Украина и украинско-российские отношения

215.7 M 353.1 K 353 K
Актуальные новости и горячие обсуждения о украинско-российских отношениях. Присоединяйтесь к нашему форуму, чтобы узнать больше и поделиться мнением!
 


starmextotsamyj
 
СССР
колывань
89 лет
Профессионал
Карма: +7,073.38
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 5,282
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 21.09.2014 12:37:20ЗАЧЕМ? Какова цель? Брать нужно те области где нас ждут с цветами. И не плюют в спину. А для этого нужно, чтобы народ прочувствовал на своей шкуре всю прелесть зимовки с хунтой. Следующей весной это движение будет значительно более осмысленным.
А в противоположность этому надо создать нормальные условия для зимовки в ЛДНР,что бы было с чем сравнивать.Мне кажется ВВП и устроил это перемирие для подготовки освобожденных территорий к зимовке.Ведь в его плане есть и посылка  в ЛДНР различных ремонтных бригад для ремонта порушенной боями инфраструктуры.А кроме того надо создать государственные учреждения и начать выплату пенсий,восстановить какие -то предприятия,что бы у оставшихся мирных людей были средства существования.Наладить снабжение продовольствием и предметами первой необходимости.А то ведь люди,если о них не проявить заботы могут и перестать поддерживать новую власть,а это недопустимо.
Отредактировано: starmextotsamyj - 21 сен 2014 в 19:16

  • +1.65 / 12
    • 12
  • Удалено
  • +0.75 / 4
  AltTab
  • Удалено
  • +0.28 / 6
  banshik
  • Удалено
  • +0.09 / 2
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,655.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,894
Читатели: 96
Дискуссия Новая
Тред №815049
Ну вот, приходит понимание, что - ПИСЕЦ... Только как-то скромненько, в октябре - 18-20 гривен за доллар ("маловато будет" (с))


Цитата: ЦитатаСколько будет стоить доллар в октябре? http://vlasti.net/news/202238

На межбанковском валютном рынке валютная пара доллар США/украинская гривна постепенно подбирается к историческому максимуму 14,80 гривен.


На межбанковском валютном рынке валютная пара доллар США/украинская гривна постепенно подбирается к историческому максимуму 14,80 гривен. На текущий момент можно признать, что договоренность НБУ с коммерческими банками не может пересилить постоянно возрастающий спрос.



Скрытый текст

Не можем дать ответ на вопрос, сколько будет стоить доллар в октябре. Если правительство официально объявит про выше озвученные намерения и добавит к этому ожидание парламентских выборов, то 18 или даже 20 гривен за доллар – вполне достижимые цели.
Отредактировано: Старый кэп I - 22 сен 2014 в 15:16

  • +2.19 / 18
    • 18
TOnOP
 
Слушатель
Карма: +1,416.17
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 2,759
Читатели: 2
Цитата: Полячка от 21.09.2014 11:56:08А дрова и уголь на селе есть? Вы уверены? А ежели народ в селе отапливался природным  газом у них есть печки либо иные устройства для того что бы топить дровами и углем?


а ПОЛНО - это сколько?



 А Вы, лично, когда нибудь жили   2-3 месяца при температуре  в доме + 10+15 градусов и  при минусовой температуре на улице? А я жила в Кишиневе в 90-е.  И скажу Вам откровенно - с тихим ужасом вспоминаю это время.  Вы  с молдаванами поговорите... они это уже все пережили... много чего Вам  расскажут о жизни   в таких условиях... Моя тетя, учительница в школе, рассказывала, что детей  в школе  заставляли приносить подушечки под попу .... потому как после  того, как ребенок отсиживал урок на холодном школьном  стуле... у него появлялось масса простудных  заболеваний. Может Вы еще поделитесь опытом, как мыться  или детей купать  при температуре +10 +15 градусов Цельсия в квартире?
Чтобы селяне не позаботились о том, чем они будут греться - нонсенс. Даже если у них, по идее, есть газ, наверняка, 99% поставили форсунки в печки, чтобы не терять возможность топить углем/дровами. Во всяком случае, моя бабушка в Воронеже в свое время поступила именно так. Хотя некоторые сломали печки, но таких было мало.
Полно газа в ПХГ - это 16.4 млрд.кубов по данным на пятницу. Вполне достаточно, чтобы со сниженной температурой пройти зиму, если она не будет сильно холодной. Кстати, европа уже заполнила свои ПХГ более, чем на 90%. Так что, тоже не замерзнут.
Да, в детстве жил. Всякое бывало.
И опытом поделюсь. Детей купать просто - закрываете плотно небольшое помещение, чтобы сквозняков не было. Любыми средствами прогреваете его до подходящей температуры, одновременно нагревая воду. Я, например, использовал паяльную лампу. Можно примус, плиту, буржуйку, электронагреватель. Это быстро и недорого. Моете детей. Вытираете, одеваете и всё, свободен.
Не катастрофа, поверьте.
Главное, как Вы правильно заметили - нормальное питание, одежда по сезону.
Сами видите - Вы через это прошли, я, камрадов несколько. Ничего, не умерли, сидим вот обсуждаем на диване гуманитарную помощь, о которой никто не просит. И хохлы пройдут, ничего с ними не случится. Зато представьте уровень перемоги весной, когда они будут весело скакать, не поддавшись на оплату "вонючего москальского хаза". Вы хотите своими подачками им праздник испортить? Ни в коем случае. Нельзя людей лишать радости. Эндорфины очень важны для здоровья.
А если серьезно - детишек можно в РФ приютить, если хунта людей морозить начнет. Но не раньше, чем сами об этом попросят. Взрослые люди, чего Вы за них переживаете? У них возможностей масса - оплатить долги, купить сжиженый газ, купить уголь, добыть уголь, свернуть АТО, устроить майдан, устроить импичмент, выйти из отсоциации с ЕС, сдать хунту в Нюрнберг, войти в ЕАС, наконец, свалить из убундии. Это только то, что на поверхности. Забудьте про жалость, нехай скачут. 
Вы вспоминайте периодически про одесский ДП, как они весело обсуждали ватников-гриль на детских форумах. Почему бы нам теперь не посмотреть на мороженные тушки правосеков?
 
Отредактировано: TOnOP - 21 сен 2014 в 19:31

  • +2.40 / 37
    • 36
    • 1
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,655.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,894
Читатели: 96
Дискуссия Новая
Тред №815053
Цитата: ЦитатаЕвропа выводит деньги из Украины





Первые полгода интенсивных усилий нашей страны по интеграции в Евросоюз принесли неожиданные результаты.


В частности, прямые иностранные инвестиции (ПИИ) в экономику Украины из стран региона в целом не только не возросли, но и продемонстрировали отчетливую  негативную динамику.


Так, согласно официальной информации, приводимой Государственной службой статистики, по итогам I-го полугодия 2014, объем ПИИ в Украину   из государств Евросоюза  сократился - на 5 млрд. долл. США, до 38 млрд. 800 млн. долл.




Скрытый текст


В целом же, наблюдаемый отток европейского капитала из Украины является дальнейшим развитием негативных тенденций конца 2013-го начала 2014 года. Все это, к сожалению, пока свидетельствует о достаточно настороженном отношении западного бизнеса к экономическим перспективам нашей страны и резко контрастирует с бодрыми заявлениями политического руководства Евросоюза на эту тему.


Источник: domik.ua




Блин, помоему режим, который в феврале 2014 года начали строить потомки протоукров, уже боится вся Эуропа
Отредактировано: Старый кэп I - 22 сен 2014 в 15:31

  • +2.30 / 18
    • 18
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Миролюб от 20.09.2014 23:46:25Постараюсь коротко и по существу (сразу обозначаю, что это лично моё) ИМХО:
1. Не вижу в минских соглашениях твердости намерений. Поясню: от хунты выступает Куча, не член хунты (правительства); от ЮВУ - представители народа;
2. Подготовку к продолжению БД вели обе стороны. Обезьяна поддержал, но оружия не дал (хотя не верю, что-то поставляется, просто называется сухпайками и брониками). Возможно, что продолжение БД произойдет с некоторой затяжкой, хотя уверен, что с тем же результатом для Киева. 
3. Суть перемирия глобально мне не понятна: нацгвардия творит, что хочет - покуй любые договоренности. В Киеве - лебедь, рак, щука и Поросенок, естественно! Да за ним стоят пиндосы, ДА - его как наиболее адекватного воспринимает Москва. Но чудес не бывает: цель содомы-американской никто не отменял! 
4. Что даёт буферная зона?! - НИЧЕГО!!!  - Примите как факт, как туфту! В этой 30-то км зоне также живут люди, которых можно продолжать бомбить и терроризировать! Причем здесь позиции ВСН и Хунты? Такое ощущение, что договорились хоть о чём-то, так как в принципе договориться пока ни о чём невозможно!!!
5. Пока не будет на уровне Хунта-Руководство ЛДНР обсужден вопрос статуса и границ республик - ВСЁ ЭТО ПЫЛЬ И МУСОР!
6. И последний момент: 
Не надо кусать локти Захарченко и и.с., так как со стороны нацгадов обстрелы продолжаются и всем пох...й, то вопрос продолжения борьбы - это всего лишь вопрос ВОЛИ И ЖЕЛАНИЯ! Перемирие не соблюдается - даже ОБСЕ в свидетелях. 
У Порошенко нет реальной власти, нет сил держать ситуацию под контролем.
КМК, тут всё сильно проще. Эти документы являются договором о перемирием между Россией и ЕС. Не просто так ЕС активно сопротивлялось вводу новых санкций после подписания предыдущего документа. И отсутствие реакции России на них. И на перестрелки со стороны россии и ЕС никакой реакции нет. Типа "эксцесс исполнителя" не влияющий принципиально на взаимоотношения Россия-ЕС.

А для Украины - это фактически договор о капитуляции. Потому как ВРУ приняла закон об особом статусе Донбасса. И не получила никаких уступок со стороны Новороссии.

Так что всё движется в нужном направлении. В ближайшее время укры узнают, что ВСУ вела войну против всей российской армии. Практически повторила подвиг финнов. Остановив монголо-кацапские орды на границе Днепропетровской и харьковской областей.
Отредактировано: Советчик - 22 сен 2014 в 15:31

  • +2.42 / 22
    • 21
    • 1
mumux
 
Гондурас
Слушатель
Карма: +327.65
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 735
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 21.09.2014 09:57:13Расскажите это мамам с маленькими детьми.
У нас в начале сентября, когда в помещениях холодает до +17+19, а отопление еще не дали, до 70% детей в садиках выкашивается.Грустный
Ничего-ничего. Владивосток пережил, Ереван пережил, бандерУкрия тоже переживёт. Увы, жалость "замёрзнут, бедные" сейчас - это одна из форм человеконенавистничества. Не замёрзнут.
Отредактировано: mumux - 21 сен 2014 в 19:31
Письма не отражают весь смысл напечатанных букв. (с) Г.Д.

  • +1.88 / 20
    • 20
donartrus
 
Россия
Воронеж, Донецк
39 лет
Слушатель
Карма: +2,478.77
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,889
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №815054
Позавчера в Воронеже, над Левобережным районом, проходила репетиция авиашоу в честь Дня Города. Летали две пилотажные группы (стёкла дрожали). Бабушка аккурат в ФМС направилась, а тут такое. Улыбающийся Говорит, что очень красиво летали, но народ у ФМС (беженцы, стоявшие в очереди на приём), особенно поначалу, прикрывался руками и прятался кто куда... рефлекс. Грустный Потом успокоились, вылезли смотреть.
А собственно вчера мы побывали на праздновании Дня Города. Впечатлило. Во-первых, празднование шло по всему центру (и не только - в каждом районе шли и собственные мероприятия, возле школ, детсадов, в парках и т.д.), в отличие от Донецка, где всё ограничивалось площадью Ленина и, иной раз, парком Щербакова. Во-вторых, люди действительно праздновали, присутствовало с пол-города, все гуляли по улицам от сцены к сцене (а их было много, т.к. участвовали не только все местные певческие, музыкальные, театральные группы и коллективы, но и приглашённые из соседних областей), везде были расставлены палатки с мороженным, сладкой ватой, питьём и т.д. В-третьих, пьяных за 8 часов гуляния по центру города встретили всего один раз - троих бомжей (два мужика и девка), сидевших на земле недалеко от художественного музея. В городе ради праздника запретили продажу спиртного, и его реально не продавали! У нас в Донецке и без того многие праздник без пива / водки праздником не считали, так ещё и во время прохода колонны по ул. Артёма, помнится, производители пива бесплатно угощали всех желающих своей продукцией, что тоже сказывалось...
Не было ни чувства добровольно-принудительности, которая всегда ощущалась в Донецке на аналогичных мероприятиях, ни какой-то направленности исключительно на картинку для привлечения туристов, как на карнавалах в Европе и Латинской Америке. Люди для себя гуляли, отдыхали, праздновали.
С огромным удовольствием мы простояли, наверное, целый час у одной из сцен, где выступали ансамбли народной песни, сфотографировали выступавших. Отмечу, что костюмы действительно народные (в отличие от их донецких коллег, ограничивавшихся украинскими стилизированными "юбочками-веночками-ленточками" советского примитивного образца), все разные, очень интересно было отличать народный костюм гостей из Липецка от воронежского, кубанского и других. Пока на сцене пели частушки, неподалёку на высоком бордюре сидели шесть бабушек в воронежских платьях и головных уборах (похожих на декоративные стулья) и тихо так пели, просто для себя. Улыбающийся
Придя домой, пожалуй, выложу на форум фотографии оттуда. Укропы и даже доморощенные российские "рашконенавистники" всё обзывают нас "ватниками", а на деле русский народный костюм - очень сложная и красивая одежда, в которую при создании вкладывается колоссальный труд, а если вокруг много одетых таким образом людей, смотрится очень пёстро и живописно.
Слушали казачий хор, смотрели детский балет, зашли в художественный музей (по случаю праздника, кстати, посещение оказалось бесплатным) - родители, как художники, впечатлились уровнем коллекции, которая, надо признать, московским и питерским музеям ничем не уступает. Экспозиция - три этажа (не считая двухуровневого зала с "современным искусством", которое мы проигнорировали Незнающий ), единственное замечание - почему-то на некоторых картинах европейских художников нет табличек с подписью...
В общем, очень понравилось всё.
Один момент только несколько удивил. С одной из сцен выступающая дама назвала Воронеж древней столицей. Непонимающий Думающий
АУ/АС на усмотрение модераторов.
Отредактировано: donartrus - 21 сен 2014 в 15:41

  • +9.21 / 93
    • 93
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,655.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,894
Читатели: 96
Дискуссия Новая
Тред №815055
Цитата: ЦитатаРыба становится деликатесом
http://www.dsnews.ua…2014110000
21 сентября, 11:00
Ее предложение в украинских магазинах, по сравнению с прошлым годом, упало на треть
По данным Украинского клуба аграрного бизнеса, предложение рыбы в отечественной рознице уменьшилось на 34%. Главные причины - аннексия Крыма, из- за которой украинские компании заметно снизили вылов морской рыбы, и девальвация гривны, спровоцировавшая снижение объемов импорта морепродуктов. По данным Госстата, за 7 месяцев этого года в Украине выловлено 41 тыс. т. рыбы, тогда как за аналогичный период прошлого года - более 100 тыс. т. Основное снижение вылова произошло из - за оккупации Крыма Россией, ведь ранее предприятия полуострова обеспечивали 70% общеукраинской добычи водных ресурсов. 
Девальвация национальной валюты привела к снижению импорта рыбы на 25%. За 7 месяцев 2014г в страну поставили всего 170 тыс. т рыбы (основные объемы - из Норвегии, Исландии, Великобритании, Эстонии).
Пока особого дефицита морепродуктов в Украине нет, так как из-за обнищания граждан, спрос на эту продукцию снизился. Наблюдается также переориентация потребления в сторону речной рыбы, - отмечают в УКАБ.

Пока особого дефицита морепродуктов в Украине нет, ... из-за обнищания граждан, ПРЭЛЕСНО!!!!!!

Вангую! 
По этой же причине - из-за обнищания граждан - на Украине не будет и дефицита мяса, и хлеба, и масла, и молока... 
А если все население Укрии вымрет - ВООБЩЕ ДЕФИЦИТА НИ ПО КАКОЙ ПОЗИЦИИ НЕ БУДЕ!!!!
А будет - ПЭРЭМОХА))Танцующий
Отредактировано: Старый кэп I - 22 сен 2014 в 15:31

  • +3.49 / 35
    • 35
  • Удалено
  • +1.71 / 19
  • Удалено
  • +1.04 / 9
  • Удалено
  • +0.51 / 3
  DeC
  • Удалено
  • +1.65 / 14
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +443,239.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Тред №815059
Ещё Котыч со Стрелковым )))

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +4.43 / 51
    • 49
    • 2
Timka
 
СССР
Практикант
Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 21.09.2014 13:13:42Ну вот, приходит понимание, что - ПИСЕЦ... Только как-то скромненько, в октябре - 18-20 гривен за доллар ("маловато будет" (с))
ну.. не пятница, конечно... но немного в тему
в  то время, как власти ДНР подзабили на техническое обеспечение донесения  народу информации в  тв-формате, отдельные энтузиасты  ухитряются... да...
[movie=400,300]http://youtu.be/BHoZrhCGLmA[/movie]
Отредактировано: Timka - 22 сен 2014 в 15:46
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.

  • +1.49 / 14
    • 14
sapfir
 
Молдавия
48 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
Цитата: TOnOP от 21.09.2014 09:47:28Лично я считаю, что разговоры о замерзании - полная фигня. На селе есть варианты с дровами и углем. В городах... В ПХГ полно газа, будут выбирать и греться. Температуры в +10/+15 градусов вполне достаточно для жизни в доме.
Вы лично значит никогда не мерзли. У меня с женой борьба каждую зиму за 2 градуса.
Я ставлю котел на 19 градусов, а жена ставит на 21 градус. Разница в цене будет 50 $ в месяц.
То есть я буду платить при 19 градусах 110 $, а при 21 градусе 160 $
Все это приблизительные цифры и если месяц будет холодный зимний.
Но про 10-15 градусов - это извините фигня.
Зимой дома постоянно при такой темпиратуре нужно не просто одеваться, а и одевать перчатки на руки.
Мы и при 19-21 градусах ходим дома тепло одетые.
В Молдавии сейчас если в школе не могут обеспечить из за сильных морозов в помещение 18 градусов,
то начальная школа выходит в вынужденные каникулы.

Я в перестроечные годы работал на предприятии и в помещении была темпиратура 15-16 градусов.
Мы заходили с улицы и не раздевались. Меняли варежки на перчатки и так работали.
Жить при 10-15 градусах постоянно нереально !


Оставляю без АУ. Один раз я похожее писал с АУ, но видимо лучше оставить.

  • +5.07 / 75
    • 72
    • 3
Vasilij
 
Слушатель
Карма: +435.32
Регистрация: 25.03.2011
Сообщений: 1,733
Читатели: 0
Цитата: БаранОбама от 21.09.2014 12:13:25Новенькое о "Мистралях".Деньги этого хорошо,но моральный стимуляр впридачу,ещё лучше:
Франция и новая подводная война ("Le Temps", Швейцария)Натали Гибер (Nathalie Guibert)
Два российских боевых корабля прошли в середине июня Мессинский пролив между Сицилией и Калабрией, двигаясь по направлению к Бонифачо. Большой противолодочный корабль «Адмирал Левченко» идет вместе с разведывательным судном «Лиман», которое предназначено для ведения электронной войны. Тандем медленно продвигается к Тулону, где расположена база французских атомных подводных лодок. Российские суда движутся вдоль самых границ территориальных вод в 12 морских милях от берега, пользуясь предоставленной нейтральной зоной свободой. Они в полной неприкосновенности и ведут себя намеренно провокационно.
Как стало известно позднее, маршрут российских кораблей у Лазурного берега нес в себе удивительное послание: они нарисовали на воде огромный мальтийский крест. В тот момент в украинском кризисе вроде бы наметилось относительное затишье. В вышедшем в Москве официальном пресс-релизе объяснили причину этих маневров: они стали ответом Франции, которая, как посчитала российская сторона, поступила точно таким же образом, отправив в Черное море к Крыму разведывательное судно Dupuy-de-Lôme. 
Такая демонстрация силы привела французский штаб в состояние боевой готовности. 
 http://inosmi.ru/world/20140921/223138121.html#ixzz3Dw4c8iuc 
Полёты около Аляски и Калифорнии,вертолёты на Итурупе ставят рекорды,походы ВМФ у Шотландии,теперь вот это...И с каждым новым походом
запад становится всё сговорчивее и сговорчивее в вопросе слива Украдины...а про Крым если и вспоминают,то только с большого перепоя.
Комментарии порадовали:
Buhtiar:и они сейчас реализуют проект крейсеров-амфибий Zumwalt

21/09/2014, 06:27
Чеегооо!? Они там совсем укурились? С каких это пор это эсминцы стали "крейсерами" и какими ещё "амфибиями"? Это полный бред.
Ответить | Всего сообщений в ветке: 2. Раскрыть ветку

  • als025:Подлодки — единственные, кому по силам пробраться в некоторые места, не выдав себя�, — объясняет представитель французского флота
    21/09/2014, 06:52
    РВСН. Вот , что "подберется" незаметно ! Прилетит, не признается - чья, бабахнет и ... всё. Точка.

    Кстати, очень порадовало сообщение о высадке ударного батальона (!), с подводной лодки. Дизельной. Аффтар жжот.
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 4. Раскрыть ветку

  • Бегущий по лезвию бритвы.:�Мы подготовлены так, чтобы в тот день, когда это случится, у нас не было колебаний�, — говорит он. Это могло произойти во время войны в Косове в 1999 году, если бы сербские подлодки покинули базу в Которе. Или в Ливии в 2011 году, если бы флот Каддафи вышел из порта.
    21/09/2014, 08:25
    ух-ты. отважные французкие подводники оказывается готовы к войне с военно-морским флотом Ливии и Сербии.
    Ответить

  • Muspell:они нарисовали на воде огромный мальтийский крест
    21/09/2014, 08:46
    Задумайся тетя, с кем мы играем в паре, наверное с Ватиконом. Чмошники из неоконов и наднациональных аристократов и прочих почитателей протестантских ценностей откровенно насрали на все христианские заповеди, а именно этот набор заповедей удерживает общество от социальных катастроф.
    Ответить

  • levenkool:):"Как стало известно позднее, маршрут российских кораблей у Лазурного берега нес в себе удивительное послание: они нарисовали на воде огромный мальтийский крест. В тот момент в украинском кризисе вроде бы наметилось относительное затишье."
    21/09/2014, 09:09
    Причем сделали это особенно циничным способом - вилами..
    Ответить | Всего сообщений в ветке: 3. Раскрыть ветку


  • Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140921/223138121.html#ixzz3DwQHg6pt
    Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
    Отредактировано: Vasilij - 22 сен 2014 в 03:46
    Всё будет так,как должно быть.Даже,если будет по другому.

    • +1.14 / 15
      • 15
    • Удалено
    • +0.58 / 3
    Сейчас на ветке: 80, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 48, Ботов: 29
    BUR , izverg , rat1111
    ×

    Подписка на ветку

    В избранном у 89 пользователей

    Календарь