Украина и украинско-российские отношения

204,780,231 348,223
 

Фильтр
Евгений из Днепра
 
russia
Алушта
62 года
Слушатель
Карма: +2,577.32
Регистрация: 03.07.2007
Сообщений: 2,664
Читатели: 0
Тред №209501
Дискуссия   69 0
Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 11:09:46
А вот это уже жесть.
Я так понимаю, что в числе основных бенефициантов ПР - металлурги-экспортеры и именно им не вернут НДС (возврат НДС обычно практикуется при экспорте)
Выходит, что денег нет настолько, что приходится кидать своих спонсоров


Это же надо быть на столько лишённым фантазииПодмигивающий
ПАнимаешь, деньгами отдавать пришлось бы всем. И эти деньги бы устроили маленький финансовый амаргедец, который бы ударил по всем и в том числе по спонсорам ПР.
Азаров же выбрал другой вариант - долги по НДС вернуть всем, но не деньгами, а правительственными облигациями.
Фишка тут в том, что эти облигации могут быть выборочно монетизированы отдельным субъектам.
А уж кому и каким способом эта монетизация будет производится решит правительство Азарова. КТО верит, что они обойдут "своих"??
Как можно называться инвестором, не зная элементарных правил подковёрных игр??
Боярам отныне говорить не по писанному,
дабы дурь каждого сразу видна была (с) Пётр
  • +2.30 / 20
  • АУ
swenslim   swenslim
  21 апр 2010 20:58:16
...
  swenslim
Тред №209504
Дискуссия   26 0
Хм, теперь можно говорить что зимой 2009 біла розыгранная двухходовка - потому что цену для Украины выставили реально на уровне Германии И Италии, тобишь заведомо значительно завышенную.

Теперь же цену сделали реальной объемам закупки и дальности транзита + получили практически пожизненную аренду флота в Севастополе + ряд еще неозвученных ништяков в виде Антонова и АЭС.

И правильно тут указали, что цена к концу года составит около 270 долларов, которые позволят клиенту находится в стабильно плохом состоянии, но не умиратьУлыбающийся А если вдруг цена нефти вылезит за 100 долларов, то клиент вновь спечетсяУлыбающийся
Отредактировано: swenslim - 01 янв 1970
  • +1.06 / 16
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +82.86
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №209505
Дискуссия   96 0
Цитата: swenslim от 21.04.2010 20:58:16ряд еще неозвученных ништяков в виде Антонова и АЭС.


Меня удивляет, почему многие считают предприятия Украины "ништяками" ? Они что, выпускают конкурентноспособную продукцию или шибко прибыльны ? Очень сомневаюсь. Для того, чтобы они стали конкурентоспособны, в них нужно прилично вкладываться. Уверен, что этого не делали с 1991 года, т.е. почти 20 лет. Это эпоха в мире индустриального производства.
Плюсом к этому идут запредельные политические и экономические риски. Я бы трижды подумал, прежде чем покупать такие "ништяки".

Про АЭС. Какой же это ништяк ? Если имеется ввиду топливо, так куда хохлы денуться. Ну разве что будут покупать у Вестингауза неопробированные сборки и притом дороже. Т.е. будут сами себе злобными буратинами.
Если про строительство АЭС - так у хохлов денег нет, этож придется России инвестировать.  Фига себе "ништяк" Это для Украины ништяк, не для России
  • +0.40 / 24
  • АУ
Муркелла
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,634.93
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,803
Читатели: 0
Тред №209508
Дискуссия   50 0
Хех! Ну что тут скажешь - КРАСИВО!  8)

Только что картинку по ТВ посмотрела - Медвед аж сиял, что энергосберегающая лампочка, Янукович делал серьезный вид /то ли важностью ситуации проникся, то ли для бандерлогов позировал, мол, "под давлением обстоятельств, а так бы ни-ни"/, но в итоге тоже засверкал улыбкой, аки начищенный самовар...
Нормально. И ведь до последней минуты ничего не было известно...  ;D
Версии всякие "гуляли" - а тут оп-па - флот навсегда! Хей-хо!!
И еще Медвед сказал  "Одно дело разговоры и провозглашение деклараций, а другое - принять на постоянное место жительства того кто остался без работы"...
Вот мне понравилось это "принять на постоянное место жительства"...  ::)
Как любил говаривать президент-бухгалтер-пасечник - "это СИГНАЛ!" (С)

Сдается мне, у свидомых бандерлогов сегодня таки  - национальный траур.
Им ведь по фигу скидка на газ, экономика... Они 5 лет жили мечтой, что наш Флот уйдет и вот тогда... А тут хлоп!  :P
Серпом по... э-э-э, ну в общем начисто...
Хех! Это же еще не весь "список" огласили... Что будет?!  Строит глазки
Вай-вей! Как бы волна массовых суицидов не пошла...  ???
"Нужны ли мы нам" (С) бр. Стругацкие
[img]http://img-fotki.yandex.ru/get/3413/lostword.0/0_97e9_26135b3a_L.jpg[/img]
  • +2.95 / 29
  • АУ
Maeglin
 
Слушатель
Карма: +2.05
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209509
Дискуссия   187 0
Чего то не пойму вас - это же не футбольный матч, где обязательно кто-то выигрывает или играет вничью и есть счет и очки. Сделки могут быть взаимовыгодными. Имхо, как раз тот случай - мы получаем флот и инвестиционные проекты, они - деньги и "пере...", моральное удовлетворение. Чего считать, у кого сколько коров то сдохло?

Насчет АЭС - это выгодна как раз нам, для нас это чистый экспорт в высокотехнологической отрасли.
  • +0.46 / 10
  • АУ
swenslim   swenslim
  21 апр 2010 21:19:11
...
  swenslim
Тред №209510
Дискуссия   37 0
Медвепуты красиво развели Укарину. Понятно что цена газа равная цене в Германии и Италии, учитывая закупаемые объемы и фактически нулевую дальность транзита Украина) біла нереально дорога. Ходят слухи что Тимошенко получила за этот контракт откат в размере 1 миллиарда долларов.

Но вернемся к баранам, Россия сделала скидку на газ в 100 долларов, но!!! контракт не меняется, тобишь к концу года цена вырастит с текущих 330-100 = 230, до 360(370) - 100 = 270, так что по сути цена вновь приблизится к *неподъемной* для бюджета. А если цена нефть продолжит расти дальше, то цена на газ вновь станет выше 300
Отредактировано: swenslim - 01 янв 1970
  • +0.29 / 10
  • АУ
КрымСиб
 
Слушатель
Карма: +70.91
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 70
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209514
Дискуссия   111 0
Прямо скажем -  в среде озабоченной кр.татарской общественности не наблюдается ликования по поводу нового соглашения о флоте;) Наблюдаются уныние и тоска.И где-то даже чёрные от горя лица.Такой облом, такой облом...хе-хе.
  • +2.73 / 21
  • АУ
AlexBl
 
Слушатель
Карма: +4.90
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 77
Читатели: 0
Тред №209515
Дискуссия   137 0
Улыбающийся
Да  уж, если все написанное выше сегодня было бы озвучено, вот был бы номер,  да и так истерика не шуточная...

http://korrespondent…cs/1069331
Наша Украина намерена сместить Януковича путем импичмента

http://korrespondent…cs/1069320
Тимошенко призвала украинцев собраться под Радой для защиты страны от Януковича


а ведь только начало и были озвучены предварительные договоренности, попкорн точно понадобится.  :D
  • +1.41 / 13
  • АУ
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Тред №209516
Дискуссия   78 0
Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 21:05:39
Меня удивляет, почему многие считают предприятия Украины "ништяками" ? Они что, выпускают конкурентноспособную продукцию или шибко прибыльны ? Очень сомневаюсь. Для того, чтобы они стали конкурентоспособны, в них нужно прилично вкладываться. Уверен, что этого не делали с 1991 года, т.е. почти 20 лет. Это эпоха в мире индустриального производства.
Плюсом к этому идут запредельные политические и экономические риски. Я бы трижды подумал, прежде чем покупать такие "ништяки".

Про АЭС. Какой же это ништяк ? Если имеется ввиду топливо, так куда хохлы денуться. Ну разве что будут покупать у Вестингауза неопробированные сборки и притом дороже. Т.е. будут сами себе злобными буратинами.
Если про строительство АЭС - так у хохлов денег нет, этож придется России инвестировать.  Фига себе "ништяк" Это для Украины ништяк, не для России


Неудобно спросить, но вы знаете сколько НОВЫХ(от разработки до реализации в металле) самолётов сделано в России? На этом фоне самолёт который новый и явно конкурентноспособный (иначе не было бы бузы) это неплохое приобретение, а заодно бонусом получается и вся линия от КБ до сборочного цеха. А вот проблемы по поводу политических неопределённостей сейчас как раз потихоньку и снимаются. Флот оставили - последний гвоздь в проект с НАТО забили, Россия руку на пульсе (цена на газ держит) полную экономическую зависимость получает (уже соврать труднее за слова отвечать приходится), глядишь и в гуманитарке Дима порядок наведёт у людей просветления начнутся. Вот и о чудо!!! из "ничего" возникла определённость и финансовая привлекательность для мелких инвесторов.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.70 / 8
  • АУ
Prowler06
 
dnr
Сургут (ХМАО)
44 года
Слушатель
Карма: +882.05
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 813
Читатели: 0
Тред №209517
Дискуссия   54 0
Странные вы люди, развели Украину или не развели... Сейчас разговаривал со своей тётушкой с Севаса, работает на судоремонтном, и искренне рада, что продлили договор. И надеется, что МО РФ разместят заказы на их предприятии. А вы всё о разводах... , а простых человеческих чувствах совсем забыли. Да и мне по барабану, кого и как, главное флот остаётся в Крыму, а остальное лирикаПодмигивающий . Как то так.
Отредактировано: BlackShark - 21 апр 2010 23:15:51
Non si male nunc, et olim sic erit - Если ныне нам плохо, то не всегда так будет и впредь.
  • +3.58 / 33
  • АУ
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,315.72
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,359
Читатели: 1
Тред №209519
Дискуссия   87 0
Цитата: SIS
Если говорить открыто и цинично, то долговременные цели России по отношению к Украине это нейтрализация угроз со стороны Украины и последующее поглощение ее части.



Если говорить "открыто и цинично" то Южная Осетия и Абхазия РФ как бы и нафиг не нужны....НО....Крутой
То же самое и с ЧФ и с Севастополем.
Если бы вопрос упирался только в пребывание ЧФ в Севастополе - я с Вами бы непременно согласился.
НО....Медвепуты показали на примере Киргизии что у них хватает соображалки для "откручивания яиц" кому надо и когда надо не силовыми методами.
Так что ЧФ в Севастополе сначала был сурово подстрахован с экономических позиций...и только потом всё перетекло в юридические плоскости.....
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.16 / 7
  • АУ
Filin18
 
Специалист
Карма: +8,312.93
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Тред №209520
Дискуссия   102 0
Во  всём  этом  есть ещё  и  имиджевая  составляющая  -  типа,  кому  там  совсем  худо?  кто  ещё  до  ручки  доигрался  в  незалежность?   -   мозги  включайте,  если  остались,  а  мы  и  помочь  можем,   приходите,  если чё…  
Помогать  будем  жестко  и  прагматично,  так  что  приходите  не с   пустыми  руками.

А  список  тех,  кому   всё  худее  и  худее,  уже  не  маленький.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.57 / 6
  • АУ
daniljuk
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +837.62
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 1,330
Читатели: 1
Тред №209521
Дискуссия   81 0
Олесь Бузина: Долгой и бессмысленной политике «многовекторности» при Кучме, а потом «подзападности» при Ющенко наступил конец. Мы больше не ходим туда-сюда. Мы пришли. Мы дома

Соглашение между президентами Януковичем и Медведевым о том, что Черноморский флот Российской федерации остается в Севастополе до 2042 года в обмен на удешевление газа для Украины фактически на треть нынешней стоимости, нельзя назвать неожиданностью.

Именно этого или чего-то подобного давно ждали. Он буквально назревал шаг за шагом неминуемо и быстро. Это разумный, справедливый и, то что называется, взаимовыгодный договор. В отношениях Украины и России наконец-то наступает прогнозируемая долговременная стабильность.

Москва нуждалась в символическом дипломатическом успехе — подтверждении того, что она если не империя, то крупный геополитический игрок. А Киеву как воздух был необходим дешевый газ, без которого невозможно оживление промышленности и наполнение опустошенной предыдущим режимом казны. Интересы договаривающихся сторон сошлись, и в результате мы получили самый важный для наших стран документ с 1991 года, когда в Беловежской пуще три «охотника» под «Зубровку» и драники «подстрелили» Советский Союз.

Российский Черноморский флот в нынешнем году должен избавиться от нескольких устаревших кораблей. Теперь Россия может его полноценно модернизировать, а не тратить средства на обустройство «второго Севастополя» в Новороссийске. А у нас появляется шанс все-таки завершить однотипный с «Москвой» крейсер «Украина» и создать пусть маленький, но полноценный флот вместо скопища разнотипных корабликов, которым пристало плавать в ванной Ющенко, а не в акватории Черного моря.

Открываются перспективы совместных российско-украинских проектов в области авиастроения и военной промышленности. Отныне все ясно даже слабоумным: Украина не только не стремится в НАТО, но фактически стала союзником России и Беларуси. С моей точки зрения, это единственный естественный союз из всех возможных для нас. Долгой и бессмысленной политике «многовекторности» при Кучме, а потом «подзападности» при Ющенко наступил конец. Мы больше не ходим туда-сюда. Мы пришли. Мы дома.

-----------------------------------------------------------
Это к дискуссии о том, кто кого "развёл" и кто больше потерял. Нет, господа-панове, выиграли все.  :D
А свидомым хочу пожелать, согласно формуле, "валiз — потяг — Канада". Пока этот самый "потяг" ещё не ушёл...
  • +5.24 / 43
  • АУ
Просто инвестор
 
Слушатель
Карма: +82.86
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 676
Читатели: 0
Тред №209528
Дискуссия   77 0
Цитата: daniljuk от 21.04.2010 21:52:48]Отныне все ясно даже слабоумным: Украина не только не стремится в НАТО, но фактически стала союзником России и Беларуси.


Только слабоумный может  из обычной торговли аренда-против скидок вывод о "союзничестве"
Причем этот слабоумный - явно не Янукович :
«Позиция нового правительства – европейский выбор Украины как стратегический внешнеполитический курс государства - является неизменной и необратимой» (с) Янукович 2006

Let me say here, a Yanukovych presidency is committed to the integration of European values in Ukraine.(с) Янукович 2010
(Позвольте мне отметить: президентство Януковича отдано интеграции европейских ценностей в Украине)
http://online.wsj.co…theadlines

Похоже Россия заимела второго Луку

Вообще у России с союзниками совсем туго. Даже Абхазия и та на х... вертит Россией. Россияне без абхазского гражданства не имеют права приобретать недвижимость в Абхазии. Каково ?
Отредактировано: Просто инвестор - 21 апр 2010 22:19:11
  • -2.12 / 39
  • АУ
Prowler06
 
dnr
Сургут (ХМАО)
44 года
Слушатель
Карма: +882.05
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 813
Читатели: 0
Тред №209533
Дискуссия   73 0
Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 22:02:50
Похоже Россия заимела второго Луку


Вы уверены? Лука романтик, Янык прагматик. Придворный шут, имел право говорить всё, что угодно, но при этом являлся одним из умнейших людей страны.
Non si male nunc, et olim sic erit - Если ныне нам плохо, то не всегда так будет и впредь.
  • -0.10 / 7
  • АУ
Dinbryan
 
Слушатель
Карма: +35.05
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 43
Читатели: 0
Тред №209537
Дискуссия   96 0
Цитата: Ted
... а если Украина эти 25 лет протянет, то населять ее будет не бывший советский народ, а натуральные Хохлы. .



В силу демографических особенностей БСССР есть огромная вероятность что через 25 лет населять Украину (буде такая окажется живой) будет один из трёх вариантов народонаселения а) нация с очень сильно постаревшим и уменьшившимся украинским населением головной проблемой которого будет вопрос как содержать своих стариков на уровне выше голодной смерти б) очень сильно разбавленная приезжими из-за привлекательности климата территории нация, в которой "хохлизм" будет остро конкурировать с другими измами. в) в случае прилёта марсиан/взятия за разум руководства Украины они построят процветающее демократическое богатое общество в состав которого массово бегут жители из РФ.  :D

"Хохлизм" как основа процветающего государства не замечен нигде и никогда в мире, несмотря на то что сами земли Украины вполне и вполне для процветания пригодны. Ибо мелочность, ограниченность и не способность скрытно "тырить" при переходе на госуровень приводит к реальным персонажам управленческого уровня "помаранчевой команды". Других при хохлизме не может быть. ИМХО.
  • +0.93 / 7
  • АУ
мент
 
53 года
Слушатель
Карма: +0.90
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 5
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №209538
Дискуссия   101 0
Цитата: Mong
Во-первых, ни Россия, ни Газпром ничего не потеряли. Вспомните, Майк же чётко сливал через форум инсайд - ТУ цену украина платить и не собиралась, даже если бы из-за этого потребовалось проводить процедуру банкротства. Это называется "ну ладно, платите, сколько сможете", остальное - натурой.

Во-вторых - руки прочь от незалежной украины!  :D И забудьте уже о развале страны и Диком Поле. Недавно тут почти незамеченной прошла инфа о цене, которую за свои кредиты требует от украины МВФ. Заметьте - реально МВФ украине денег (почти) не даёт. Точнее даёт, но не украине, а её кредиторам. Скоро он уже просто будет перекладывать эти "кредиты" из одного своего кармана в другой - и каждый раз украина будет оказываться должна всё больше и больше. Эта игра растянется на долгие годы. В МВФ же лохи сидят, будут давать деньги, как миленькие, почти ничего не требуя взамен.

А цена - полный отказ от защиты работников от произвола работодателя и резкое снижение давления на бизнес через отказ от социальных обязательств перед населением. Т.е. украину превратят в классический "трудовой" офшор, наподобие стран Азии. Бизнес на украине будет - пипец, какой, сцуко, рентабельный! И даже не факт, что рабочие будут голодать. Просто если работник попадёт в беду - несчастный случай на производстве или, не дай Бог, до пенсии доживёт - тогда, конечно, ему будет очень и очень грустно. Но недолго.

А какая у нас вторая составляющая дешёвого производства, помимо символической оплаты труда и отказа от социалки? Дешёвая энергия. Вот почему русские лохи готовы в обмен на скидку за газ для украины сами, за свои же деньги, строить на украине атомные реакторы. И при этом жёстко конкурируют в этой области с американскими лохами, кстати говоря. Энергетический Золотой Ключик от входа в новый крупнейший восточно-европейский трудовой офшор будет держать Россия. И она же будет держать на территории этого офшора военную базу, кстати говоря.

Такая вот у нас будет интеграция с братским народом украины, судя по всему. Грустно.


Присоединяюсь к Вами сказанному. Учитывая , что руководителем ЕВРАЗЭС является О.Н.Сосковец , бендеровцам жопа.
ПС хотел бы с Вами пообщаться на эту тему.
  • +0.27 / 5
  • АУ
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +1,315.72
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,359
Читатели: 1
Тред №209539
Дискуссия   59 0
Цитата: SIS
Причем тут Южная Осетия и Абхазия  ? Вступится за них был вопрос чести. Народ бы не простил бы ни себе, ни власти слив. А здесь мы можем лишится реального и нужного инструмента ради понтовых шашечек - сохранили  базу в Севастополе.



При том что "просрать" город славы русских моряков - это вам не фунт изюма откушать......
Помните "Криминальное чтиво"......?
"Все делают вид что это ничего не значит....но все понимают что это не так......" в общем такой смысл......:)
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.52 / 6
  • АУ
Prowler06
 
dnr
Сургут (ХМАО)
44 года
Слушатель
Карма: +882.05
Регистрация: 30.10.2008
Сообщений: 813
Читатели: 0
Тред №209540
Дискуссия   67 0
Цитата: Просто инвестор
Это Лука то романтик ?? Вы не помните нефтевойн с Белоруссией ?!  Лука жесткий прагматик, торгующийся за каждую запятую


Вы путаете понятия, Лука получив по сусалам, быстро заткнулся, и не было никакого прагматизма (ему чётко указали место под солнцем), Янык же, не ловит звёзд с неба и прекрасно знает своё место, да и выхода у него нет, как такового.
Non si male nunc, et olim sic erit - Если ныне нам плохо, то не всегда так будет и впредь.
  • +0.67 / 5
  • АУ
stef
 
Слушатель
Карма: +61.46
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 384
Читатели: 0
Тред №209541
Дискуссия   72 0
Янукович лишил себя права называться президентом Украины
http://glavnoe.ua/news/n48983
  • -0.68 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 209, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 15, Ботов: 189
 
RomanN , izverg , lex parsimoniae , Нафаня , Хан