Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Селенга от 04.07.2022 12:25:25.

Будем ждать этого, зарисовки с мест.

Для прикола почитал в прессе такие зарисовки Ссылка про Предателя среди 2 украинцев....
«Там столько сейчас оружия и вооружения, что, если там взорвется, взорвется пол-Крещатика. Для чего оно хранится в центре города, для чего там собирают людей, вооружают их, они ходят по городу Киеву в тылу с пулеметами, автоматами, пистолетами, гранатами и гранатометами? Ездят по городу Киеву, похищают людей, грабят. То есть это уже сформированная ДРГ группа, находящаяся в центре Киева. Дело времени, когда они поднимут русский флаг, вот и все.

То есть полная дестабилизация в городе Киеве. Я не могу сказать, что город Киев находится в безопасности, когда тонны тротила, тонны оружия находятся в гостинице «Крещатик». Дело времени, когда они начнут использовать его. Только вопрос против кого они будут это использовать? Точно не против русских», – добавил украинский комбат..

Просто интересно. Помните, воинственного мэра Геническа, который ходил на приступ погранперехода в Крым и пугал Путина. Кто знает, чем он сейчас занимается? Вроде, теперь там российские войска. Успел  убежать или подался в партизаны?

ЦитатаУкраинские националисты применили американскую реактивную систему M142 HIMARS для удара по городам ЛНР, тем самым "засветив" ее и дав возможность разведке отследить РСЗО. Как заявили в Луганске, в ближайшее время поставленный из США комплекс будет уничтожен.
https://topwar.ru/19…basse.html

Надо её по возможности захватить, а потом применить по Киеву. Если невзначай один из боеприпасов попадет в американское посольство, то значит плохое оружие США поставили на 404.

Семинариум, [04.07.2022 11:28]
  Подробности насчёт гибели семьи в Белгороде. Из первых рук. Но поверить просто невозможно.
  Оказывается, житель Белгорода, Олег, который сам родился на Украине, решил перевезти свою первую семью из Харьковской области. Они развелись уже давно, сейчас у него новая семья и ребёнок. И вот Олег с большим трудом перевёз свою первую жену, её маму и двоих детей от ужасов войны в Белгород. Поселил в своём флигеле, а сам со второй женой и ребёнком ночевал в доме.
  Так вот, обломки сбитой ракеты упали именно на флигель, где ночевали беженцы. Они все погибли. Но осколком был убит и сам Олег, ночевавший в доме. Причём он закрыл собой жену, которая осталась жива, как и их ребёнок. Получилось, что он погиб вместе со всей своей первой семьёй.
  Пути Господни неисповедимы…

Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31Подруга в конце мая поехала в Бердянск к родителям. Её впечатления, несколько грустные.
Везде очереди, врачей осталось очень мало, какие-либо исследования пройти очень долго и сложно.
В Бердянске говорили всегда по-русски, поэтому такого гнобления языкового не было. Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.

Бытие определяет сознание (С).
Разумеется, частный сектор, сдававший курортникам койки в курятниках, будет некоторое время грустить.
Равно как и оборзевшие от лёгких заработков "сотрудники службы безопасности Сбера", много лет обиравшие российских пенсионеров.
Конечно, этих люмпенов не сравнить по мировоззрению с работящим населением шахтёрских городов Донбасса.
Ничего, будут перевоспитаны.

Цитата: НаталияС. от 04.07.2022 11:51:31В Бердянске говорили всегда по-русски, поэтому такого гнобления языкового не было. Но очень негативное, почти агрессивное отношение к России, показательно-вызывающе сугсуют и прочая укровско-"патриотическое" поведение. Она даже опасается говорить, что приехала из России, раньше отношение было спокойней (она каждый год к родителям ездит). Количество таких озлобленных в общем-то понятно - достаточно вспомнить, сколько коллцентров обнаружили в Бердянске, все, кто там работал остались без доходов и работы, достаточно большая концентрация мошенников-бездельников.
Нормальные люди молчат, укропатриотов не одергивают, опасаются - вдруг вернется Украина. В общем, жители освобожденных территорий пребывают в полном непонимании с их дальнейшей судьбой: то ли Россия - навсегда, то ли поматросит и бросит. 

Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее). Это опять-таки доказывает то, что я давно здесь пишу - Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях. Не знаю, услышит это кто-то или нет, дойдет ли до кого-то... Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные. Убежден, что нужно начинать репрессии. Поставить планку для наказания - например, подозрение в колаборации с украиной, публичное сугсование и озвучивание прочих антироссийских текстов (слышали более 2 человек - уже публичное). И наказывать всерьез, до вышки включительно. А что делать. Нужно заставить людей бояться озвучивать любые антироссийские вещи, бояться, не сдаст ли кто из тех, с кем ведешь разговорчики. Дедушка Сталин знал, как это делается, и без этого сейчас нельзя, иначе это не будет называться контролем территории. А что будет дальше, если изначально пророссийские территории не могут привести в чувство.
П.С. Неплохо еще начать составлять списки неблагонадежных: даже без наказаний поначалу, по отдельным признакам, например, демонстративном разговоре на мове, по доносам. Но озвучивать, что к этим людям будем применяться повышенное внимание, возможно, какие-то рестрикции, лишение определенных льгот и т.п.

Ежедневная официальная.

 За прошедшие сутки поступили сведения о гибели 4 гражданских лиц в Донецке, Александровке и Горловке.

Ранения различной степени тяжести получили 32 гражданских лица, в т.ч. парень-подросток 2006 г.р., в Донецке, Александровке, Горловке и Красном Партизане.

Повреждены 43 домостроения в Киевском, Куйбышевском, Кировском и Петровском районах Донецка, Александровке, Горловке, Снежном и Ясиноватой, а также 20 объектов гражданской инфраструктуры.


За истекшие сутки Представительство сообщало о 83 фактах ведения огня со стороны ВФУ.

На донецком направлении противник применял – РСЗО «Ураган», «Град», артиллерию 155, 152 и 122 мм, минометы 120 мм.
На ясиноватском – артиллерию 152 и 122 мм.
На горловском – РСЗО «Град», артиллерию 152 и 122 мм, минометы 120 мм.

Выпустив 730 единиц различных боеприпасов.

Под вражеским огнем оказались районы пятнадцати населенных пунктов Республики: столица г. Донецк (Куйбышевский, Киевский, Кировский и Петровский районы), Макеевка (Кировский и Червоногвардейский районы), Горловка (пос. ш-ты им. Гагарина), Гольмовский, Байрак, Доломитное, Михайловка, Пантелеймоновка, Новобахмутовка, Новоселовка, Ясиноватая, Яковлевка, Минеральное, Александровка, Еленовка.

В предыдущие сутки со стороны ВФУ зафиксировано 41 обстрел.
П.С.: Спалили часть рынка на ж.д. вокзале, часть завода по производству пластика. Вечерний обстрел Донецка вёлся 5 часов не прекращаясь с двух направлений. 
С раннего утра уже есть жертвы. обстрелы не прекращаются.
Фото, видео.

Цитатаtut-news.ru@yandex.ru
Противоракетную оборону Крымского моста усилили баржами с уголковыми отражателями.
Изменения заметили СМИ полуострова во время движения по проезжей части моста. 
Пирамидальные отражатели установлены в районе острова Тузла. 
Отражатели размещены на расстоянии от 50-ти до 100 метров параллельно автомобильной части сооружения. 
Фото: скриншот

Размещение подобных конструкций призвано обмануть радиолокационные головки самонаведения ракет. 
Это делается с целью отведения удара от настоящей цели в ложную, на отраженный сигнал которой отреагирует система наведения ракет противника.
Ранее Киев неоднократно угрожал ударить по Крымскому мосту, как только для этого появится техническая возможность. 
Депутат Шеремет сравнил подобные угрозы с самоубийством, сообщив, что Крымский мост является одним из наиболее укрепленных и охраняемых мостов в мире. 
 Автор: Оксана Николаева

Цитата: Максимыч от 27.06.2022 10:52:14А есть ли предпосылки для гражданской войны?
В условиях, когда недогосударство под полным внешним контролем, да еще и повязано теперь общей национальной идеей?
Теоретически, какие то центробежные идеи уже должны бы появиться ввиду кризиса. Но не видно.

Вы думаете, что поляки войдут на Украину как Айболиты и будут укров гоголем-моголем потчевать?
Что-то слабо верится. Скорее всего, припомнят волынскую резню и виноватыми в ней объявят всех украинцев. А это причина не просто гражданской войны, а тотальной гражданской войны. Ибо выползут настолько старые обиды, что достанется всем. Пропольские будут резать противопольских, плюс сами поляки, плюс "жиды воду выпили", плюс "моя хата с краю, но шмайссер смазан" и так далее... и тому подобное.
История повтряется - Дикое поле неизбежно.

СЦКК ДНР: с раннего утра по Куйбышевскому, Киевскому и Ворошиловскому районам выпущено более 100 артиллерийских боеприпасов калибром 155 мм.

Есть жертвы среди гражданских лиц.
П.С.: С утра идёт постоянный обстрел грубо говоря с 7 утра и до 12.00 итого 5 часов долбят по городу с двух точек не останавливаясь. При этом не забывают и про Ясиноватую, которую фигачат градами с завидной регулярностью.

У многих (если не у большинства) здравомыслящих людей в России возникает вполне резонный вопрос - почему при всех тех явных проявлениях нацизма, репрессий в отношении русского языка, резкого падения жизненного уровня населения, серьезных потерь на фронте и потерь территорий, население Украины, как им кажется, молчит, нет демонстраций и митингов протеста, силятся русофобские настроения и, наоборот, не видно антивоенного движения.
Как мне представляется для того, чтобы понять этот «феномен» достаточно прожить хотя бы одну неделю на Украине, и тогда многое станет понятным:
- Практически в каждом городе и селе Украины на расстоянии от 100 до 200 метров друг от друга висят русофобские плакаты и тизеры, в том числе матерного содержания, содержащие «информацию» о количестве погибших в результате «российской агрессии» детей и мирных жителей, количество «уничтоженных» российских солдат/танков, бронетранспортеров и другой техники, количество «освобожденных» населенных пунктов (оставленных российской армией после перегруппировки в Киевской, Черниговской и Сумской областях, «новых городах-героях» Ирпене, Буче, Чернигове ...
- Круглосуточно по телевизионным каналам идет русофобская пропагандистская компания (при этом она подается практически единообразно, по методичкам), население отключено от российских СМИ (телеканалов, сайтов, практически от всего интернет-контента)
- За найденные в смартфоне российские телеграмм-каналы можно в лучшем случае откупиться крупной суммой, в худшем - попасть в СБУ, или получить пулю в лоб (ели это произошло неподалеку от прифронтовой полосы)
- Практически во всех населенных пунктах установлены блок-посты с боевиками терробороны, которые могут произвести осмотр/досмотр личных вещей, в том числе смартфонов, планшетов, ноутбуков. Такие блок-посты установлены даже в непосредственной близости от границы с Польшей.
- Существенно возросло такое явление как «стукачество». Информаторы (добровольные и на службе) докладывают (по зову свидомого сердца или за деньги) о пророссийских (как они считают) разговорах, постах с критикой того, что происходит. В соцсетях требуют отказываться от русского языка и переходить на украинский (отказники фиксируются). Другими словами на население оказывается целенаправленное морально-психологическое давление.
- Сожжение людей 2 мая 2014 года, убийство Бузины, показательные бомбежки и убийства мирного населения Украины и Донбасса продемонстрировали населению, что режим готов на все, вплоть до физического устранения несогласных. 
- Часть наиболее активного населения (а это были жители не только Донбасса, но и многих других областей Украины) отправилась на Донбасс, с оружием в руках бороться против кровавого режима. Летом 2014 года, после серии котлов и унизительных поражений киевского режима, у многих (если даже не у большинства на то время) возникла надежда на скорое освобождение. Минский процесс поставил эти надежды на длительную восьмилетнюю паузу, с расчетом на «дипломатическое решение» и восстановление существовавших до 2014 года отношений между Россией и Украиной. Хотя и тогда было понятно, что это не выход, а всего лишь передышка. А возврат к новому Януковичу - это тупик.

Но режим использовал эту передышку в полной мере. За 8 лет выросло молодое поколение со школьных лет впитавшее в себя русофобскую идеологию. Сотни тысяч прошли так называемую АТО и стали повязаны кровью, на Украине были уничтожены все так называемые «оппозиционные» телеканалы, партии, приняты еще более жесткие законы по дискриминации русского языка, проходило обучение офицеров ВСУ в натовских учебных заведениях, создавалась широкая агентурная сеть СБУ и ГУР в Донбассе, России, Крыму, в Донбассе были созданы по НАТОвским стандартам укрепрайоны, Во главе Украины был поставлен клоун, пообещавший, в знак благодарности (или по принуждению), провести военную операцию по «освобождению» Донбасса по хорватскому сценарию.

ЗЫ. Но наступило 24 февраля 2022 года. И теперь нужно сломать всю эту, созданную Западом, кровавую машину. Сломать снаружи, что сейчас делают союзные силы. И сломать изнутри. Что гораздо сложнее. Для того, чтобы сломать изнутри необходимо привлекать к этой работе и перетягивать на свою сторону население Украины. В принципе, эта работа сейчас ведется. В частности я имею в виду Херсонскую область. Аналогично можно уже начинать работать по всем другим областям. Пусть даже пока еще и не освобожденным. Среди вынужденных мигрантов из Украины можно попытаться создать и подготовить отдельные подразделения, которые можно будет в дальнейшем привлекать к зачистке от бандеровцев. Даже само создание, скажем, Житомирской бригады, или Сумской батальонной группы уже бы нанесло серьезный психологический удар по киевскому режиму. В общем пространство для творчества есть. И применять его, конечно, нужно в разумных пределах.

Цитата: Ajarius от 04.07.2022 18:30:58Бытие определяет сознание (С).
Разумеется, частный сектор, сдававший курортникам койки в курятниках, будет некоторое время грустить.
Равно как и оборзевшие от лёгких заработков "сотрудники службы безопасности Сбера", много лет обиравшие российских пенсионеров.
Конечно, этих люмпенов не сравнить по мировоззрению с работящим населением шахтёрских городов Донбасса.
Ничего, будут перевоспитаны.

Судя по тому, что пишут некоторые камрады, и по тому что мог наблюдать лично, публики, ностальгирующей по украинским временам хватает и в крыму. Контингент, полагаю примерно тот же - мелкие коммерсы, барыги, таксисты и иже с ним. Судя по тому что за 8 лет они так и не перевоспитались, надеяться на это не приходится.
И кстати, у меня вопрос по ходу пьессы - почему "сотрудники службы безопасности Сбера" сейчас грустят в Бердянске а не пишут оперу в Ростовском СИЗО?

Цитата: Custos от 05.07.2022 12:23:26И кстати, у меня вопрос по ходу пьессы - почему "сотрудники службы безопасности Сбера" сейчас грустят в Бердянске а не пишут оперу в Ростовском СИЗО?

Вас ждут, чтобы вы приехали и всех кого надо полонили. 
 
А если без сарказма - то чего вы хотите, чтобы в каждый освобожденный н.п. сразу приезжали толпы рос. гвардии с прокурорами наперевес?
Так не будет такого - нет у нас столько свободных гвардейцев/следователей/прокуроров/СИЗО, чтобы моментально и квалифицированно обрабатывать сотни тысяч народу. 
Будет постепенная работа, с привлечением местных кадров, растянутая на многие года.
И, кстати, в России полно дерьма вскрылось - им тоже надо заниматься.

Клуб  им. бандеры..в Израиле в Хайфе.

Цитата: Rom4eg от 05.07.2022 16:26:34Клуб  им. бандеры..в Израиле в Хайфе.

За убийство русских состоящие в клубе любителей Израиля готовы простить всё. Они уже определились с очередным "кровным врагом" помимо персов.
"Никого не жалко, никого,..."©

С момента начала специальной военной операции России на Украине украинские спецслужбы арестовали более тысячи граждан страны, заподозренных в симпатиях к Москве. Об этом говорится в докладе о положении в области прав человека на Украине, представленном верховным комиссаром ООН по правам человека Мишель Бачелет и опубликованном на сайте организации.
В ООН опасаются, что задержания были проведены с нарушением прав человека. У организации есть данные как минимум о 12 случаях, которые оцениваются как «насильственное исчезновение».
«СБУ и национальная полиция, как сообщается, арестовали более тысячи лиц, подозреваемых в поддержке российских вооруженных сил и связанных с ними вооруженных группировок. У нас есть опасения, что аресты были проведены не в соответствии с международными обязательствами Украины в области прав человека», — говорится в докладе.

ЗЫ. Не верю в обеспокоенность и не верю в то, что арестовали только тысячу человек.  А также не верю, в то, что только арестовали. Пропавших без вести, а значит невинно убиенных, вряд ли меньше, чем арестованных.

Цитата: VS451 от 05.07.2022 09:16:16Какие-то вам мазохисты попадались там. У меня есть были знакомые, которые всей большой семьей бросили всё в Бердянске и уехали в Днепропетровск. Насколько мне известно, в грязных делах не замешаны (но Украина убер аллес - это обязательно). А уж чтобы мошенники остались да еще сугсовали - это что-то невероятное. Допускаю, что такое возможно, но это с их стороны крайне безрассудно.
А то, что нормальные люди молчат - это нормально. На то они и нормальные.

Не мне, а подружке попадаются сейчас. И не мазохисты, а укромолодёжь. Лето, каникулы, бездельем маются.
Бердянск - город университетский (там педуниверситет, раньше - пединститут). Ректор сего ОУ был очень свидомым, еще с конца 80-х (подружка заканчивала этот вуз, её знакомые и однокурсники там работали). Понятно, что и воспитание молодых педагогов велось в свидомом русле. 
По поводу мошенников. В курортном городе этого добра всегда хватает, а ещё и коллцентры, где вроде бы мошенничество, а вроде бы и нет. И при подготовке обучении работников таких шаек применяются спецтехнологии, снимающие угрызения совести. Куда всем этим мошенникам ( в коллцентрах и студенты подрабатывали) деваться? 
Безрассудно - это с Вашей точки зрения, а с их точки зрения - это очень даже "мужественно": вот, мол, я какой крутой - ничего не боюсь! 
И ещё, о чем мало кто думает. Для бердянцев российская армия не освободители (в городе всушников и нацбатовцев не было, они не беспредельничали, жители их не видели и не слышали), это армия, которая зашла в их город и начинают устанавливать свои порядки, меняя уже привычный, установившийся уклад. В городе БД не было, жителями, как живым щитом не прикрывались, никаких обстрелов и разрушений. 
Самый лучший рецепт лечения свидомости для молодых и энергичных - это создание строительных студенческих отрядов и отправка этих отрядов на восстановление разрушенных объектов (для будущих педагогов идеальный вариант - школ) в освобожденных районах ДНР и ЛНР. Пока онижедети собственными глазами не увидят и собственными ушами не услышат от чего именно уберегло их и их родной город быстрое вхождение РА, они так и будут твердить "вывсёврёти". Ну и от сугсования там быстро местные отучат...

Цитата: НаталияС. от 05.07.2022 20:25:40По поводу мошенников. В курортном городе этого добра всегда хватает, а ещё и коллцентры, где вроде бы мошенничество, а вроде бы и нет. И при подготовке обученииработников таких шаек применяются спецтехнологии, снимающие угрызения совести. Куда всем этим мошенникам ( в коллцентрах и студенты подрабатывали) деваться? 
Безрассудно - это с Вашей точки зрения, а с их точки зрения - это очень даже "мужественно": вот, мол, я какой крутой - ничего не боюсь!

Так сажать надо всех этих мошенников, я так думаю документация то осталась. Как руки дойдут - самых активных и долбанутых лет на пять-десять по совокупности определить, с конфискацией имущества. У остальных сразу мозги включатся.

В центре Праги установили скульптуру, посвященную украинским матерям.
Металлическая инсталляция подвешена в воздухе на высоте нескольких метров. Скульптура называется «Вінок» и посвящена всем украинским матерям, пострадавшим от российского вторжения.

Цитата: Cheen от 05.07.2022 20:56:44в) утилитарная защита России от НАТО и сочувствующих. (наиболее логичная и понятная для всех версия).

Именно так
Президент The на Мюнхенской конференции в феврале 2022 года заявил о том, что Украина будет создавать ЯО.
Технические возможности создать ЯО у Украины были
Носители к которым можно прикрутить это ЯО у Украины были
Политическая воля использовать ЯО против России - у Украины была.
.
Вполне достаточные основания стереть Украину с лица Земли