Украина и украинско-российские отношения

204,769,317 348,217
 

Фильтр
HastaLaVista
 
Слушатель
Карма: +37.02
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 127
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209369
Дискуссия   62 0
Цитата: BlackShark от 21.04.2010 17:13:38
Кто Вам это сказал? Может, напомнить пару примеров из мировой истории? Из наиболее жестких - немецко-польский Договор о дружбе 1935г и Пакт о Ненападении СССР/Германия и второй - СССР/Япония. На какие сроки заключались эти соглашения? Это как-то повлияло на реальную политику?Улыбающийся



Конечно никак не повлияло, точно так же как не повлияет соглашение об аренде до 2042 года. Стоит придти к власти на Украине новому правительству и Печорский суд города Киева отменит решение о продлении аренды с такой же скоростью, как сейчас Донецкий суд отменяет присвоение званий героев Украины. Нет НИКАКИХ гарантий что этого не сделают уже через полгода, какой смысл обсуждать 2042 год, так?
Отредактировано: HastaLaVista - 21 апр 2010 17:22:14
  • +0.35 / 14
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,575.19
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,158
Читатели: 11
Тред №209370
Дискуссия   63 0
Куй железо, пока горячо.Улыбающийся

На вооружение Черноморского флота поступят новые корветы и подлодки
Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - Боевой состав Черноморского флота в ближайшие годы будет усилен новыми подлодками и кораблями, сообщил "Интерфаксу" источник в Главном штабе ВМФ России.

По словам источника, в ближайшие пять лет в состав ЧФ войдут как минимум два новых корвета. В те же сроки планируется пополнить флот тремя подлодками.

Отредактировано: BlackShark - 21 апр 2010 17:29:57
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.66 / 11
  • АУ
Survivor
 
Слушатель
Карма: +19.29
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 102
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209371
Дискуссия   72 0
Цитата: КиевлянинЪ от 21.04.2010 17:04:07
А как это оформят в последней главе Конституции Украины во временных положениях!? Там написано только об временном базировании до 2017 года!? Будут изменять - или обратятся в Конституционный суд с пересмотром толкования!?


НЕТ!!! В Конституции Украины сказано, что существование действующих иностранных военных баз допускается в соответствии с международными договорами Украины. База существует? Действует? Договор есть. Не слушайте этот бред горе-политиков по телевизору. Они Конституцию ни разу до конца не читали.
  • +2.20 / 19
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209373
Дискуссия   71 0
Цитата: HastaLaVista от 21.04.2010 17:18:52
Конечно никак не повлияло, точно так же как не повлияет соглашение об аренде до 2042 года. Стоит придти к власти на Украине новому правительству и Печорский суд города Киева отменит решение о продлении аренды с такой же скоростью, как сейчас Донецкий суд отменяет присвоение званий героев Украины. Нет НИКАКИХ гарантий что этого не сделают уже через полгода, какой смысл обсуждать 2042 года, так?




Бессмысленно обсуждать что-либо до появления комплексной информации по итогам переговоров.
1.Скидка озвучена в размере 3 ярдов зелени.
2.Компенсационных соглашений пока не озвучено(имхо-аренда Севастополя никак не может увеличится в 30 раз).

  Будем ждать.
  • +0.33 / 7
  • АУ
veter
 
Слушатель
Карма: +427.11
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 474
Читатели: 0
Тред №209374
Дискуссия   74 0
(C) Interfax 17:21 21.04.2010
РОССИЯ-УКРАИНА-ГАЗ-ОБЪЕМЫ  
  Украина увеличит в 2010г закупку газа до 36,5 млрд кубометров - Миллер


    Харьков. 21 апреля. ИНТЕРФАКС - Достигнутые договоренности о скидке в  цене
на российский газ позволят Украине значительно увеличить  закупку  газа  в  2010
году, сообщил глава "Газпрома" (РТС: GAZP) Алексей Миллер.
"С учетом новых условий по газу Украина поставила вопрос об  увеличении  закупок
газа в 2010 году до 36,5 млрд кубометров. Это почти на 3 млрд кубометров больше,
чем планировалось", - сообщил журналистам в Харькове А.Миллер по итогам  встречи
президентов России и Украины.
    Он подчеркнул, что это даст возможность Украине закачать необходимые объемы
газа в хранилища и  "нам  всем  безболезненно  пройти  зимний  период  2010-2011
годов".
  • +0.29 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №209375
Дискуссия   72 0
Цитата: HastaLaVista от 21.04.2010 17:18:52
Конечно никак не повлияло, точно так же как не повлияет соглашение об аренде до 2042 года. Стоит придти к власти на Украине новому правительству и Печорский суд города Киева отменит решение о продлении аренды с такой же скоростью, как сейчас Донецкий суд отменяет присвоение званий героев Украины. Нет НИКАКИХ гарантий что этого не сделают уже через полгода, какой смысл обсуждать 2042 года, так?



Видите ли, в отличие от подохшего давно гауптштурмфюрера, ЧФ РФ ОЧЕНЬ тяжело выгнать, если он того не захочет. Он как тот медведь, его из квартиры устным приказом не выгонишь, самому бы выйти, да не пускает...

Останься у власти "оранжевые", никуда бы он все равно не ушел. В худшем случае все кончилось бы операцией по принуждению Украины к оральному сексу где-то в районе 2017г, как раз бы очень "Мистрали" пригодились, тогда уже строевые. Но флот бы никуда не ушел. Я достаточно понятно излагаю? И о том, что никуда он не уйдет, ВПР РФ достаточно прозрачно намекало и Пчеловоду, предлагая искать разумный компромисс с сохранением лица для укровлады (но только лица, не более, ну и  некоторого числа дензнаков в кармане). Иногда это намекало и военное руководство. Майк, наверное, в курсе.

Есть такой принцип, он основополагающий в мировой политике еще с момента, когда питекантроп А-Ы-У-Ыххх дал большой суковатой дубиной по лбу питекантропу У-Гыыы-Ыхху и отобрал положенную тому часть филейной части свежеубитого мамонтаВеселый. Он гласит - "у меня есть дубина, у вас ее нету или она короче и тоньше". За минувшие тысячелетия он лишь несколько сгладился. Дубиной по любому поводу не бьют. Вот и все.
Отредактировано: BlackShark - 21 апр 2010 17:32:56
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +5.38 / 46
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209376
Дискуссия   76 0
Цитата: Viatcheslav
Т.е. флот до 2042 года стоит бесплатно. 97 миллионов долларов x 25 лет - это менее чем 2,4 ярда. Уже до конца года все это будет "оплачено".

Пока не понятно, идет ли речь о 40 ярдах кубов ежегодно или все-таки зараз.



СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ ДЛЯ УКРАИНЫ НА $100 БУДЕТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ НА ОБЪЕМ 30 МЛРД КУБОВ В 2010 ГОДУ И 40 МЛРД КУБОВ В ПОСЛЕДУЮЩИЕ ГОДЫ - ГАЗПРОМ
Судя по всему-прошла КОРРЕКЦИЯ договора..То ес ть-изменение базовых условий расчёта цены.Для Украины-БОЛЕЕ чем вкусно..ждём перечня компенсаций.
  • -0.34 / 8
  • АУ
AlexBl
 
Слушатель
Карма: +4.90
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 77
Читатели: 0
Тред №209377
Дискуссия   126 0
http://korrespondent…ss/1069238

Янукович: Украина в течение 10 лет получит помощь от РФ в виде газа на сумму $40 млрд


"Россия дала Украине возможность получить газом инвестиционную помощь на сумму около $40 млрд", - сказал он после переговоров с президентом РФ Дмитрием Медведевым.

Не слабо  4 ярда в год...  Улыбающийся   Перемога!!
  • +0.65 / 9
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +82.86
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №209378
Дискуссия   70 0
Я не пойму вообще, с какого будуна за аренду Севастополя должна быть скидка.
У хохлов что очередь из желающих арендовать Севастополь или деньги им не нужны ?
  • +0.18 / 8
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,575.19
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,158
Читатели: 11
Тред №209380
Дискуссия   62 0
Ещё одна версия. Деньги те же( по величине), а смысл уже немного другой.

Россия освобождает газ для Украины от пошлины
Москва. 21 апреля. INTERFAX.RU - ОАО "Газпром" и НАК "Нафтогаз Украины" в среду в Харькове в ходе рабочего визита президента РФ Дмитрия Медведева на Украину подписали дополнения к контракту на поставку природного газа.

Платежи за газ НАК "Нафтогаз Украины" будет осуществлять со скидкой на величину снижения экспортной пошлины при поставках газа на Украину, которая устанавливается правительством РФ.
http://interfax.ru/news.asp?id=133639
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.17 / 8
  • АУ
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +142.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209383
Дискуссия   60 0
Цитата: monasheG от 21.04.2010 17:29:42
СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ ДЛЯ УКРАИНЫ НА $100 БУДЕТ РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ НА ОБЪЕМ 30 МЛРД КУБОВ В 2010 ГОДУ И 40 МЛРД КУБОВ В ПОСЛЕДУЮЩИЕ ГОДЫ - ГАЗПРОМ
Судя по всему-прошла КОРРЕКЦИЯ договора..То ес ть-изменение базовых условий расчёта цены.Для Украины-БОЛЕЕ чем вкусно..ждём перечня компенсаций.



Уважаемый Майк,

" Огласите пожалуйста весь список" (с)

Цитата: Viatcheslav

Кстати. Первая реакция коллеги по работе: "Да за такое бабло надо было весь Севастополь забрать обратно!"  
В чем-то он прав. 25 лет - это как-то мало.

Отредактировано: Онегин - 21 апр 2010 17:43:13
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +0.70 / 8
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №209385
Дискуссия   61 0
Цитата: КиевлянинЪ от 21.04.2010 17:04:07

А как это оформят в последней главе Конституции Украины во временных положениях!? Там написано только об временном базировании до 2017 года!? Будут изменять - или обратятся в Конституционный суд с пересмотром толкования!?





Конституционный Суд уклонился от дела об иностранных военных базах в Украине

Конституционный Суд отказал в открытии производства по делу об официальном толковании использования существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований по представлению бывшего Президента Виктора Ющенко, а также по представлению 50 депутатов Верховной Рады.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы КС.

Во вторник 12 судей из 18 проголосовали за отказ в открытии производства по этому делу.

Суд обосновал свое решение неподведомственностью КС таких вопросов.

В феврале Ющенко обратился в КС с просьбой разъяснить использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований.

Позднее с таким же представлением в КС обратились 50 депутатов Рады.

Пункт 14 раздела XV «Переходных положений» Конституции гласит, что использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой.

Часть 7 статьи 17 Конституции гласит, что на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.


Улыбающийся
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.45 / 6
  • АУ
starboard
 
Слушатель
Карма: -1.90
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209386
Дискуссия   112 0
Цитата: BlackShark от 21.04.2010 16:54:45
ХАРЬКОВ, 21 апр - РИА Новости. Россия и Украина подписали соглашение по продолжению базирования Черноморского флота РФ в Крыму после 2017 года.
Как передает корреспондент РИА Новости, документ был подписан по итогам переговоров президентов России и Украины Дмитрия Медведева и Виктора Януковича.

2017+25+пролонгация еще на 5 лет как минимум - т.е. навсегда, т.к. Украина вряд ли столько лет просуществует. :)



У Вас "вывих логического сустава", полковник. Из факта подписания в первую очередь следует то, что российская власть считает, что на ближайшие 6 лет - до 2017 года - Украина останется отдельным независимым государством, сохраняющим Крым в своем составе.
Так что желающие воссоединения (я один из них), развала Украины на части или возврата Крыма в состав России будут, мягко говоря, разочарованы.
Отредактировано: starboard - 21 апр 2010 17:56:46
  • -1.72 / 26
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №209387
Дискуссия   78 0
Цитата: Гирион от 21.04.2010 17:44:36
Конституционный Суд уклонился от дела об иностранных военных базах в Украине

Конституционный Суд отказал в открытии производства по делу об официальном толковании использования существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований по представлению бывшего Президента Виктора Ющенко, а также по представлению 50 депутатов Верховной Рады.

Об этом говорится в сообщении пресс-службы КС.

Во вторник 12 судей из 18 проголосовали за отказ в открытии производства по этому делу.

Суд обосновал свое решение неподведомственностью КС таких вопросов.

В феврале Ющенко обратился в КС с просьбой разъяснить использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований.

Позднее с таким же представлением в КС обратились 50 депутатов Рады.

Пункт 14 раздела XV «Переходных положений» Конституции гласит, что использование существующих военных баз на территории Украины для временного пребывания иностранных военных формирований возможно на условиях аренды в порядке, определенном международными договорами Украины, ратифицированными Верховной Радой.

Часть 7 статьи 17 Конституции гласит, что на территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.


Улыбающийся



Даже я знаю, что это не касается баз, которые уже БЫЛИ на территории ВГН Украина, на момент ее образования.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 8
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №209388
Дискуссия   52 0
Зампред Рады: Выражение «на Украине» возвращается в обиход

Во время рабочей поездки в Тернопольскую область заместитель председателя Верховной рады Украины Николай Томенко отметил, что возврат в политический лексикон вместо «в Украине» выражения «на Украине» − это символ того, что Украина была, есть и будет Малороссией в составе Великой России.

Смеющийся
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +3.49 / 28
  • АУ
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Тред №209389
Дискуссия   84 0
Просветите, пожалуйста, соглашение по "Антонову" подписали (подпишут)? Ничего не сорвалось?
  • +0.16 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №209390
Дискуссия   86 0
Цитата: HastaLaVista
По поводу того, что флот и так никуда бы не ушел - сомнений наверное нет ни у кого. Вопрос в том, зачем давать скидку на газ в несколько миллиардов долларов, если флот все равно бы никуда не ушел? Второй вопрос - зачем в этом случае публично привязывать скидку на газ к продлению аренды базы для флота, если бы даже без этой скидки и при "оранжевом" правительстве она бы все равно там осталась?




Ну надо же подкормить своих пацанов, зачем нам лишние проблемы? Да, пистолетом можно решить все проблемы, но доброе слово + пистолет, как учил тов. Аль-Капоне - лучше.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.88 / 8
  • АУ
Не советник
 
Слушатель
Карма: +126.47
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 483
Читатели: 0
Тред №209391
Дискуссия   81 0
Очень замечательное и важное, по моему, условие:

«Скидка будет учитываться в качестве арендной платы за размещение флота России в
> Севастополе
», – уточнил Медведев.
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +0.48 / 5
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +82.86
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №209393
Дискуссия   69 0
Цитата: BlackShark от 21.04.2010 17:48:25
Ну надо же подкормить своих пацанов, зачем нам лишние проблемы? Да, пистолетом можно решить все проблемы, но доброе слово + пистолет, как учил тов. Аль-Капоне - лучше.



"Наши пацаны" еще украденное не вернули, и сами "нашими" себя не считают
Отредактировано: Просто инвестор - 21 апр 2010 18:51:51
  • +0.74 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №209395
Дискуссия   65 0
Цитата: starboard от 21.04.2010 17:45:34
У Вас "вывих логического сустава", полковник. Из факта подписания в первую очередь следует то, что российская власть считает, что на ближайшие 16 лет - до 2017 года - Украина останется отдельным независимым государством, сохраняющим Крым в своем составе.
Так что желающие воссоединения (я один из них), развала Украины на части или возврата Крыма в состав России будут, мягко говоря, разочарованы.



См. выше. Я там про польско-немецкий договор 1935г, про пакты о ненападении отписал. Могу еще с десяток документов упомянуть. То, что в документах проставлена конкретная дата - ни о чем не говорит. Мы просчитываем ВСЕ варианты. В т.ч. и такой, что ВГН У сохранится. В том или ином виде. Чудом.

Или сохранится в виде предельно интегрированного с РФ гособразования, полуавтономии, по сути... Мало ли вариантов?

Если в 2020 или 2030 случится ядерная война - какое значение будут иметь эти бумажки? Или если ВГН У развалится в 2019, к примеру, году - то же самое.

Так что с логикой проблемы не у меня, а у Вас. Я-то предельно логичен и циничен...  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.47 / 34
  • АУ
Сейчас на ветке: 271, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 11, Ботов: 258
 
МОВ , Санчес