Украина и украинско-российские отношения

204,739,426 348,193
 

Фильтр
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +205.22
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 27.11.2022 06:48:49а газовые котлы поставить газовики не разрешали ?

Финансы не позволяли... Основная масса людей проживающих в многоэтажках получили квартиры от военных (дивизия ушла, работы нет) или от предприятий которые все накрылись медным тазом, а нажились на приватизации/распиле на лом советского наследия лишь единицы...
Безработица по городу больше 70%.. Народ работал при воинских частях и фабриках/заводах которые позакрывались, а район сельскохозяйственный (колхозы приказали лолго жить). От чего свет то тушили - тогда никто  не выбивал подстанции, люди просто не могли платить т. к. не получали з/п или получали бартером (зерном, сазаром, картофелем или что там они производили на еще работающих предприятиях). Массовые неплатежи привели к веерным отключениям на протяжении пары сезонов (хотя Москва исправно поставляла газ и э/э "по пийсят") но капитализма, олигархи не занимались благотворительностью... 
 Это середина 1990х, моя з/п в месяц была $18 (бюджетник) и в 1994 з/п просто не платили на протяжении 8 месяцев вообще, (а потом выдавали пару мешков картофеля, 5 бутылок водки и 10 кг сахара в счет з/п еще где то полгода). 
Только за проект газоснабжения в квартиру надо было $100+ отдать... А котел харьковский стоил $300, импортный $800 - "не только лишь все" могли себе позволить, это как примерно новый Lexus сейчас...
П.С.: Да, быстро люди забыли как жилось 30 лет назад... Или просто слишком молоды а в википедии/книгах по истории о тех годах скромно умалчивают.
Отредактировано: piligrim33 - 28 ноя 2022 09:13:45
  • +1.55 / 39
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +9,179.22
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: piligrim33 от 27.11.2022 10:53:55П.С.: Да, быстро люди забыли как жилось 30 лет назад... Или просто слишком молоды а в википедии/книгах по истории о тех годах скромно умалчивают.

Вы думаете только вна так? И в России, к сожалению, многие "забыли", как им "хорошо" жилось в "святые 90е".
Ну ладно - когда этого не помнят те, кто родился после развала СССР - в лучшем случае они застали дефолт - да и то - многие ли помнят что происходило в жизни в то время - кроме того, что начал учиться в школе?
А остальным - хорошо было: поел, погулял, поспал - мама домой из садика отвела.
И это в России.
А уж что плохого могут помнить о 90-х жители б/у - мимо которых эти самые 90-е прошли очень сильно далеко.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.17 / 10
  • АУ
Enigma
 
Слушатель
Карма: +13.59
Регистрация: 31.10.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0
ЦитатаЦитата: Забредательный медведь от 26.11.2022 19:59:59
Вы бы сначала поинтересовались, что делал Шарий - а потом бы уже "не рефлексировали, а распространяли". Донбассцам он помогал. Генераторы в Крым действительно не слал (хотя активно выступал против блэкаута и АТО) - а обязан был? Вот, кто из вас - "разоблачителей" Шария купил генераторы для Крыма во время блэкаута?
А то, что он сейчас шлёт генераторы на Украину... Он украинец - и пытается помочь своим согражданам. Вы и вправду считаете, что это так плохо?
Действительно, давайте вспомним


Действительно, давайте вспомним. 

Начало 2015 года. Толик живёт в Литве, делает анти-майданные ролики, имеет в основном российскую или про-российскую публику. Вдруг ему литовцы отключают интернет, и он просит зрителей прислать предложения переезда, может даже работы, а также подкинуть донатов.

Затем он в шоке от количества денег (в хорошем смысле), которые ему прислали русские. Но куда он в итоге уезжает? Правильно, в западную Европу, в Нидерланды. И вдруг у него буквально сразу случается какой-то ребрендинг, вставляется профессиональное интро в видео. И что самое главное, появляются странные ролики типа одноклассник Путина, которому не нравится, что Путин не ввел войска. Затем какой-то заказ против русской версии Russia Today, типа там фейк, хотя та же новость была и в Евронюс, ТАСС, и т.д., и видно, что новость появилась на РТ аж 4 минуты назад, будто кто-то её поджидал.

Совпадение? Не думаю. Т.е. уже в 2015 году можно было понять, что он делает и на кого начал работать после переезда. Я уже не говорю, про его материалы 2022 года.

Ещё раз, он работает на западе (сейчас в Испании?), у него российская и более адекватная украинская или там еврейская русскоязычная публика. Ни у каких разных западных проектов типа Радио Свобода такого нет. Конечно, к нему пришли и предложили тонко обрабатывать сию публику (чтобы не потерять её): делать то, что он делал, но иногда запускать нужные им антикремлёвские материалы. Учитывая, его переезд, где дорогая аренда и жизнь, и тот факт, что он украинец, который неоднократно говорил в его видео, что Крым - цэ Украина, а также его ребрендинг и странные ролики буквально сразу после переезда и материалы 2022 года, было бы наивно предполагать, что он не выполняет заказы западных организаций.
Отредактировано: Enigma - 27 ноя 2022 12:12:44
  • +2.72 / 58
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,813.36
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,465
Читатели: 6
Массовое убийство людей в украинской Буче – после того, как его оставила российская армия – вызвало истерическую реакцию западных СМИ. Однако вскоре оказалось, что в пользу виновности украинских войск и спецслужб имеется слишком много фактов. О «резне в Буче» немедленно забыли, а инициатива России по проведению международного расследования убийств была заблокирована Великобританией. После этого вопросы – кому выгодно и кто виноват – уже не могли возникнуть, всё стало ясно.
Скрытый текст
https://vz.ru/opinions/2022/11/27/1187221.html
  • +1.50 / 24
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,423.77
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,561
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Доктор Удмурт от 27.11.2022 20:02:39Согласен. Уровень упоротости запредельный. Типичный разговор с укром:

- Руссие вчера убили ракетой 2-х дневного ребенка. А ты их поддерживаешь!
- А что за ракета? С-300 или Калибр?
- С-300. Русские переделали зенитные ракеты С-300 для стрельбы по жилым домам, потому что у них калибры закончились!

И что тут отвечать? Я даже не знаю что говорить в таких случаях? У кого есть аргументы?

Ответ вполне серьезный, с пониманием психологии: Прекратить общение или как минимум не разговаривать на эту тему.
--
В качестве аргумента прекращения разговора можно потролить - когда русские придут убивать тебя - тогда и звони.
  • +1.19 / 18
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,423.77
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,561
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: BUR от 27.11.2022 23:06:41Ага. То же самое, что убедить вкладчика АО МММ, что ему не достанется ничего.

Первое правило работы с психически больным пациентом - не пытаться убедить его в том что он бредит, научно доказано - это невозможно.
  • +1.29 / 32
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,423.77
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,561
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: foreigner от 28.11.2022 00:11:51Пока не знаю, чем лечить.

Первый вопрос: какова цель лечения? Чего хотите добиться и с какой целью оно вам надо?
  • +0.68 / 15
  • АУ
Enigma
 
Слушатель
Карма: +13.59
Регистрация: 31.10.2021
Сообщений: 42
Читатели: 0
Цитата: Доктор Удмурт от 27.11.2022 20:02:39Согласен. Уровень упоротости запредельный. Типичный разговор с укром:

- Руссие вчера убили ракетой 2-х дневного ребенка. А ты их поддерживаешь!
- А что за ракета? С-300 или Калибр?
- С-300. Русские переделали зенитные ракеты С-300 для стрельбы по жилым домам, потому что у них калибры закончились!

И что тут отвечать? Я даже не знаю что говорить в таких случаях? У кого есть аргументы?

  • Весь запад говорит, что ракеты, прилетевшие в Польшу - украинские ракеты ПВО, а Украина говорит, что это российские. Получается нестыковочка. Кто-то из этих двух врёт.

  • Есть свежие ролики, где летят Калибры или другие ракеты над Украиной, что говорит о том, что у России есть ракеты. Да и зачем С-300 если можно использовать Шахиды. Также разные ролики украинской ПВО и их следы.

  • Смысл России бомбить дома где-то в тылу, когда в Киеве до сих пор стоят гос. правительства и т.д., и почему тогда Россия не уничтожала электро станции первые 8 месяцев, когда всё это время могла?



Стоит лучше задать вопрос: а Вам это нужно? Легче обмануть, чем убедить, что его обманули.
  • +0.73 / 14
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Практикант
Карма: +3,618.27
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,123
Читатели: 8
Цитата: Юзеф от 28.11.2022 02:06:13Я вас понимаю. Вот не далее как сегодня слышал аргумент от достаточно пожилого человека (в разговоре о ракетных атаках РФ и разрушении энергетической инфраструктуры): "Так даже фашисты во время ВОВ не поступали". Немцы, дескать, в свое время бережно относились к инфраструктуре и старались по ней просто так не бить, а "братья" такое с нами творят...

Да уж.
Немцы так не поступали не потому что не хотели, а потому что не могли. 
Не было в 41 высокоточного оружия для поражения конкретных узлов инфраструктуры.
Поэтому немцы просто и незатейливо бомбили города сплошняком не сильно разбираясь где там внизу войска, мирные жители и инфраструктура.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.60 / 33
  • АУ
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +4,302.51
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,413
Читатели: 2
Цитата: Юзеф от 28.11.2022 02:06:13Я вас понимаю. Вот не далее как сегодня слышал аргумент от достаточно пожилого человека (в разговоре о ракетных атаках РФ и разрушении энергетической инфраструктуры): "Так даже фашисты во время ВОВ не поступали". Немцы, дескать, в свое время бережно относились к инфраструктуре и старались по ней просто так не бить, а "братья" такое с нами творят...

Ну, пускай CNN смотрят...

Натовские бомбы вывели из строя крупнейшую югославскую угольную ТЭС. ... Атака привела к "дополнительным проблемам" югославской столицы с электричеством после субботней атаки на близлежащюю ТЭС Колубара.

"Тот факт, что страна (Югославия) недосчиталась 70% электричества, показывает, что НАТО держит палец на выключателе" - заявил спикер НАТО Джейми Ши.
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +2.50 / 48
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Хороший вопрос. Добиться хочу адекватного восприятия окружающего мира. Людей жаль потому как, хоть и смешно звучит. Надо, пожалуй, за тем, что коробит меня от невменяшек, тяжело общаться с ними и больно на них смотреть, осознавая, что их используют как тупой скот против тебя.
Скоро Света покинет меня, потому буду признателен за сохранение ответа до ее возвращенияУлыбающийся

На днях жена в инстаграмме сцепилась с какой-то западенкой.
В какой-то момент та сказала, что Россия всю жизнь нападала на Украину.
Жена попросила рассказать, когда Россия воевала с Украиной.
Та выдала, что мы знаем неправильную историю, всё было не так.
Жена попросила в таком случае раскрыть ей глаза и всё-таки рассказать, когда начались украинско-российские войны и когда они были.
Западенка слилась и начала нести привычную чушь про шлях до ес и нато.

Так что присоединюсь к ораторам выше - бессмысленное это занятие - пытаться их в чём-то убеждать. Только битиё определит сознание.

ЗЫ. Дополню, вспомнилось. Когда-то давно видел ток-шоу (у Малахова на Первом, кажется), на которое притащили молодого плоскоземельщика. У него на все аргументы был один ответ - вас обманывают, всё не так, а скрывают - потому что это очень выгодно. В чём выгода - объяснить не мог. Говорил, не вдумываясь в слова, просто как будто выдавая вложенный текст. Мозг отключен, секта какая-то...
Отредактировано: Kroterr - 28 ноя 2022 12:12:13
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +2.13 / 44
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,423.77
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,561
Читатели: 12

Модератор раздела
Хорошо. Давайт проанализируем ваш текст по пунктам.

Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Хороший вопрос. Добиться хочу адекватного восприятия окружающего мира.

Т.е. хотите изменить общество.
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Людей жаль потому как, хоть и смешно звучит.

Иными словами, причина делания в Вашем восприятии - эмпатия и этика.
Сиречь она внутри Вашей психики.
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Надо, пожалуй, за тем, что коробит меня от невменяшек,

Опять, тяжело Вам, а изменить хотите их.
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50тяжело общаться с ними и больно на них смотреть, осознавая, что их используют как тупой скот против тебя.

аналогично вышесказанному.
Цитата: foreigner от 28.11.2022 02:30:50Скоро Света покинет меня, потому буду признателен за сохранение ответа до ее возвращенияУлыбающийся

Ладно, давайте по существу вопроса скажем так:
есть желания исполнимые, нужно лишь выбрать способ и иметь средства для их исполнения.
Если средств недостаточно или не щнаете пути решения то они называются трудноисполнимые.
А есть желания принципиально неисполнимые, потому что илут против сути мироздания.
Не, они на самом деле тоже трудноисполнимые, но ресурсов потратите столько что будет хуже в итоге.
--
На эту тему есть сентенция в виде молитвы.
Боже, дай мне силы изменить то что можно изменить, терпения и стойкости принять то что изменить нельзя, и мудрости чтобы отличить одно от другого.
--
Здесь на Форуме можете почерпнуть, и того и другого.
--
Конкретно по Вашему вопросу.
Меняться придется Вам.
Вам придется изменить отношение к окружающим.
Основа этого - примите как данность - они сделали свой Выбор и Вы не вправе этот выбор изменить. 
Не, на самом деле можете, если у Вас духовных сил размером со святого подвижника.
Только Закон Кармы неумолим, если пойдете против воли избравших отвечать Вам, а не им.
Ибо мы живем в парадигме свободы воли. Парадигму можно тоже сменить но это уж совсем крутой поворот будет.
Итак, примите, Вы сделали свой Выбор, они сделали свой.
С этого момента вы чужие друг другу. 
Есть такое понятие коллективное бессознательное - эгрегор. Вы принадлежите разным эгрегорам. Да, они могут быть вам кровными родичами, но вот народ уже другой.
У этого народа своя судьба.
Она уже избрана и неминуема.
Зачем Вы пытаетесь идти той же судьбой не принадлежа этому народу?
Только те кто принадлежит этому народу вправе менять судьбу его - не Вы.
Мы - не меняем их судьбу, мы идем своей дорогой, и так сложилось что наши дороги пересеклись.
Хреновое это дело, ВВП России пыталось, ногами руками упиралось чтобы разрулить траектории, увести от пересечения.
С другой стороны тоже были люди которые упирались чтобы это пересечение произошло.
Ну Ок.
Судьба.
Кысмет.
Кто-то должен был послужить орудием судьбы для тех кто избрал своим путем отрицание базовых ценностей нашей земли (да, они есть, но это иная история). Очень хотелось бы чтобы этим орудием были европейцы.
Очень. Не получилось.
  • +1.33 / 35
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,391.60
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,027
Читатели: 1
Цитата: Alexandr1974 от 28.11.2022 14:50:46P.S. стало интересно, кто брюнеткаУлыбающийся


А мне, другое интересно. Приехал состав под электротягой в Киев что ли. Уж очень на ЧС-4 локомотив похож.

Скрытый текст
Отредактировано: бардак с идеями - 28 ноя 2022 15:17:12
  • +0.25 / 6
  • АУ
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +629.55
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,608
Читатели: 1
Цитата: gmk от 27.11.2022 04:42:44Давно хотел спросить жителей Украины.
Лет тридцать слышу про желание Украины и украинцев присоединиться к ЕС тем или иным способом. Собственно и майдан на этой почве состоялся, да и не  один если посчитать.
Ну и собственно вопрос: а что вы лично каждый от того присоединения ожидали?
Лично.
Каждый как то по своему понимал ту же ассоциацию с ЕС.
Я понимаю, что сам текст договора мало кто читал, но какие то свои планы, мысли, фантазии были?
.
Не хотелось темы плодить, а эта вроде бы подходит.

Правду они вам не скажут. Будут говорить высокие слова о "демократии, правах человека, свободе слова и т.п.".
А на самом деле вот то, о чем они говорят промеж собой на кухнях (и даже бабушки на лавочках у подъездов):
- Вот ЕС отвалил бывшим странам Варшавского блока миллиарды евро, одной только Польше больше сотни миллиардов евро, а Польша даже в составе СССР не была, всего лишь в Варшавском блоке. Значит, нам, Украине, за то, что мы предадим Россию, Европа будет платить в десятки раз больше, чем Польше. 
И они до сих пор думают и надеются, что Европа будет кормить их сытно и обильно. Вечно! Они считают, что Европа им уже должна за предательство. И жутко обижаются, что Европа еще не взяла их на содержание.
  • +1.50 / 36
  • АУ
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: gmk от 27.11.2022 04:42:44Давно хотел спросить жителей Украины.
Лет тридцать слышу про желание Украины и украинцев присоединиться к ЕС тем или иным способом. Собственно и майдан на этой почве состоялся, да и не  один если посчитать.
Ну и собственно вопрос: а что вы лично каждый от того присоединения ожидали?
Лично.
Каждый как то по своему понимал ту же ассоциацию с ЕС.
Я понимаю, что сам текст договора мало кто читал, но какие то свои планы, мысли, фантазии были?
.
Не хотелось темы плодить, а эта вроде бы подходит.

Так случилось, что в конце декабря-2013 - начале января-2014 был как раз в Киеве. На майдан не заходил, хотя рядом проезжал. На тот момент ещё было весьма тихо и локально.
Особо на эти темы там не разговаривали, в основном новый год отмечали. Но с одним вроде как разумным разговор на эту тему случился. Главный его аргумент был такой:
в Европе очень много денег, в том числе и ненужных денег, которые они не знают, куда деть, а после подписания договора об ассоциации - они начнут их вкладывать в Украину в больших количествах, и вот тогда они ух как заживут... В общем, бабло в очередной раз пыталось победить зло.

ЗЫ. Этого разумного призвали 6-го марта 2014-го на десять дней, потом это растянулось на полтора месяца, а потом бессрочно. А потом ему фантастически повезло - в конце июля ему был положен отпуск, он уехал с Донбасса, а на следующий день их часть феерически огребла, далеко не все выжили. Это вроде как был самый первый случай, когда укроармия огребла.
Он, не будь дураком, ломанулся в местную больницу и за денюжку малую нашёл себе несколько болячек, категорически несовместимых с дальнейшей службой.
Отредактировано: Kroterr - 28 ноя 2022 20:45:06
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +1.51 / 24
  • АУ
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 5
Цитата: Kroterr от 28.11.2022 11:50:22На днях жена в инстаграмме сцепилась с какой-то западенкой.


Уже в одной этой фразе присутствует ключевое слово ВСЕ обьясняющее – «в инстаграмме».
В сети очень много агрессии провоцируют специально на то уполномоченные, обученные и, как правило, на зарплате люди.Причем это касается обеих сторон. И чем больше вы дискутирует тем больше зарплату получит ваш оппонент. А чтобы спровоцировать человека на дискуссию используется множество демагогических приемов, поэтому если ваша психика неустойчива (или под настроение попало) - обязательно ввяжетесь.
Каковы нынешние реалии у нас в этом вопросе?
Если вам начнут в красках живописать про политические дебаты на рабочем месте, в транспорте, в быту – врут. За редчайшими исключениями нет ничего такого.
Во первых нужно быть совсем дебилом чтобы что-то вякать супротив - у нас за гораздо более невинные вещи тащат в исбушку. Патруль берет твой телефон, что-то ему не нравится - и фсе. Кстати, новый тренд - за кнопочные телефоны сразу забирают - "ему есть что скрывать".
Во вторых Вы чхнете  - я уже знаю укроп или сепарат. Все давно и успешно научились по косвенным признакам отличать «своих» от «чужих» и не скатываться в выяснение отношений - никому ничего не докажешь и не переубедишь, но разосраться можно в дрызг. Во всяком случае в моем круге общения так.
  • +1.97 / 34
  • АУ
Лев Вишня
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +477.89
Регистрация: 05.10.2020
Сообщений: 3,016
Читатели: 2
Цитата: Enigma от 28.11.2022 00:26:24
  • Весь запад говорит, что ракеты, прилетевшие в Польшу - украинские ракеты ПВО, а Украина говорит, что это российские. Получается нестыковочка. Кто-то из этих двух врёт.

  • Есть свежие ролики, где летят Калибры или другие ракеты над Украиной, что говорит о том, что у России есть ракеты. Да и зачем С-300 если можно использовать Шахиды. Также разные ролики украинской ПВО и их следы.

  • Смысл России бомбить дома где-то в тылу, когда в Киеве до сих пор стоят гос. правительства и т.д., и почему тогда Россия не уничтожала электро станции первые 8 месяцев, когда всё это время могла?



Стоит лучше задать вопрос: а Вам это нужно? Легче обмануть, чем убедить, что его обманули.

А какой смысл нам вообще отвечать хоть что-то тут на их бред.
Пусть бредят дальше.
Любую войну нужно выиграть.
  • +0.28 / 9
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +788.18
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,661
Читатели: 0

Полный бан до 27.04.2024 09:07
Цитата: gmk от 28.11.2022 23:39:33Для них мы предатели.
А ещё они обиделись, потому что мы не сделали им хорошо.
И теперь они готовы на любой изврат хоть с чёртом, только бы не с нами быть.

Пусть исчезнут с лица Земли. Таково моё мнение.
  • +0.62 / 15
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,423.77
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,561
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: PERL от 29.11.2022 00:43:41С ЭТОГО момента они вам не свои, а вот вы им не свой давным давно

Постарайтесь понять разницу между 
а) мы фактически чужие
и
б) я осознаю этот факт.
Т.е. до того как вы осознали некое фактическое состояние его для Вас лично не существует - субъективно, хотя в объективной картине мира этот факт давно состоялся.
  • +0.47 / 8
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,524.90
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: foreigner от 27.11.2022 04:58:50Отвечу по совокупности мнения окружающих украинцев:
- увеличение оплаты труда (каждый считает, что ему недоплачивают, он заслуживает большего),
- поездки в Европу на шару (каждый год на отдых и шопинг, это же сказка),
- евротоваров подешевле (ведь все же ценят европейское качество, а это возможность для женского пола прибарахлиться на всяких еврораспродажах типа НМ и т. д.),
- статуса еврогражданина (а вот я какой крутой, в любую страну Европы могу скататься).
Это их мнение, не мое. Опять таки мнение в основном среднего класса, или как раньше мещан.
У класса повыше в основном две ожидалки - побольше заработать, получше отдохнуть. Пардон, третья еще - пристроить своих детей куда-нть в Европу, чтоб людями стали.
Классу пониже Европа в целом до фени.
Возможно, где-то ошибаюсь, кто-то подправит. Резюмировал мнение тех, с кем тут общаюсь.
P. S. Текст договора никто не читал.

Резюмирую словами известного персонажа: "Кружевные труселя и в ЕС!". Это был глас какого класса? Высшего, среднего или тех, кому до фени?

Миллионы сейчас уже в Европу свинтили, живут на пособие и в ус не дуют. Язык, работа, прочая суета - зачем? Сбылась же мечта... Это средний класс или "дофенистый"? Потому, что "класс повыше" и раньше мог в Европу свинтить при желании. Но сидел дома.. потому, что в Европе для того, чтоб иметь тот же уровень благ, надо пахать куда больше, чем на "старой" укре. Ведь львиная доля тех, кто "повыше", жили за счет прямого или косвенного распила госденег.. Вот, и ратовали за безвиз - жить лучше тут, а отрываться там.

А теперь вопрос - нахера это сейчас в 100500й раз резюмировать?

Для среднего жителя РФ детали всей этой юеты смысла не имеют. Все проще - вы выбрали с ними, а не с нами. Ну, ладно. А, вы прессуете наших, стреляете по ним, ну, ловите ответку, - за наших пасть порвем...  С момента западного выбора, подтвержденного боевыми действиями 2014го, жители укры для огромной массы граждан РФ перестали быть своими.
Отредактировано: rommel.lst - 29 ноя 2022 05:29:17
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.55 / 44
  • АУ
Сейчас на ветке: 282, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 34, Ботов: 238
 
Maria G , User78 , VVK , Vladislav , bag81 , barmaley99 , slavae , Константиныч , Лина , Пырьев