Украина и украинско-российские отношения

Цитата: viacher от 11.03.2024 16:37:21Кормовой базой любой элиты, как общественной надстройки более высокого порядка, является народ. Ресурсы вторичны. В случае Украины принцип "кормления" "элит" сводится даже не к вывозу зерна или металла, как таковому, а к стремлению паразитирования на абсолютно любом носителе, который согласен паразита кормить. Именно поэтому сейчас пргодается и вывозится все подряд - лес, янтарь, чьи-то почки, присланное буржуйское оружие, дети, итд именно за халявой прутся за бугор орды "бешенцев", которым все вокруг должны.

Это НЕ так. Одно из ключевых свойств элиты - ее воспроизводимость. Т.е. элита - это система существующая на протяжении нескольких поколений. И как следствие этого элита обязана опираться на воспроизводимые ресурсы. Ибо если они исчерпаются, то элита закончится. И ресурсы должны быть внутренними иначе местная элита тут же становится вассалом для реального владельца ресурсов.
Поэтому все вышеперечисленные ресурсы не являются базой для кормления элиты. Они исчерпаемы. Причем быстро исчерпаемы. Хохлы, которых можно отправить воевать, уже фактически закончились. Всё остальное так же заканчивается и не воспроизводится.
Украинские элиты базировались на продукции среднего передела - металл, зерно и электроэнергия. Это внутренние ресурсы Украины, которые можно производить фактически неограниченное количество времени. В ходе СВО этих возможностей Украину лишили. Выбили генерацию электроэнергии. Лишили поставок энергии металлургию. Обрезали возможности экспорта зерна. В результате местные элиты лишились внутренних источников доходов и как следствие этого возможности управлять местным охлосом. Всё что у них есть - это внешние поставки ресурсов. Но и они уже заканчиваются, поскольку внешние акторы потеряли веру в возврат вкладываемых средств.
Ну а дальше всё очень просто: нет бабла - нет власти. Нет ресурсов которые согласны отдать в обмен на местные тугрики - внутренняя безопасность разбегается по тем местам, где можно прокормиться. А без нее заставить население делать то, что нужно элитам невозможно.

Цитата: Orthodox от 11.03.2024 16:43:51Зря вы спорите с камрадом. Предложение дельное - надо внедрять. Литерататурных норм у мойвы нет. Можно хеликоптер, можно гвынтокрыл, можно вертолит, а можно хеликоптир, ведь можно, согласитесь? А раз можно, ну какой же это язык? Так, баловство. А мы со всей серьёзностью подойдем, чтобы хромадяне бу уже точно друг друга не понимали. Харантированно.
Хочуть общаться? Извольте на великом и могучем.
Имхо

Цена вопроса? Если бы оно как-нибудь само произошло, то можно пойти по данному пути. Но в наше время создание отдельных учебников стоит денег и времени. Нужно ли их тратить если в течении 5-10 лет произойдет полный отказ от хохломовы на российских территориях?

Цитата: Советчик от 11.03.2024 18:48:20Цена вопроса? Если бы оно как-нибудь само произошло, то можно пойти по данному пути. Но в наше время создание отдельных учебников стоит денег и времени. Нужно ли их тратить если в течении 5-10 лет произойдет полный отказ от хохломовы на российских территориях?

Цена вопроса - отсутствие "южнорусских" и альтернативного центра, который нашу Богоспасаемую Империю раз за разом приводит в тупик. Деньги, ну что деньги, бумага. Никакой общности с паттерами мышления, отличными от общеимперских, на той территории остаться не должно. Ради этого никаких денег не жалко. Добили бы в своё время бандеровцев, всё было бы сильно иначе. Да и цена вопроса на какой-нибудь 1952 год была копеечной. А поди ж ты. Повторять ошибок нельзя. Следующую итерацию печенегов Империя может не пережить. 
Имхо.

Цитата: foreigner от 11.03.2024 18:41:26Вы забыли как минимум про "хаз по фифдисят"
Есть впечатление, что это последняя ниточка, удерживающая хохляндию от шага в небытие. И конец этой ниточки явно просвечивается в конце этого же 2024 года, когда далее никто на Западе уже вроде как не горит жаждой продлевать  (и даже написалось по сути верно, т. е. ошибкой в виде замены "д" на "б") данный транзитный контракт. А хохлы гордо заявляют, что им самим это ни к чему, они ни к кому сами с просительной грамотой не пойдут. Вот и сказочке конец, кто дослушал - молодец
P. S. На данный момент электроэнергию они еще продают за кордон, попутно пытаясь поднять внутренние цены за кВтч до 6 - 8 грн. Чтоб был хоть какой-то цимус ее, э/э, тут распродавать не нищим

Хаз по писят - это было до Ющенко. Потом он отказался от данного соглашения. Захотел быть владычецей морскою и всем повелевать. И получил газ "по справедливой цене".
Сейчас наши транзитируют по 40 млн. кубов ежедневно. При объеме в 100 млн. ежегодный доход хохлов составлял 1,3 млрд. Сейчас порядка 500 млн. И не факт, что хохлы при этом выходят в плюс поскольку им приходится содержать газовую инфраструктуру рассчитанную на перекачку 200 млрд. кубов в год.
Электроэнергию хохлы уже давно не экспортируют. Порезали им генерирующие мощности. Более того они вынуждены периодчески прибегать к импорту электроэнергии.

Цитата: Хроноскопист от 11.03.2024 06:59:45Ответ прост: надлежит культвировать в России среди российских граждан ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО русскую культуру, русскую общность и русское единство. Культивировать объединяющее ОБЩЕЕ: единственный русский язык, русских поэтов и писателей, русские песни, русскую историю, русскую героику и эпос, русское наполнение души.

Хм, а вот тут неподалеку башкиры живут, а чуть подалее татары.
У них свои большие поэты, писатели, певцы есть, свои эпосы.
Язык свой и вера своя.
при этом по-русски они отлично говорят (городские прежде всего, конечно), и русскую культуру, историю, литературу вполне знают.
И с наполнением души каких-то проблем нет - вроде все нормально уживаются, и сейчас мужики в общем строю воюют.
С ними как?

Цитата: Orthodox от 11.03.2024 18:53:58Цена вопроса - отсутствие "южнорусских" и альтернативного центра, который нашу Богоспасаемую Империю раз за разом приводит в тупик. Деньги, ну что деньги, бумага. Никакой общности с паттерами мышления, отличными от общеимперских, на той территории остаться не должно. Ради этого никаких денег не жалко. Добили бы в своё время бандеровцев, всё было бы сильно иначе. Да и цена вопроса на какой-нибудь 1952 год была копеечной. А поди ж ты. Повторять ошибок нельзя. Следующую итерацию печенегов Империя может не пережить. 
Имхо.

Нет никакого "альтернативного центра". Его искусственно создали большевики в рамках ленинской национальной политики. Ни во времена царской России, ни во времена современной России "южнорусские" не имели никаких дополнительных рычагов влияния на власть. Местные гетманы периодически предавали во времена царской России, но и этот вопрос был решен ещё во времена Екатерины 2 путем ликвидации Запорожской сечи. После чего Малороссия стала обычным регионом России.
Если говорить об "общеимперских паттернах мышления" то рекомендую вспомнить себя 25-30 лет назад и оценить то, как изменилось Ваше восприятие реальности и целеполагание в жизни. Так же и здесь. Нужно время для смены "совковой" ментальности на общеимперскую. Но оно никак не зависит от языка используемого в качестве предмета "родной язык". Иначе мы тут же начнем обсуждать тему отказа от бурятского, чеченского. крымско-татарского и прочих языков. Ибо в империи всё должно быть стандартизировано в данной области. Не может один народец иметь привилегии перед другим.

Цитата: Orthodox от 11.03.2024 18:53:58Цена вопроса - отсутствие "южнорусских" и альтернативного центра, который нашу Богоспасаемую Империю раз за разом приводит в тупик. Деньги, ну что деньги, бумага. Никакой общности с паттерами мышления, отличными от общеимперских, на той территории остаться не должно. Ради этого никаких денег не жалко. Добили бы в своё время бандеровцев, всё было бы сильно иначе. Да и цена вопроса на какой-нибудь 1952 год была копеечной. А поди ж ты. Повторять ошибок нельзя. Следующую итерацию печенегов Империя может не пережить. 
Имхо.

Деньги - ничто по сравнению с окном возможностей, открывшимся России в начале 2022 года для переформатирования печенежско-хазарских территорий, несущих 1000-летнюю угрозу стране : ЕС утратило дееспособность, НАТО - на грани роспуска, США готовится к "закукливанию" для внутреннего переформатирования, Китай дружественен, Франция и Великобритания не имеют ни военной, ни экономической мощи.
Прав был великий Жириновский: такая удачная конфигурация бывает раз в тысячу лет. А тут еще подвернулась возможность и экономическую оккупацию (долларовую дань) сбросить раз и навсегда.

Цитата: Советчик от 11.03.2024 19:04:10Если говорить об "общеимперских паттернах мышления" то рекомендую вспомнить себя 25-30 лет назад и оценить то, как изменилось Ваше восприятие реальности и целеполагание в жизни. Так же и здесь. Нужно время для смены "совковой" ментальности на общеимперскую. Но оно никак не зависит от языка используемого в качестве предмета "родной язык". Иначе мы тут же начнем обсуждать тему отказа от бурятского, чеченского. крымско-татарского и прочих языков. Ибо в империи всё должно быть стандартизировано в данной области. Не может один народец иметь привилегии перед другим.

Вы куда-то в сторону дискуссию уводите. Родной язык у всех один - русский. Население присоединенных территорий будет говорить на русском, поскольку он и так в целом для них родной. Кто захочет, получит, возможность говорить на местных диалектах. Полтовчане - на полтавском суржике, николаевцы - на корейском, у них там мэр - кореец, херсонцы - на гречесеом, одесситы - на русском или идише. Шо не так? Шо вас расстраивает, друх?

Цитата: Greeny от 11.03.2024 19:23:31А "южнорусским" кстати мойва и не нужна, ни в каком виде. Они как раз претендуют на русское наследство, включая великий и могучий. Селюковый хохлятский национализм с ломающим мозг волапюком - это как раз пилюля против "южнорусских". Благодаря рагулям (низкий им поклон) у "южнорусских" ничего и не взлетело, о чем не устает плакаться Арестович.

Наконец то.  А я про шо ? И не без оснований претендуют, но это тема  не для сейчас,  сначала нужно победить.

Цитата: BUR от 11.03.2024 11:51:47...Надо для каждого района свой местный язык, ибо отличия между южно-русскими говорами и диалектами имеются. Не говоря уже о разнице между суржиками и местными языками с разной примесью разного иностранного на разных границах.
 
Кажется что "ещё один" – дешевле, но это не так, "много разных" ускоряет...
В конце концов нынче есть промышленная технология печати: "печать по требованию" и умение выпускать малыми тиражами.
 
А технически тоже просто:
Объявить внутри каждого района конкурс на учебник родного языка, с максимальным использованием именно народных, местных диалектов...

И охота вам заниматься абсолютно бесполезной ерундой, переводящей народные деньги и ресурсы... И это вместо того, чтобы направить ограниченные человеко-часы на изучение реально нужных предметов, потребных народному хозяйству и облагораживающих учащихся. Физика с математикой куда нужнее, а также Пушкин с Лермонтовым.
           

Цитата: Николаич от 11.03.2024 19:03:33Хм, а вот тут неподалеку башкиры живут, а чуть подалее татары.
У них свои большие поэты, писатели, певцы есть, свои эпосы.
Язык свой и вера своя.
при этом по-русски они отлично говорят (городские прежде всего, конечно), и русскую культуру, историю, литературу вполне знают.
И с наполнением души каких-то проблем нет - вроде все нормально уживаются, и сейчас мужики в общем строю воюют.
С ними как?

                          
Ключевое: у башкиров "...мужики в общем строю воюют". За Россию воюют, а не за Шольца не немецком танке с крестами. Поэтому башкиры кровью показывают свою комплиментарность с русскими. Больше про башкиров рассказывать ничего не надо, а потому и обсуждать.
С башкирами пусть природа (экономика, политика, все прочие аспекты жизни) идёт своим естетсвенным путём. К этому вопросу вернёмся лет через сто.

Украинские дети, вернувшись из России на Украину, стремятся уехать снова в Россию. Об этом в эфире телеканала KYIV24 заявил исполнительный директор Украинского Хельсинкского союза по правам человека Александр Павличенко.
«Они (вернувшиеся на Украину из России дети. — EADaily) видят там лучшие условия, они видят себя там более реализованными…» — сказал Павличенко.
Это серьезная проблема, по его словам, поскольку вернувшиеся дети нуждаются в постоянном внимании и помощи для адаптации к жизни на Украине.
«Их нужно включать в активную общественную жизнь, давать новые возможности и преимущества, чтобы они не хотели возвращаться в Россию», — подчеркнул Павличенко.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2024/03/11/vernuvshiesya-iz-rossii-na-ukrainu-deti-stremyatsya-uehat-obratno-pavlichenko

Цитата: Советчик от 11.03.2024 12:15:54Всё что ученик узнал об "украинском" языке становится в российских условиях малоприемлемым.
Ну и помимо всего я уже приводил примеры Мелитополя и Крыма с численностью желающих изучать украинский язык. В Крыму классы с изучением украинского полностью исчезли за три года. В Мелитополе за первый год (фактически) количество народа желающего изучать украинский в качестве родного стало менее 50%.

Кстати - а ведь в Мелитополе греков еще должно быть в некотором количестве. Может греческий зайдёт лучше украинского.

Цитата: Orthodox от 11.03.2024 18:53:58Цена вопроса - отсутствие "южнорусских"

Да бросьте. 
Хочет мамо, чтобы её дитятко учило украинский (и обрезали себе социальные лифты) - да пожалуйста. 
Кавуны собирать и свиням хвосты крутить на новых территориях тоже кому то надо.

Цитата: Чечако от 11.03.2024 21:20:44С чего такие выводы?  Уехать со своей земли?

Ну посмотрите статистику сколько греков осталось в КК. Про Крым и Абхазию даже не говорю.

Цитата: Советчик от 11.03.2024 18:46:31Это НЕ так. Одно из ключевых свойств элиты - ее воспроизводимость. Т.е. элита - это система существующая на протяжении нескольких поколений. И как следствие этого элита обязана опираться на воспроизводимые ресурсы....

  При таком рассмотрении все производительные силы, т.е. промышленные предприятия, система образования для них и т.д. тоже рассматриваются как воспроизводимые ресурсы.
 
А именно их вы забыли или намеренно упустили из виду.
 
  Как только примите во внимание – так сразу обнаружится, что укРуинная "элита" паразитирует на созданных Россией после войны во времена СССР производительных силах на территории бУССР.
 
  Или Вы всерьез постулируете, что все гигантские промышленные мощности бУССР созавались местными, от обучения рабочей силы до труда и ресурсов, после разрушения очереным европейским нашествием?
 
"Элиты" незалежной укРуины всегда были паразитическими, в принципе не способными ни к поддержанию ни к развитию производительных сил на этой территории. И после 1991 года в этом ничего не изменилось.

---

^{Да упокоятся скакавшие, ибо они допрыгались.}

Цитата: Советчик от 11.03.2024 18:48:20Цена вопроса? Если бы оно как-нибудь само произошло, то можно пойти по данному пути. Но в наше время создание отдельных учебников стоит денег и времени. Нужно ли их тратить если в течении 5-10 лет произойдет полный отказ от хохломовы на российских территориях?

Да, стоит.
 
Только не так как Вы это себе представляете.
 
1. В каждом отдельном районе объявляется отдельный конкурс, использование местных слов и выражений приветствуется и объявляется одним из критериев выигрыша конкурса.
2. Каждый участник конкурса может участвовать только в одном районе.
3. В условиях конкурса очень жёстко, вплоть до штрафа и преследования (статья мошенничество) не допускается плагиат.
4. Победителю (на каждой отдельной территории) премия и его/её учебник берется за основу и выпускается для обучения предмету "местный/родной язык" на данной территории.
 
И всё получится.

---

^{Да упокоятся скакавшие, ибо они допрыгались.}

Цитата: Чечако от 11.03.2024 21:30:34Что такое КК?  Я про греков  из сел рядом с Мариуполем, живут как все.

КК - Краснодарский Край. 
Греки остались, да. Но в следовых количествах и практически полностью ассимилированные. Греки из них, как из меня якут. 
В основном греки, которые ощущали себя греками - в 90-х сдристнули в Грецию.

Цитата: Николаич от 11.03.2024 19:03:33....
И с наполнением души каких-то проблем нет - вроде все нормально уживаются, и сейчас мужики в общем строю воюют.
С ними как?

Вот приходят к директору школы семь (двенадцать) человек, и говорят мы желаем изучать как родной язык - украинский/греческий/молдавский/башкирский/татарский и т.д. и т.п (нужное подчеркнуть)....
И директор обязан найти учителя, найти учебники, и их дети, час в неделю изучают родной язык и родную литературу...
Все в соответствии с законами РФ.

Цитата: BUR от 11.03.2024 21:44:42Да, стоит.
 
Только не так как Вы это себе представляете.
 
1. В каждом отдельном районе объявляется отдельный конкурс, использование местных слов и выражений приветствуется и объявляется одним из критериев выигрыша конкурса.
2. Каждый участник может участвовать только в одном районе.
3. В условиях конкурса очень жёстко, вплоть до штрафа и преследования (статья мошенничество) не допускается плагиат.
4. Победителю (на каждой отдельной территории) премия и его/её учебник берется за основу и выпускается для обучения предмету "родной язык" на данной территории.
 
И всё получится.

Тяга "великороссов "  к социальным экспериментам  доставляет.  На территории "ядровой" ( шо не факт)  данные конкурсы проводиться будут ?   Очень не советую , может нехорошо  получиться.

Цитата: Хроноскопист от 11.03.2024 20:38:48И охота вам заниматься абсолютно бесполезной ерундой, переводящей народные деньги и ресурсы...

Если хочется изучить все радости местного говора, то с первого по 3-й класс по желанию родителей. И ИМХО в качестве дополнительных часов (продленного времени).
Одновременно с обучением русскому языку, на котором уже пойдут предметы.
 
Тут как раз ситуация, когда "сопротивление и буча на местах по данной тематике" и социальная напряженность обойдется дороже этнографических изысков.
 
С одной стороны – говори на местном диалекте сколько хочешь, можешь вести записи и семейные предания если оно тебе надо. А с другой стороны – это становится твоим личным делом и никаких привелегий в будущем не принесет. А ТВ показывает в основном по-русски, в школе предметы тоже на русском. И лень как ещё один фактор.
 
И если в каждой деревне своя мова и свой суржик... так не жалко, не настолько это дорого добавить денежку пенсионеру чтобы по учебнику местного говора общался с перво- до третьеклассников пару раз в неделю после занятий.
 
А если в учебники добавить немного академической зауми, с разъяснениями как и почему местный говор отошёл от общего, и из каких слов образовались местные то и совсем хорошо будет.

---

^{Да упокоятся скакавшие, ибо они допрыгались.}