Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Римма от 13.06.2022 21:47:40

Цитата: Телеграм-канал РОГОZИНВообще то, что выросло на месте Украины, представляет собой экзистенциальную угрозу русскому народу, русской истории, русскому языку и русской цивилизации. Если не покончим с ними, как, к сожалению, не покончили с ними наши деды, придется погибать, но заканчивать еще большей ценой нашим внукам.
Поэтому давайте лучше мы с этим покончим. Раз и навсегда. Ради наших внуков.

https://t.me/rogozin_do/3051

Наконец-то до некоторых российских чиновников стало доходить. Нужно чтобы это осознали в Кремле. Украинство на территории Новороссии и Малороссии необходимо искоренить. Раз и навсегда. А Галицию, откуда родом украинство и бандеровщина, нужно вернуть полякам. Пусть они там деукраинизацию и дебандеризацию сами проводят. Главное не слушать ура-патриотов, требующих "вернуть" польскую Галицию в состав России.

Весьма любопытный слив про Мрию. Время покажет насколько правда это или нет, но многое эта гипотеза обьясняет. Тем более, что и засвечена она была на одном из самых популярных каналов русского Ютба, да и инсайдер настолько авторитетный, что вряд-ли станет озвучивать слив без должных на то гарантий его истинности. Тем более что инсайдер уж очень упорно его анонсировал вплоть до эксклюзивных фоток студии Гоблина.
с 25 минуты

Цитата: Cheen от 13.06.2022 22:50:17Что там в двух словах? , влом всё слушать.

Гипотеза про "грязную бомбу" и связанные с этим десант на Гостомель, захват Запорожской и Чернобыльской с высадкой десанта ядерщиков, поиски в "рыжем лесу", на захоронениях техники и в саркофаге ЧАЭС и т.д. получил дальнейшее и подтверждение, и уточнение и детализацию. В частности помимо "грязной бомбы" велики якобы дали украм и туркам и 3 изделия. Они были в Мрии. Вот почему она не улетела, вот зачем нужнабыла история про 6 движок, вот почему экипаж дуется и не договаривает до сих пор а Бычкова сняли.
Время покажет насколько правда это или нет, но многое эта гипотеза обьясняет. Тем более, что и засвечена она была на одном из самых популярных каналов русского Ютба, да и инсайдер настолько авторитетный, что вряд-ли станет озвучивать слив без должных на то гарантий его истинности. Тем более что инсайдер уж очень упорно его анонсировал вплоть до эксклюзивных фоток студии Гоблина.
Кстати, и то, что так долго не трогали бывшую 486 авиабазу (и только сегодня таки раздуплились) тоже красиво ложится в эту гипотезу. И то, что Пятихатки в хлам и на 67 завод Искандеры полетели - все косвенные аргументы.

Цитата: Барристер от 13.06.2022 22:56:29Главное не слушать раздавальщиков земель. Боящихся того, что как вылезет страшный бандеровец из Галиции..
\
А что, если отдадим Галицию, то все, простят Россию и страшный укродух больше не посмеет смотреть в сторону РФ?

Именно поэтому надо забирать свое, и порядки наводить свои.

 
Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров. (c)

Российскому руководству лучше внять предостережению этого человека, нежели исполнять хотелки ура-патриотов. Во избежание последствий в будущем. Переформатировать галичан возможно лишь тотальным террором и концлагерями. И то, стопроцентной гарантии, что результат будет, никто не даст. И вряд-ли Кремль готов прибегнуть к методам европейцев, устроив бандерлогам новый Талергоф и Терезин. России абсолютно не нужна Галиция. Исторически она является частью Польши. Там ей и место.

Цитата: _SV_ от 13.06.2022 23:22:00Российскому руководству лучше внять предостережению этого человека, нежели исполнять хотелки ура-патриотов. Во избежание последствий в будущем. Переформатировать галичан возможно лишь тотальным террором и концлагерями. И то, стопроцентной гарантии, что результат будет, никто не даст.

Учите, блин, историю. Опыт Калининграда весьма показателен- достачно выселить местное население и никакое переформатирование не нужно, тем более они так сильно хотят в гейропу. Можно дополнительно перед выселением на полиграфе тестировать, лоялен или нет.
АУ/АС на усмотрение модератора

Цитата: _SV_ от 13.06.2022 23:22:00...
Российскому руководству лучше внять предостережению этого человека, нежели исполнять хотелки ура-патриотов. Во избежание последствий в будущем. Переформатировать галичан возможно лишь тотальным террором и концлагерями. И то, стопроцентной гарантии, что результат будет, никто не даст. И вряд-ли Кремль готов прибегнуть к методам европейцев.

Зато гарантия 100 процентов, что эта территория без нашего жёсткого контроля останется полем, засеянным зубами дракона, которое неизбежно даст очередной "урожай". Нынешние невегетарианские времена дают прекрасные окна возможностей того, о чем ранее и помыслить было нельзя. Надо это использовать.
АС/УМ

Цитата: AXoxol от 13.06.2022 23:36:32Учите, блин, историю. Опыт Калининграда весьма показателен- достачно выселить местное население и никакое переформатирование не нужно, тем более они так сильно хотят в гейропу. Можно дополнительно перед выселением на полиграфе тестировать, лоялен или нет.
АУ/АС на усмотрение модератора

А вы уверены в том, что Кремль решится на выселение галичан? И в том, что Польша их примет без Львова? У меня на оба этих вопроса ответ отрицательный. Хотя опыт Калининграда мне нравится. Ибо бескровный.

Цитата: Reliсt от 13.06.2022 23:38:56Зато гарантия 100 процентов, что эта территория без нашего жёсткого контроля останется полем, засеянным зубами дракона, которое неизбежно даст очередной "урожай".

Эта территория снова станет частью Польши. Как и была столетиями. С "урожаем" придётся полякам разбираться. Галиция будет внутренней проблемой Польши, а не России.

Цитата: ecolog oleg от 12.06.2022 23:36:25А чего бояться населению украины при самом плохом раскладе? Что их населённый пункт будут оборонять как Мариуполь, а не как Мелитополь и можно лишиться имущества и попасть под замес.

Хотел прокомментировать только вот этот момент. Меня поражало, что, видимо по причине постоянного боевого накручивания населения, большинство реально не осознает этого простого личного интереса. Ведь это, казалось бы, элементарно, не нужно даже переставать для этого быть "поцреотом" - но если бои приблизились к твоему городу, очевидно, что в общих интересах, чтобы город был сдан без особого сопротивления, а не превращен в Мариуполь. Соответственно, построение баррикад на твоей улице, осваивание отрядом теробороны твоего подвала, разливание группой соседей бутылок с зажигательной смесью резко уменьшают на это шансы. Но жители искренне это все поддерживали, по крайней мере, в первые месяцы, сейчас - не знаю.

Цитата: Мерк от 14.06.2022 00:05:35Чем это Польша заслужила такой подарок в виде новых земель, они за них сражались чтоль? И во-вторых, зачем нам такое продвижение НАТО на восток надо?

Вообще-то это их земли, которые Сталин отобрал. Какое нахер продвижение НАТО? Если территория Польши чуток увеличится, никакой военной угрозы России это не создаст. В случае возвращения Галиции в Польшу, Россия избавится от большой проблемы. А поляки, наоборот, её приобретут.

Цитата: Барристер от 13.06.2022 22:56:29Главное не слушать раздавальщиков земель. Боящихся того, что как вылезет страшный бандеровец из Галиции..
\
А что, если отдадим Галицию, то все, простят Россию и страшный укродух больше не посмеет смотреть в сторону РФ?

Именно поэтому надо забирать свое, и порядки наводить свои.

Согласен на 100%. Нужно забирать всё свое. Если получится, то и Варшаву с Прибалтикой. Вот только одно "но" - России пора научиться становиться жесткой на присоединенных территориях. По крайней мере, какое-то время. Это я вам уже как голос изнутри говорю. Русских солдат, русские спецслужбы, русскую администрацию местное население в первую очередь должно элементарно бояться. Вот прям до усирачки. Так чтобы даже с соседями и друзьями бояться какую-то крамолу ляпнуть, Чтобы бояться даже читать западные/проукраинские источники дезинформации, а не то, что там писать. Желающие - пускай валят с украины по их любимому принципу "чемодан, вокзал, европа", пряпятствий чинить не нужно. Но те, кто остались, должны стать паиньками.
А потом уже можно показывать человеческое лицо. Вернее, лицо изначально должно быть человеческим, это я неправильно сказал, но оно должно быть жестким. Справедливым, без безпределов, но суровым к любым проявлениям нелояльности. Забыть про ЕСПЧ и прочие условности.

Цитата: Cheen от 14.06.2022 00:14:20А если жители не считают, что в их интересах, чтоб город был сдан в принципе? Поэтому и играются в фортификацию

Ключевое слово "играются". Если бы это население шло массово рыть траншеи ПЕРЕД городом, противотанковые рвы там, или лес валить для укрепления линии обороны города - я бы мог понять эту логику. Но если у тебя в городе, прямо возле твоего дома (или в нем) активные и затяжные уличные бои, то тебе уже становится, в принципе, почти все равно, как закончится сражения - потому что твоего дома и тебя самого с большой долей вероятности не будет. Я к тому, что население, одурманенной пропагандой, реально не осознает отличия ситуаций, когда армия его защищает и когда армия им защищается.

Цитата: _SV_ от 14.06.2022 00:14:43Вообще-то это их земли, которые Сталин отобрал. Какое нахер продвижение НАТО? Если территория Польши чуток увеличится, никакой военной угрозы России это не создаст. В случае возвращения Галиции в Польшу, Россия избавится от большой проблемы. А поляки, наоборот, её приобретут.

"А вот не станет Аня в МУРе колоться - что тогда мусорам делать?" (с)
А вот не станет Польша официально запукру в себя интегрировать, а оставит в качестве буфера перед собой, накачает ее оружием и ненавистью. В итоге у них будет полная любовь и взаимопонимание, укры будут считать Польшу лепшими друзьями, которые помогают им поддерживать экономику на плаву и боронытыся от ворога. А Россию будет, соответственно, ненавидеть.
П.С. Ну и какие это блин их земли? Почему нужно мерять геополитику по 30-м годам 20 века? Вообще-то это наши исторические русские земли, Червонная Русь, ранее, до унии - православный народ.

Цитата: Юзеф от 14.06.2022 00:16:07Согласен на 100%. Нужно забирать всё свое. Если получится, то и Варшаву

Была вот Польша в составе РИ, а Галиция в составе СССР. И что? Их русофобия куда-то пропала? Переформатировались? Нахера всякое говно в дом тащить? Своего мало? Неймётся всё ура-патриотам заложить под Россию очередную бомбу замедленного действия.

Цитата: Барристер от 14.06.2022 01:10:05))) то есть, отдав Галицию полякам, мы что, замиримся с поляками и русофобия исчезнет?))
Да поляки сразу скажут - во,  поскольку Бореслав 1  в 1018 году и Бореслав 2 в 1068 году овладели Киевом, то отдайте Киев, он же польский был...

Речь не о том, что с ними можно замириться, а о том, что внутри России нахер эти русофобы не нужны. Ни поляки, ни их галичанские холопы. Они только ослабят Россию и развалят изнутри. Ибо враги русского народа.

Цитата: Виктор 1964 от 14.06.2022 00:16:00А ничего, что с 1795 по 1918 годы государства Польша вообще не существовало? Может Польша станет частью РФ, как это было в указанный период?

Ну - Вы единственный (к счастью) который начал понимать Суть Вопроса... - респект!
Поедем дальше: А под кем Польша была еще, окромя РИ? А под кем были как раз те территории, о которых базар -вокзал идет? А что такое Королевство Галиции и Ладомерии? Кто сейчас может быть правоприемником бывшего Королевства?  Частью КАКОЙ Империи оно было?  А чии бабки на тех интересных территориях были? Ладно там - "электорат местного населения" т.е. "крестьянства"- нищее, забитое - но работящее. Но тут "элиты" тех Земель - не обсуждались тут ни разу. Только и исключительно то, что в Польше -той же самой - считалось "быдлом голимым".... А где оне есть, эти элиты? Те, которые до ВОВ были? Или до 1918 года? Хоть ОДИН пример приведите -такого чела. А как оне проявили себя после ВОВ (точнее тут -ибо то есть "окраина-фронтир") - во 2 МВ?  А куда делись "корневые Галицийские евреи" и когда? А кто их "заместил" на поляне? А Почему Польша Тишинскую область оккупировала? Кто на Корону Украины претендовал? - ибо и эта область, и Галиция с Ладомерией - области -то Коронные. И Русскими Князьями вторая основана, и Папой Римским в реестры Коронных Земель - внесена. 
Ну - таких Вопросов я могу задать мульон. Может -два. Но Суть сей "пЕсни" в том, что Польше - оно вот там, ну где ей и положено... как в стихе "Анал нам ночю сница"... Сиё  (Галиция) есть "зона Интересов" не Государств даже, а ДВУХ Мировых Империй.  У нас почему-то считают, что Венгрия -это "маленькое и ничтожное Европейское Государство".... Поверьте - Венгрия - земля -то тоже Корону имеет, вот только Имперскую. А все возвращается на круги своя...

Цитата: Мерк от 13.06.2022 23:41:21Что мешало дальше продвигаться не к Запорожью, а в тыл донбасской группировки противника.

В марте было принято решение наступление остановить, снять отсюда самые боеспособные части и перебросить на штурм Мариуполя.

А после взятия Мариуполя приоритетными стали другие фронты.

Цитата: Мерк от 13.06.2022 23:41:21По-моему, если наш ГШ будет действовать в режиме "ответок", то у нас всё очень запущено.

С военной точки зрения как раз все понятно.

Стратегия выбрана правильная, ВСУ медленно, но верно стачиваются и к концу лета Донбасс будет освобожден.

Но террористические бомбардировки Донецка конечно это не предотвратит.

Чтобы помешать украм расстреливать Донецк все лето, надо принимать не военные, а политические решения.

"Удары по центрам принятия решений" и все такое. 

Укры по своему обучаемы. Надо потратить с десяток Калибров и убить несколько достаточно важных укров. 

На время угомонятся, весь опыт с 2014 года об этом говорит.

Цитата: Skur от 14.06.2022 05:55:57Сами выселятся. Кто-то убегая от войны и могбилизации, кто-то от неизбежного возмездия от новой власти. Большинство из тех кто не сбежит, станут тихими, лояльными и кроткими.

Простейший алгоритм - массовые посадки* в сочетании с открытой на выезд границей. 

*в ВСУ служил, был в АТО, волонтерил, состоял или поддерживал Правый сектор или другие экстремистские организации (сюда можно включить вообще все украинские политические партии и движения), всех автоматически под следствие и суд. Поскольку дело это по закону долгое, а проверять реально надо миллионы человек, то все эти миллионы при открытой границе свалят в Польшу не дожидаясь, когда придет их черед.

Цитата: Доктор Удмурт от 14.06.2022 07:45:25Ой, капец. "Хватит кормить кавказ" номер 2. Вы живого галичанина видели? Общались с ними? Были во Львове, Ивано-Франковске?

Я был, живых галичан видел, общался с ними. По сравнению например с Чечней 90-х галичане вообще русофилы. А где сейчас Чечня? Патриоты России каждый первый!

То же самое и с галичанами. Они кстати в своем большинстве очень простые люди живущие очень приземленными вещами - огород, рыбалка, дети, работа и т.д. Во всяких Салехардах и Тюменях до сих пор много выходцев из Галиции живет. В Ивано-Франковске есть институт нефти и газа. Во времена СССР выпускники этого вуза обустраивали нефте и газоместорождения по всей Сибири. И что кто-то там прыгает с криками про бандеру и москалей? Нет, с галичанами, в отличии от кавказцев, даже поколение ждать не надо. Они ассимилируются просто пожив пару лет подальше от украинского телевизора.

Нет ни кто не прыгает. Только там появляются Коли из Уренгоя. Только зетку на машины ни кто не рисует, поскольку такие машины регулярно разбивают. Только мало кто поддерживает Россию, но большинство почти открыто шипит. Вам, конечно, из амерички виднее, но я здесь живу...
ПС  Хохлятские флажки и наклейки из машин исчезли только  в 14 году...