Украина и украинско-российские отношения

204,756,083 348,214
 

Фильтр
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +82.86
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №209396
Дискуссия   68 0
Для меня пока все выглядит как отличный развод.
Получить скидку на миллиарды за право получать деньги  - это высший класс
  • +0.33 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Тред №209397
Дискуссия   64 0
Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 17:50:54

"Наши пацаны" еще украденное не вернули, и сами "нашими" себя не считают



Они "наши" не потому, что "наши". И не потому, что так любят Россию. Проффэсор и все прочие уркополитики любят в первую очередь свой карман. Просто любовь к своему карману и способы его пополнения у этих конкретных пацанов не идут вразрез с нашими интересами. В отличие от предыдущих, интересы которых настолько были направлены против нас, что дело лет через несколько кончилось бы военной операцией. С этими - может, нет. Даже начинаю думать, что нет.

А то, что они - сукины дети, мы знаем.

И чего?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.43 / 15
  • АУ
Oleg Ivushkin
 
ukraine
Кременчуг
47 лет
Слушатель
Карма: +23.71
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 36
Читатели: 0
Тред №209398
Дискуссия   128 0
Цитата: КиевлянинЪ от 21.04.2010 17:04:07
Георгиевские ленточки наденут - сегодня начало акции!


В Кременчуге видел ленточки уже в понедельник (19.04.2010)
  • +0.38 / 6
  • АУ
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +552.67
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,076
Читатели: 1
Тред №209399
Дискуссия   60 0
Цитата: starboard от 21.04.2010 17:45:34
... Из факта подписания в первую очередь следует то, что российская власть считает, что на ближайшие 16 лет - до 2017 года - Украина останется отдельным независимым государством, сохраняющим Крым в своем составе.
Так что желающие воссоединения (я один из них), развала Украины на части или возврата Крыма в состав России будут, мягко говоря, разочарованы.



Факт подписания - это факт подписания и не более. На способность к выживанию Украины как государства это повлияет мало.
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.88 / 8
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209400
Дискуссия   41 0
Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 17:53:32
Для меня пока все выглядит как отличный развод.
Получить скидку на миллиарды за право получать деньги  - это высший класс



Маленькая ложечка дёгтя в вашу незамутненную радость-
Скидка представляет собой отмененные ЭКСПОРТНЫЕ ПОШЛИНЫ...Дальше-сами додумаете?
  • -0.29 / 18
  • АУ
SpeedFire
 
russia
Москва
40 лет
Слушатель
Карма: +26.92
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 145
Читатели: 0
Тред №209401
Дискуссия   67 0
Цитата: starboard от 21.04.2010 17:45:34
У Вас "вывих логического сустава", полковник. Из факта подписания в первую очередь следует то, что российская власть считает, что на ближайшие 16 лет - до 2017 года - Украина останется отдельным независимым государством, сохраняющим Крым в своем составе.
Так что желающие воссоединения (я один из них), развала Украины на части или возврата Крыма в состав России будут, мягко говоря, разочарованы.



Ну почему. Это можно рассматривать как прямую финансовую помощь Украине со стороны России с использованием формальной причины (продление пребывания ЧФ флота), а также наверное какой-нибудь неформальной (типа решения на ориентацию Украины в направлении Таможенного Союза). Это уж у Майка надо узнавать, если расскажет или намекнет.
  • +0.19 / 4
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +82.86
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №209404
Дискуссия   71 0
Цитата: Гирион
Экспортные пошлины отменяют для тех государств, которые вместе с Россией состоят в ТС или СГ. Может по ним уже есть договорённости? Не зря же Путин предлагал.



Украина в ТС или СГ нереальный вариант.
Украина крайне нестабильная как политически так и экономически страна и принятие её в ТС может легко его взорвать после очередных укровыборов/дефолта
  • +0.63 / 11
  • АУ
starboard
 
Слушатель
Карма: -1.90
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 2
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209405
Дискуссия   78 0
Цитата: BlackShark от 21.04.2010 17:52:00
См. выше. Я там про польско-немецкий договор 1935г, про пакты о ненападении отписал. Могу еще с десяток документов упомянуть. То, что в документах проставлена конкретная дата - ни о чем не говорит. Мы просчитываем ВСЕ варианты. В т.ч. и такой, что ВГН У сохранится. В том или ином виде. Чудом.

Или сохранится в виде предельно интегрированного с РФ гособразования, полуавтономии, по сути... Мало ли вариантов?

Если в 2020 или 2030 случится ядерная война - какое значение будут иметь эти бумажки? Или если ВГН У развалится в 2019, к примеру, году - то же самое.

Так что с логикой проблемы не у меня, а у Вас. Я-то предельно логичен и циничен...  :)


Вопрос в том, зачем платить огромные деньги - миллиарды долларов - на маловероятные события - сохранение ВГНУ ("Чудом", по вашему выражению).
Похоже, оценка российской властью вероятности сохранения ВГНУ не совпадает с Вашей.
Отредактировано: starboard - 21 апр 2010 18:49:56
  • -0.17 / 8
  • АУ
Советский
 
Слушатель
Карма: +1,127.75
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,052
Читатели: 0
Тред №209406
Дискуссия   88 0
Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 17:53:32
Для меня пока все выглядит как отличный развод.


1. за ярд баксов Тимохой подписаны контракты с  заведомо завышенной ценой.
2. Новая хохловласть в шоке, наши жестко торгуются.
3. Наши снижают цены до реального уровня за кучу публичных и непубличных ништяков.
Помоему развод мастерский, только развели хохловласти, и очень элегантно.
И здесь надо еще учитывать, что всем четко показано, где власть и деньги лежат. Начался активный процесс приручения укроэлиты,  и постепенного сращивания де факто территорий Малороссии и России. Теперь, ИМХО, многие вещи будут делаться только с ведома и  подачи Москвы.
  • +1.94 / 26
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №209407
Дискуссия   75 0
Яценюк назвал соглашение России и Украины по флоту «произволом»»

Подписание документов о продлении срока пребывания Черноморского флота Российской Федерации на Украине является «произволом и неконституционными действиями», заявил в среду на пресс-конференции народный депутат, лидер «Фронта перемен» Арсений Яценюк.

Он отметил, что такие договоренности являются нарушением законодательства и конституции Украины. Яценюк напомнил, что «вопрос пребывания ЧФ на территории Украины регулируется действующей конституцией и соглашением о временном пребывании флота на территории Украины», сообщает УНИАН.

По его словам, чтобы изменить сроки пребывания, необходимо вносить изменения в конституцию, поскольку речь идет о статье 156, и такие изменения возможны лишь после проведения соответствующего референдума.

Яценюк подчеркнул: «Любые действия по изменению условий пребывания Черноморского флота на территории Украины, которые проведены без референдума и без изменений в конституцию Украины, являются не чем иным, как произволом и неконституционными действиями».


Чувствую в ближайшее время нас ждёт ещё множество подобных приятных комментариев.  :)

Тимошенко: Янукович продолжает торговать национальными интересами Украины

Президент Украины Виктор Янукович грубо нарушил конституцию, подписав соглашение с Россией о продлении срока пребывания в Украине Черноморского флота РФ, заявила в среду лидер оппозиции Юлия Тимошенко на брифинге в Киеве.

Тимошенко заявила, что таким образом Янукович, который, по ее мнению, нечестно занял пост президента, продолжает торговать национальными интересами Украины, сообщает УНИАН.


Праздник продолжается.  :)
Отредактировано: Гирион - 21 апр 2010 19:05:26
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +1.82 / 15
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209409
Дискуссия   57 0
Цитата: Viatcheslav
А что, действительно?
Понятно, что скидку дало государство, а на счета "Газпрома" будет литься ровно столько же, сколько лилось. Т.е. заплатили за это мы - недополученным доходом государства.
Понятно также и то, что раз государство дало скидку, то оно же и будет получать выгоду от условий соглашений, закрепляющих обязательства Украины.
Понятно также, что планов по разрушению Украину у РФ нет, раз подписываются соглашения на столь долгосрочный период. Но это как бы и ранее было очевидно.
Про намек на ТС - выше написали.
Еще что?



ТС к отмене экспортных пошлин не имеет НИКАКОГО отношения в принципе...Ибо скидки для Белоруссии идут в рамках СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА.
Я реально не вижу никаких оснований для Медведева подписывать подобные документы без каких-либо скрытых допсоглашений..Ибо это означает превращение цены на газ в средство политического давления..ОПЯТЬ!!!Так что-ЛИБО есть неафишируемая договоренность о вступлении в Союз(видимо-приуроченная к визиту Медведева майскому)-либо Медвежонок реально епнулся головёнкой ап стенку(во что-слабо верится)...
 
Будем ждать пояснений...
  • -1.03 / 17
  • АУ
Tabula Rasa
 
Слушатель
Карма: +1,232.15
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 933
Читатели: 0
Тред №209411
Дискуссия   82 0
Цитата: Гирион


Смеющийся


оригинал
  • +0.83 / 8
  • АУ
SpeedFire
 
russia
Москва
40 лет
Слушатель
Карма: +26.92
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 145
Читатели: 0
Тред №209412
Дискуссия   70 0
Впрочем достаточно Майка почитать. Крайние два сообщения:

Цитата: Mike Smithэто ж только одна из составляющих "дешевой цены на газ"!
плюс атомные контракты, авиация, и кое-чего еще, о чем почтеннейшую публику не будут уведомлять.

А теперь вспомните, когда я говорил что за тот ярд, когда ВВП Юльке отлистал - он выжмет Украину досуха. Не сразу, не одномоментно, но получит ВСЕ и СРАЗУ. Тогда были сомнения относительно суммы, что мол в Газпроме не альтруисты и считать умеют. С чем я разумеется был согласен. Но там не просто считать умеют, а умеют это делать на много-много ходов вперед. Так что - запасайтесь попкорном, все только начинается..


и

Цитата: Mike SmithВсе ништяки уже согласованны. Но наши торгуются до последнего, во-первых сохраняют лицо, во-вторых выбивают персональные преференции, в третьих - пытаются выйти на оптимальную линию работы. Уже все (и Юлька в том числе, и амеры) - все прекрасно понимают, что пошла новая игра, на новом уровне. А мы можем наблюдать лишь видимую часть этой большой игры. Кое-что станет известно постфактум, и для евросоюза и прочих жаждущих - вызовет ту еще реакцию.. Впрочем, сами все увидите.
  • +1.87 / 16
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +975.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,127
Читатели: 2
Тред №209413
Дискуссия   73 0
Цитата: HastaLaVista
По поводу того, что флот и так никуда бы не ушел - сомнений наверное нет ни у кого. Вопрос в том, зачем давать скидку на газ в несколько миллиардов долларов, если флот все равно бы никуда не ушел? Второй вопрос - зачем в этом случае публично привязывать скидку на газ к продлению аренды базы для флота, если бы даже без этой скидки и при "оранжевом" правительстве она бы все равно там осталась?




"Элементарно, Ватсон"(с)
Никто не желает хаоса на территории ВГН Украина до запуска потоков. А продекларированные сроки очень быстро могут быть скорректированы в зависимости от обстановки.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.69 / 5
  • АУ
Онегин
 
73 года
Слушатель
Карма: +142.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 820
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209414
Дискуссия   65 0
Цитата: monasheG от 21.04.2010 18:14:08
ТС к отмене экспортных пошлин не имеет НИКАКОГО отношения в принципе...Ибо скидки для Белоруссии идут в рамках СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА.

 
Будем ждать пояснений...



А в это время....(из соседней ветки)

Цитата: Alexsib


"Газпром" вводит европейские цены на газ на внутреннем рынке

ОАО "Газпром" вводит европейские цены на газ на внутреннем рынке. Об этом сообщает 21 апреля "РБК daily". В конце будущего года монополия обещает сдать в эксплуатацию первую ветку газопровода Сахалин - Хабаровск - Владивосток протяженностью около 1 тыс. 350 км. Уже сейчас "Газпром" начал переговоры о цене на газ с потребителями в этих регионах, и запросы концерна оказались "императорскими". Как сообщил изданию источник в одной из дальневосточных энергокомпаний, "Газпром" предложил для Хабаровска цену 10-12 тыс. руб. за 1 тыс. куб. м. "Даже если цену удастся несколько сбить, все равно она будет одной из самых высоких в России", - отмечает собеседник издания.



http://www.quote.rbc…2133.shtml




12000 : 30 = 400 $

Как это называется?
Отредактировано: Онегин - 21 апр 2010 18:21:42
И всюду страсти роковые, и от судеб защиты нет. А.С. Пушкин


  • +1.59 / 16
  • АУ
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209416
Дискуссия   63 0
Цитата: Грамотей от 21.04.2010 11:04:50
Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что правительство не может вернуть бизнесу НДС живыми деньгами.

Об этом он сказал в своем выступлении перед подписанием меморандума с Украинским союзом промышленников и предпринимателей (УСПП).

"Более 30 млрд.грн. сейчас долги по НДС. 30 млрд. - вы не ослышались и я не оговорился. Мы можем отдать живыми деньгами сейчас при таких доходах в бюджет, при такой ситуации можем или нет? Давайте откровенно скажем, очень бы хотели, но реально не можем. Поэтому единственный выход - это заместить наши обязательства сейчас нашими ценными бумагами. Мы сейчас над этим работаем", - сказал Азаров.

Внутренний долг зажимают, как и было всеми предсказано
Интересно, а налоги "облигациями Азарова" заплатить можно будет?  Улыбающийся




Интересно, а при чем тут Азаров уважаемый?
  • +0.11 / 3
  • АУ
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +444.23
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Тред №209418
Дискуссия   72 0
21 - 8 ст.ст. апреля 1783 года был учрежден манифест Екатерины о вхождении Крыма в Российскую империю.
Сегодня 21-е апреля.

 :D
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
  • +1.01 / 13
  • АУ
котейка
 
67 лет
Слушатель
Карма: +1,051.29
Регистрация: 11.05.2009
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
Тред №209419
Дискуссия   70 0
Надеюсь, всем понятно, что Россия купила Украину за 40 млрд долларов?
А заодно и спасла от неминуемого краха.
Десять лет по 4 млрд - вполне посильная сумма для России. Я бы сказал - очень недорого.
Ну вот и прекрасно - все обошлось по-соседски, без шума и пыли.

Очень значима оговорка, что отменены экспортные пошлины на газ.

А впереди (уверен) известия о подписанных, но пока не обнародованных соглашениях.
  • -0.14 / 22
  • АУ
Tifosi
 
Слушатель
Карма: -36.15
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 135
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209420
Дискуссия   65 0
Цитата: stokka от 21.04.2010 12:41:05
Абсолютно разные народы и языки. Друг друга не понимают.




Чушь! Татары крымские и казанские одной группы языков - тюрской. При мне крымские татары базарили с узбеками/таджиками.
  • -0.32 / 5
  • АУ
monasheG
 
Слушатель
Карма: +228.75
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 917
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209422
Дискуссия   60 0
Цитата: Онегин от 21.04.2010 18:18:31
А в это время....(из соседней ветки)


12000 : 30 = 400 $

Как это называется?



Это называется ХОТЕЛКИ  Газпрома (10 000:30= 333) в конце БУДУЩЕГО года.
  • +0.06 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 283, Модераторов: 1, Пользователей: 11, Гостей: 23, Ботов: 248
 
Alexandr1974 , BUR , DimonT , Olek , Orthodox , Saved1 , VVK , gvf , p3v , Ктулх Оглы , Максим Н. , Хан