Украина и украинско-российские отношения

Цитата: slavae от 14.10.2022 11:18:28А что такое были эти займы? Подпись казначея на бумаге или возили золото тоннами из Франции в Россию? Это были поддельные «деньги», они могли и давали их неограниченно. Как сейчас. Тогда они только начинали понимать силу этого говна.

Не городите чушь. На правительственные и гарантированные правительством займы покупалось за рубежом рельсы, паравозы ( выпуск которых только начался к середине 70 -х годов да и качество было ответное из-за полного отсутствия кадров)... Это вместо золота, и куда практичнее золота..

Цитата: Duke Nuken от 14.10.2022 11:27:43На это говно были построены тысячи километров железных дорог в царской России, которые используются до сих пор и будут еще долго использоваться.

Тех дорог которые построены в царское время давно уже нет. Вместо них уже несколько раз переложили  новые рельсы вместо старых, проложили во второму а иной раз и по третьему пути( в Донецкой ЖД было достаточно много трехпутных участков ),многократно  расширили сортировочные станции и горки, провели ЛЭП. Это все называется пришили к рукаву шубу. А для истории конечно та карта останется- как любой город начинается с защитой деревни.

Цитата: МОВ от 14.10.2022 14:05:14Заем 1909 г. предназначался на покрытие дефицита, фактически же пошёл на образование «свободной наличности», ведь из 525 млн руб. для погашения займа 1904 г. было достаточно 300 млн руб., а предвидевшегося дефицита бюджета в 1909 г. не оказалось [3, с. 361]. Заем давал царскому правительству необходимые средства ввиду угрозы конфликта с Австро-Венгрией и тем самым укреплял взаимодействия с Англией и Францией, подорванное в ходе Боснийского кризиса.
Этот заем стал последним государственным займом довоенной России, предназначенным для размещения на денежных рынках Западной Европы.

Цитата: МОВ от 14.10.2022 14:05:14Речь об этом займе?
Займы царской России. Часть 2. Начало ХХ в. Кредитовать соглашалась только Франция. (livejournal.com)

 Нет, речь о череде займов начиная с середины 70-х годов 19-го века и до займа 1904 года - именно эти займы шли на промышленное развитие РИ.
 А этот займ, судя по выделенному жирным шрифтом, имел иное предназначение.

Цитата: Влад Филоненко от 14.10.2022 14:13:17Видишь ли какая штука, если посмотреть на карту ж/д дорог на ДВ. То  при царе  была  туда  1  линия. Транссиб.  Абидна понимаешь!  Хотя  еще  Ломоносов сказал.
«Российское могущество прирастать будет Сибирью  1763г

Была еще КВЖД, пролегающая от Читы до Владивостока и Порт-Артура  - тысяча километров по территории Китая, подконтрольная России (РИ) и находящаяся под управлением России и подчиняющаяся праву России.

Нижайший поклон..от....Змея..от Несмеяны..От нашего сына..Спасибо что вы есть.....

Цитата: foreigner от 12.10.2022 11:26:40Вы молодец
А вот Украина в данном случае и напоминает разведенку-алиментщицу-РСП-шницу, долго пригружавшую бывшего мужа нажитыми детьми - Крым, ДНР, ЛНР и др. Но дети оперились и послали мамку-блудницу, уйдя к отцу.

Нет. В этом деле рулит экономика.
ЕС, и вообще "западный" мир имеет жестко поделенные рынки и вылезти там можно только за счет уникального товара.
Зерно, рапс и прочая сельхозка украинская, так же как экспорт эл.энергии, ни разу не обеспечивают заданный уровень жизни хохлов и доходы олигархов
Единственный уникальный товар поставляемый украиной - кровь хохлов\пушечное мясо, именно продажей этого товара все это обеспечивается (включая в более широком смысле торговлю органами и исследование всякой химии - здесь индусы впереди, но укры берут генотипом, который сильно схож с русским, то что нужно для биооружия).
Если быть совсем корректным то украина предоставляет незащищенные мозги своих граждан под разработанные западными умниками пиар технологии, превращающие лохторат в зомбаков\хашишинов с радостью умирающих за чужой кошелек, за что олигархи получают соответствующую мзду.

Цитата: Телеграм-канал RT на русском ✔Шеф бюро ВГТРК в Нью-Йорке Валентин Богданов @valentinbogdanov

После шока от демаршей неподконтрольного Илона Маска медиамашина американского глубинного государства выдала два объяснения его вызывающе несистемного поведения. Самый богатый человек мира хочет ещё больше денег / самого богатого человека завербовал Владимир Путин. Обе версии выглядят наивно, но первое обвинение хотя бы пытаются логически объяснить.

То, что Маску надоело платить за ещё недавно казавшийся безлимитным интернет ВСУ (недавно с ним начались перебои), можно объяснить с цифрами в руках. Как ожидается, затраты на поддержание работы терминалов Starlink на Украине составят более $120 млн до конца 2022 года и почти $400 млн — в следующем году, а ведь есть ещё и сами терминалы. Цена на каждый колеблется от $1,5 тыс. до $2 тыс.

«Мы не в состоянии далее дарить терминалы Украине или финансировать существующие терминалы в течение неопределённого периода времени», — написал директор SpaceX по государственным продажам в письме, которое цитирует CNN.

Для Украины и планов Вашингтона (а там сильно рассчитывают, что военное наступление на юге завершится хоть каким-то успехом) это, конечно, удар под дых. К Маску недавно обращался командующий ВСУ Залужный, который просил ещё 8 тыс. терминалов, но его также послали в Пентагон. Залужному и таким, как он, без Starlink никуда. Они с определённого времени занимают ключевое место в цепочке, которая связывает украинскую артиллерию и дроны. Не будет интернета — не будет и точного огня. По сути, Маск ударил по возведённой им же критической военной инфраструктуре Киева, постепенно начав её демонтаж.

В Пентагоне раздражены страшно, но злость эта пока что непубличная. Один из высокопоставленных чиновников Минобороны США анонимно заявил CNN, что «в SpaceX имеют наглость выглядеть героями, когда и другие платят много». Официально недовольство прорвалось наружу пока что лишь в комментарии пресс-секретаря Пентагона Сабрины Сингх. Мол, они (в американском Минобороны), если что, могут найти замену и вроде ведут даже какие-то переговоры.

Это, конечно, полный блеф. Starlink не электромашина Tesla. И даже не корабль Crew Dragon. Не нравится — пошёл и купил другой электромобиль или обратился к NASA. Основа системы — ноу-хау SpaceX. Группировка низкоорбитальных спутников, без связи с которыми терминалы в руках вэсэушников превратятся в цифровые кавуны. То есть тыквы. Увы, но бесконечные продюсеры в окружении Зеленского не сильно в этом всём разбираются. Перемога по накатанной сменилась зрадой.

Хамить Маску, на которого в Киеве ещё недавно молились, стали после того, как он в Twitter публично засомневался в обоснованности современной украинской политический мифологии. Он предложил признать Крым российским, а за Украиной закрепить внеблоковый статус. Кульминацией стало то, как Маска прямым текстом там же, в Twitter, выматерил по-английски украинский «без-пяти-минут-уже-не-посол» в Германии Мельник. Маск ответил, что услышал, а значит, отправляется в том направлении, куда его послали. Вместе со спутниками, конечно. Получилось так же, как с Зеленским, который тоже гнал русскоязычных на востоке Украины в Россию. Ушли. Но вместе с территориями, на которых живут.

Читать далее — https://telegra.ph/S…anov-10-15

Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.

@rt_special

https://t.me/rt_russian/132352

Цитата: Vaal от 15.10.2022 16:14:42Это дебилизм... Зеленский покусал.
Маск какое-то время занимался благотворительностью, но ему надоело. Неважно, по каким причинам.
Что, у МО США денег мало?
Денег достаточно... вот, и платите, если вам надо.

А может, боится, что русские спалат ему спутники.

Мне кажется на Украине дело в другом.
Когда речь идёт об интернете, используемом в военных целях, но подаваемом, или продаваемом как "Гейм оува, упыри. У моего внука интернет быстрее". Это одно.
Совсем другое дело, если они на Украину попрутся со своими настоящими военными радиокоробочками и антеннами.

Цитата: Vaal от 15.10.2022 16:14:42Это дебилизм... Зеленский покусал.
Маск какое-то время занимался благотворительностью, но ему надоело. Неважно, по каким причинам.
Что, у МО США денег мало?
Денег достаточно... вот, и платите, если вам надо.

А может, боится, что русские спалат ему спутники.

Думается Маск держит нос по ветру в преддверии ноябрьских событий в США 

Цитата: navi2 от 15.10.2022 16:29:55Мне кажется на Украине дело в другом.
Когда речь идёт об интернете, используемом в военных целях, но подаваемом, или продаваемом как "Гейм оува, упыри. У моего внука интернет быстрее". Это одно.
Совсем другое дело, если они на Украину попрутся со своими настоящими военными радиокоробочками и антеннами.

А я вообще по третьему считаю. Маск и Тесла несут убытки из-за войны на Украине. Им приходится субсидировать бесплатные заправки для Тесел в европе, во вторых им приходится сейчас списать все капиталовложения в Европе. Это падает все на баланс. Ели раньше они умудрялись компенсировать субсидиями, то теперь после того как лавочка рефинансирования после перехода а стан республиканцев закрылась. Одновременно сильно выросли ставки. Маск реально терпит убытки и теперь просто режет косты.  Если Пентагона нужна связь намукраине - то пусть он ее и оплатит, прямо говорит Маск. Деньги для Пентагона небольшие.

Цитата: GrinF от 15.10.2022 18:45:11А я вообще по третьему считаю. Маск и Тесла несут убытки из-за войны на Украине. Им приходится субсидировать бесплатные заправки для Тесел в европе, во вторых им приходится сейчас списать все капиталовложения в Европе. Это падает все на баланс. Ели раньше они умудрялись компенсировать субсидиями, то теперь после того как лавочка рефинансирования после перехода а стан республиканцев закрылась. Одновременно сильно выросли ставки. Маск реально терпит убытки и теперь просто режет косты.  Если Пентагона нужна связь намукраине - то пусть он ее и оплатит, прямо говорит Маск. Деньги для Пентагона небольшие.

Завести на Украину пентагоновскую связь тактического уровня - это подставится.
Бывает "невидимая шумоподобная связь", когда пол часа, пол дня надо входить в синхронизацию.
Тактической "невидимой" связи, когда надо сейчас, на пару минут не бывает!
А вообще было бы замечательно, если бы кто-то из авторитетных камрадов тиснул статейку на ГА про Starlink.
Во избежании дуэлей и самоубийств.

Цитата: А75 от 15.10.2022 22:41:49Реплика в духе "сгорел сарай - гори и хата"...
Ну так может пришло время помочь Илону, ну чтоб не спонсировал бесплатно - спалить пару десятков спутников? Нет спутников - нет проблемы с убытками!
И главное - сам чист перед всеми!

Надеюсь, он проклянёт тот день, когда решил сыграть на стороне хохлов и связался с ними.

Цитата: Vaal от 15.10.2022 16:14:42Маск какое-то время занимался благотворительностью, но ему надоело. Неважно, по каким причинам.
Что, у МО США денег мало?
Денег достаточно... вот, и платите, если вам надо.

Я попробовал для себя составить из прочитанного хить какую-то целостную картину, и у меня получилось, что Украина в целом здесь ни при чём. Ну или почти не при чём.
В рамках развёртывания сети Старлинк было запущено более 2000 спутников с сроком активной деятельности в пару лет. Финансировалось это буквально из вертолётных денег, недостатка в которых последние несколько лет в США не было, и которые несколько лет назад ещё свободно конвертировались в ништяки по всему миру. Возврата этих денег возможно даже не предполагалось, так как справедливо замечено - Старлинк особо востребован там, где люди почти не живут, а у тех кто всё-таки живёт денег на его оплату никогда не было и не будет. Сейчас пришла пора спутники менять (на более совершенные и дорогие), но ребром встал вопрос, кто эту замену оплатит. Использовать успех развёрнутой системы как рекламу для нового размещения акций не выйдет, населению сначала нужно раздать деньги на покупку акций, да ещё при условии, что деньги не будут потрачены на насущные нужды. Кредитоваться в условиях роста ставок, да ещё заранее зная что проект не окупаем, занятие для мазохистов. Вот и выбивается госфинансирование. Не на текущее содержание системы, которое Маск спокойно тянул и вытянул бы дальше, а на разворачивание Старлинк 2.0, без которого система осыплется клоками. Есть ли такие деньги у Пентагона сейчас, это вопрос. Когда-то я писал, что на каждый вложенный в военное производство доллар США вынуждены изымать из "гражданского оборота" до $9 (или покрывать их заимствованиями). Чуть позже меня поправили, что не до $9, а до $60.

экономист Анатолий Бажан считает, что украинская экономика находится в состоянии нокаута

ЦитатаМОСКВА, 16 окт - РИА Новости. Экономика Украины находится в состоянии нокаута, почти клинической смерти, и нет пока предпосылок ее реанимировать, заявил РИА Новости заведующий Отделом экономических исследований Института Европы РАН Анатолий Бажан.
"Что-то где-то в западной и центральной части Украины еще функционирует, работают малые и кое-какие средние предприятия, вывозится зерно из Одессы… Но, по большому счету, ее экономика находится в состоянии нокаута, почти клинической смерти, и нет пока предпосылок ее реанимировать", - сказал он.
Причем, по его словам, деградация Украины началась не вчера, а с тех пор, как "страна 30 лет назад обрела столь желанную самостийность".
"Медленно, но верно она начала сворачивать тогда хозяйственные связи с Россией, которые нарабатывались веками. Достаточно сказать, что около 24% украинского экспорта и более 30% импорта было ориентировано в свое время на Россию. Сейчас эти показатели сократились чуть ли не до нуля", - заметил эксперт.
В стране, сказал он, галопирует инфляция, все товары, продукты, услуги дорожают день ото дня. По данным Нацбанка, годовая инфляция на Украине по итогам сентября ускорилась до 24,4% с 23,8% в августе.
"Пенсия равна 3 500 гривен - это около 6 тысяч рублей, минимальная зарплата – 6 700 гривен, что составляет с учетом курса гривны на сегодняшний день 11 390 рублей. По официальным данным, более 60% населения Украины живет в настоящее время ниже черты бедности. Согласно прогнозам Всемирного банка, до конца года ВВП страны упадет почти на 40%",- заключил заведующий Отделом экономических исследований Института Европы РАН.

https://ria.ru/20221…70655.html

Новый виток эскалации войны в Украине вынуждает Европу пересмотреть свое отношение к судьбе украинских беженцев. Прогноз, что украинские семьи скоро вернутся домой, становится все менее вероятным. В связи с этим Еврокомиссия оперативно увеличивает масштабы поддержки, а брюссельские научные центры просчитывают возможные сценарии новой волны миграции.

В понедельник, 10 октября, — в день, когда Россия выпустила по городам Украины 84 ракеты — Еврокомиссия объявила о готовности продлить еще на год право украинских беженцев на проживание и работу в Евросоюзе: если до этого срок истекал в марте 2023-го, теперь — в марте 2024-го.

Еврокомиссия также продлит временную защиту тем украинцам, которые пытались вернуться домой. Как пояснила Еврокомиссар по внутренним делам Илва Йоханссон, при отъезде на родину людям больше не придется отменять регистрацию, поэтому при необходимости они смогут снова вернуться в Европу. "Мы готовы поддержать тех, кто решил вернуться домой в Украину, и они могут положиться на нас, если решат вернуться обратно в ЕС", — указала еврокомиссар.
С поиском работы помогут
Параллельно с этим Еврокомиссия в сотрудничестве с Европейским агентством занятости запустила новую онлайн-платформу EU Talent Pool, которая должна помочь украинцам с поиском работы в Европе. Любой обладатель статуса временной защиты сможет загрузить на сайт свое резюме, что облегчит ему встречу с потенциальным работодателем. Предполагается, что новый инструмент будет особенно интересен для специалистов, которым сейчас трудно устроиться по специальности в Европе, в первую очередь, из-за незнания языков или сложностей с подтверждением квалификации.

Сейчас официальное право на проживание и работу в Европе имеют порядка 4,2 млн. украинцев. Однако работу с конца февраля время смогли найти только порядка 600 тысяч человек, то есть 15%. По данным Eurostat, активный поиск работы сейчас ведут 250 тысяч украинцев — они официально зарегистрированы в качестве соискателей в 18 странах ЕС.
В Латвии с конца февраля зарегистрировано 38,5 тысяч украинцев, из них 33,5 тысяч- получили вид на жительство с правом на трудоустройство. Официально работают только 6,5 тысяч человек, то есть 20%.
По мнению еврокомиссара по вопросам занятости и социальным правам Николя Шмита, EU Talent Pool должен помочь европейским работодателям справиться с растущей нехваткой рабочей силы (по всему ЕС сейчас вакантны порядка 6 млн. рабочих мест, то есть более 3% от общего количества — это абсолютный рекорд с 2006 года). При этом еврокомиссар подчеркнул, что работодатели будут обязаны соблюдать все трудовые и социальные права украинцев. "Последнее, чего мы хотим иметь, — это эксплуатировать беженцев", — сказал Шмит.
Новую платформу разрабатывали с апреля этого года. Предполагается, что в следующем году доступ к ней предоставят также выходцам из других третьих стран.
Исследователи: украинцы тут надолго

В сентябре авторитетный европейский центр аналитических исследований Bruegel опубликовал большой доклад "Вернутся ли украинские беженцы домой?" Эксперты внимательно проследили историю украинской эмиграции, которая началась задолго до 24 февраля, и проанализировали вероятные сценарии развития событий.

В исследовании подчеркивается, что нынешний приток украинских беженцев является самым большим из зарегистрированных в ЕС за короткий период. Эта волна имеет уникальные особенности. Например, она состоит в основном из женщин, детей и пожилых мужчин, поскольку воевать остаются мужчины в возрасте от 18 до 60 лет. Согласно данным ООН, 86% взрослого населения беженцев составляют женщины, а 84% составляют лица трудоспособного возраста (от 18 до 59 лет). "Многие из них хорошо образованы, так как более 90 процентов молодых людей в Украине получили как минимум полное среднее образование по сравнению с 84 процентами в ЕС", — отмечают эксперты Bruegel. Согласно исследованию ООН, каждый второй украинский беженец, прибывающий в Европу, имеет высшее образование.
Исследователи Bruegel отмечают, что интеграции военных беженцев очень помогает наличие в Европе большой украинской общины. "Даже если война скоро закончится и даже если Украина сможет экономически восстановиться без больших потерь, многие украинские беженцы, скорее всего, навсегда поселятся за границей, а ко многим — присоединятся мужчины, вернувшиеся с войны", — прогнозируют аналитики. Чем дольше будет продолжаться конфликт и чем больше Украина потеряет территорий, тем шире будет становиться эта новая украинская диаспора.

По мнению авторов исследования, страны-члены ЕС должны подготовиться к стремительному увеличению украинской диаспоры. Со стороны ЕС потребуется усиление механизмов поддержки стран с большим украинским населением и, что наиболее важно, постепенное предоставление украинцам возможностей для более свободного передвижения и работы в пределах ЕС. "Большая и оседлая украинская диаспора в Европе и других странах, включая вновь прибывших, поможет принять мигрантов, сдержать гуманитарный кризис и помочь в восстановлении Украины посредством денежных переводов семьям, которые остаются дома", — говорится в докладе. Эксперты прогнозируют, что европейский рынок труда получит выгоду от этой волны миграции. Тем не менее, чтобы смягчить процесс и избежать социальных волнений, членам ЕС и их союзникам по НАТО рекомендовано оказать помощь в крупномасштабном восстановлении Украины.
отсюда

Цитата: Доктор Удмурт от 17.10.2022 02:38:34В Латвии с конца февраля зарегистрировано 38,5 тысяч украинцев,

Это 2% населения Латвии. 

Доля латышей в населении Латвии составляла 62% в 2018 году. После нынешнего великого переселения народов видимо вновь упадет ниже 60%, а если будут и дальше проявлять энтузиазм в приеме беженцев, могут в принципе и меньшинством стать в своей же стране. 

Политику латвийского правительства даже латышским национализмом назвать невозможно. Это скорее 

Цитата"Выколю себе глаз, пусть у моей тещи будет зять кривой."

  

Цитата: Cheen от 17.10.2022 12:00:56Что можно хотеть от запорожья и херсона если у главы военторга такое:

ЦитатаАндрей Павлов и его знакомый — поклонник Украины. Фото © Instagram* /andre.v.p
Жена главы "Военторга" — Елена Павлова — активно интересуется текущей повесткой. У неё в социальных сетях около ста подписок: половина — родственники и друзья, четверть — рекламные бизнес-аккаунты, остальные — блоги открыто осуждающих СВО знаменитостей. Елена Павлова читает иноагентов Нику Белоцерковскую, Катерину Гордееву, Романа Супера, Татьяну Лазареву, Евгения Чичваркина, Дмитрия Глуховского, также запрещённую в России Светлану Лободу, позволяющего себе антигосударственные высказывания Максима Шевченко и лишённую лицензии "Новую газету

Вы после последних 30 лет чего хотели от этих "людын"?  Выросло поколение "ням-ням" и "активных потребителей" ( строители и созидатели остались в "клятом совке". Можете у Рата про это спросить) . 
А сейчас "капитализм, счастье, зае...ись !"  (с) 

Министр обороны Украины Алексей Резников заявил, что Украина точно не останется страной с нейтральным статусом.

"Украина точно не останется "нейтральной", лоббисты Кремля не должны на это надеяться. Курс на евроатлантическую интеграцию закреплен в Конституции Украины, а недавнее подачи заявки относительно членства является выражением настроений свыше 70% граждан, которые однозначно поддерживают и стремятся реализовать право Украины на участие в системе коллективной безопасности", - написал Резников на своей странице в социальной сети Facebook* (запрещена в РФ как экстремистская).


https://ria.ru/20221…44558.html


А он уверен, что дуркаина вообще останется страной? 30 лет существования этого  псевдогосударственного недоразумения – ничто, по историческим меркам. Бандерия как появилась из ниоткуда, так и уйдёт в никуда.

Цитата: smith от 17.10.2022 17:47:13украины вообще не останется , появится украинская республика состоящая из нескольких западных областей .

Пример Херсонской и Запорожской областей ни на какие мысли о будущем территории укры не наводит? Обязательно хочется укру хоть в каком-то виде оставить?

Цитата: _SV_ от 17.10.2022 16:52:54Министр обороны Украины Алексей Резников заявил, что Украина точно не останется страной с нейтральным статусом.

В Киеве заявили, что Украина не останется страной  ...
На этом можно заканчивать)))