми администрациями веяли украинские флаги. По улицам бродило совершенно оборзевшее местное юношество, разнообразной жестикуляцией обещая всем приехавшим на русских номерах или с Z на лобовухе скорую смерть.
Они вели себя как хозяева города.
Спецы сообщали, что все дачные посёлки полны ДРГ, которые каждую ночь меняют ночёвки.
Машины нам категорически не рекомендовали оставлять даже на пять минут: вернувшись к авто, можно было застать его уже, например, горящим.
На руках у населения было серьёзное количество оружия.
Произошло несколько случаев обстрелов военного автотранспорта.
В ряде областных городов также прошли митинги, едва не перешедшие в прямые столкновения (но ОМОН сработал безупречно).
Казалось, вот-вот Киев перехватит инициативу. И полыхнёт. И начнётся натуральная война в тылу. Киев желал этого изо всех сил и явно вкладывался.
Но.
Случился ряд зримых и ряд незримых вещей.
Точечных и, судя по всему, метких.
Вычленили считаное количество самых ретивых блогеров и провели с ними убедительные беседы. Никого не били и уж тем более не убивали.
Обозначили цену за сданное оружие, и оружие потекло обратно, в надёжные руки русских товарищей.
Стремительно выявили ряд схронов — вплоть до губернаторского дома, где был целый склад.
Внезапным ударом взяли самую опасную ДРГ, включавшую иностранных специалистов: они готовили нападение на русскую колонну в селе Ивановка по Херсонской трассе.
В сложном, но тесном сотрудничестве с местными специалистами выявили большинство потенциально опасных или уже действующих боевиков.
Какие-то важные и сердечные слова сообщили семьям всех участников АТО.
Минимизировали местные источники медийной проукраинской дезинформации и подключили российские источники информации.
Наконец, сделали постоянной раздачу гуманитарной помощи — и люди, сначала нервничая, а затем всё более спокойно потянулись. Возникли личные контакты. Все увидели действительно вежливых людей.
Те из числа местных, кто хотел съехать, не вынеся «оккупации», съехали. Но даже им, по сути, нечего рассказать такого ужасного. Никакого намёка на очередную Бучу. Ни пыток, ни расстрелов. Никакой агрессии от русских. Ни одного, боже мой, разоблачительного видео.
Произведённый эффект очевиден: известная служба и опасна, и трудна, но уж точно совершенно не видна.
Нет, никто от эксцессов не застрахован. Мы от них не застрахованы даже в Воронежской или Ростовской области и вообще где угодно.
И тем не менее.
В Херсонской области сняли украинские флаги. Вывесили российские. Демонтировали мемориал «героев АТО».
Красные флаги, триколоры, православные хоругви появляются то здесь, то там.
Есть люди, которые готовы работать и уже работают по административной линии.
Так или иначе, эти люди поверили в свою безопасность и в то, что русские не уйдут.
Никакой партизанской войны нет.
Местным она не нужна.

@rt_russian

https://t.me/zakharprilepin/7728

  • +1.14 / 36
  • АУ
Сейчас на ветке: 46, Модераторов: 0, Пользователей: 11, Гостей: 13, Ботов: 22
 
-Echo- , BUR , Morlok , Vaal , Vladislav , makdv , slavae , zap , ДедМиши , МОВ