Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Olly от 07.05.2011 12:03:06
  На украине бензин дороже, ибо нефть импортная. А вот в России 1л=27р~1$ Почему?

Все страны без будущего заливают дешевым бензином своё население. Народ абсолютно не заинтересован в экономии бензина... Плевать, шара. Одна задница на один огромный грузовик.

На границах с Россией при такой политики будут толпиться граждане ближнего зарубежья и заливать канистры бензина, вымывая через границу дешевое топливо... В общем, при всей любви к русским, халявщики они недалёкие... Как укры, только с другими мухами.

Цитата: stanislav_f3c37c
Вы неправильно поняли. Соотношение цен и зарплат в Украине предполагает полный тормоз в потреблении - денег хватает на подножный корм.
И не приплетайте космос и мировую экономику - мне на ее начхать

А вот мировой экономике на Хохланд не начхать Она его как раз сейчас кушает
С одной стороны, "благодаря" вступлению в ВТО (Перемога 2007) в Хохланд вовсю импортируется инфляция.
С другой стороны, по требованию МВФ, Правительство изо всех сил прикручивает краны ликвидности, что приводит к стагнации производства, замораживанию или вообще уменьшению зарплат и "оптимизации численности".
Так что пристегните ремни - Хохланд уже несколько месяцев, как на полном ходу влетел в стагфляцию...

Цитата: Император Вселенной


А можно поподробнее?

Берется в Китае единица товара за 10 грн, продается от 60 до 200 грн. Раньше это была просто бонанза. А сейчас убыток. Скажем продали вы товар за 100 грн, а из них 50 грн. это аренда и 90 грн. зарплата продавцу, всё, приплыли. Это так по причине резкого падения спроса. Не, не то, чтобы у людей меньше денег стало и намного, просто народ их тратить перестал по причине неуверенности в завтрашнем дне. Повышать цены смысла ровно ноль - вообще все встанет. Мелкорозничная торговля сейчас почти вся убыточна.....

А у Медведя там вообще завал - их барахолка на РБ во многом ориентировалась - хороший сегмент рынка. Дальше думаю можно не продолжать - всё просто к чертям полетело, ситуацию в РБ вы знаете - продукты выросли почти в 2 раза в цене, валюты нет, ЗВР отрицательные, 1.3 млн. вынужденно отдыхают - депрессия, сравнимая с великой.

Цитата: Alias от 07.05.2011 15:06:29
... Не, не то, чтобы у людей меньше денег стало и намного, просто народ их тратить перестал по причине неуверенности в завтрашнем дне. ...

Таки денег у людей стало меньше. Даже те, у кого доход остался на прежнем уровне, настолько увеличили траты на товары ЖИЗНЕННОЙ необходимости, что на всё остальное из просто не остаётся, а то, что и остаётся, придерживается из-за той самой "неуверенности в завтрашнем дне."

Это т.с. основа "проблемы торгашей". Обычно она возникала с временным лагом от нескольких месяцев до года после проблем в производственной сфере. Нынче это происходит практически одновременно...

http://atv.odessa.ua/programs/77/

Вот посмотришь людей в прямом эфире и прям не знаешь кто страшнее, фашисты или либерасты которые их оправдывают ругая СССР.

Описание переговорной позиции Украины по газу...

Кремль согласился поговорить о газе

С украинской стороны переговорную группу возглавляет министр энергетики и угольной промышленности Юрий Бойко, с российской – председатель правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер.

Договоренности о создании группы,  были достигнуты во время переговоров президента Украины Виктора Януковича и президента России Дмитрия Медведева в Киеве 26 апреля.

По информации ZN.UA, в ходе переговоров с главой Украинского государства Д.Медведев воспринял информацию о несправедливости существующих условий ценообразования на газ. Согласно представленным на переговорах расчетам Кабинета министров Украины, в IV квартале 2011 года цена за тысячу кубометров газа для конечного потребителя может достигнуть 510 долл. с учетом, с одной стороны, 100-долларовой скидки, а с другой – НДС и транспортировки.

По данным источников ZN.UA, позиция украинской стороны в ходе работы переговорной группы будет заключаться в следующем: «Справедливая цена на газ для Украины – это немецкая цена минус транзит и минус 100-долларовая скидка за пребывание на территории страны Черноморского флота РФ». Речь также может идти о снижении коэффициента за объем потребляемого газа, о сезонных скидках, а также об изменении тарифа за хранение.

Вполне возможно, что другим вариантом решения вопроса может рассматриваться замена базового значения формулы ценового расчета. С января 2009 года по сегодняшний день базовая цена в формуле определена в размере 450 долл. Украинская сторона считает, что объективная базовая цена в формуле должна составлять 179 долл. за тысячу кубометров.

Напомним, до подписания газовых соглашений между НАК «Нафтогаз Украины» и ОАО «Газпром» в январе 2009 года Украина импортировала газ из России по цене 179 долл. за тысячу кубометров. Газовые соглашения, заключенные в январе 2009 года, зафиксировали максимальную цену на российский газ для Украины в размере 450 долл. за тысячу кубометров.

Как сообщалось, украинская сторона неоднократно заявляла о необходимости пересмотра формулы ценообразования на российский газ. В частности, по словам премьер-министра Украины Николая Азарова, справедливая цена на газ для Украины составляет 200 долл. за тысячу кубометров. «Газпром» отвечал на это, что не видит оснований для пересмотра формулы ценообразования.

http://zn.ua/articles/80347

Религиозные войны современного мира...

В политическом процессе исторически победит тот, кто сможет поднять, так или иначе, знамя веры.
«Кому верить» прямо связано с тем, «во что верить». СССР держался на светской вере (ее называют светской религией) в коммунизм. Разрушение этой веры привело и к разрушению советского государства. Американская философия послевоенного времени, обсуждавшая проект Америки для второй половины ХХ века, прямо апеллирует к светской вере в демократию. Сегодня эта вера в Америке не только производится «для себя», но и вывозится «на экспорт». Экспорт «демократии по-американски» — это именно и прежде всего экспорт светской веры. Лучше ли одна светская вера, нежели другая? Каковы сущностные различия между верой в демократию и верой в коммунизм?
Это жители Украины  проверят на собственном опыте. Желание «жить по-европейски» и горячая вера в то, что для этого нужно только устранить некоторые препятствия, то есть собственно «установить демократию», и лежали в основе «оранжевой революции». Этот квазирелигиозный продукт и был импортирован в 2004 году (сыграло роль и расширение ЕС), и служит основой  текущего политического процесса.
Может показаться странным, что Россия ничего не предлагает взамен или в качестве альтернативы. За это на нее обижаются ее сторонники в постсоветских странах.
Россия прошла кризис и проблематизацию светской веры как таковой, это и отличает ее от других бывших советских республик.
Америка к кризису светской веры только приближается.
Россия будет жить уже в другом мире, возможно, даже в условиях ренессанса подлинных религий (не только православия). Но это — дело будущего.
Так что пока побеждает «МакДоналдс». Точнее, его реклама.
http://advokaty.org/gerdr.php

Воскресный просмотр
Последняя тайна Гитлера (2011)
http://www.youtube.c…r_embedded

Ну что, похоже, что вшивые сливаются.

http://www.partyofre…fc961e80f/

Народный депутат от Партии регионов Елена Бондаренко отмечает, что использование красного флага в дни праздника Победы никоим образом не является возвращением Украине к советской символике.

Бондаренко подчеркнула, что принятие Верховной Радой закона "Об увековечении Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов" было принято для почтения памяти и подвигов старшего поколения украинцев, которые отдавали жизнь за Родину.

"Украинский парламент принял документ, который говорит исключительно об использовании флага воинской части, которая брала Рейхстаг. На этом флаге есть номер части и название. Там нет символов Советского Союза. Единственное сходство, что флаг имеет красный цвет"

Увидеть и услышать можно тут:
http://www.youtube.c…r_embedded

По мнению пресслужбы вшивой разновидности оранжей флаг Победы выглядит так:

Цитата: den77 от 05.05.2011 07:57:30
Россия признала Украину независимым государством. Крым - часть Украины. ИМХО - игнорировать реальность - не лучшее дело, если ты в этой реальности живешь. Очень интересный вопрос - камрады ли это? Зайду издалека:
Современная Россия - капиталистическое государство с серьезным уровнем гос.регулирования и достаточно значительными социальными расходами. У нее есть достижения и есть (и достаточно много) проблем. ИМХО - дальнейшему развитию России если что и может повредить, то в первую очередь новая революция, организованная "вьюношами бледными со взором горящим". И в принципе, учитывая рейтинги правящего тандема, а также итоги последних муниципальных выборов, большая часть населения России это осознает и никаких потрясений не желает. А вот устремления камрадов, указанных Медведем иные - им как раз нужны потрясения (тем более, что собственно РФ им не особенно и жалко - она для них всего-лишь часть некоей единой и неделимой РОССИИ). Это такие социалисты-бунтари, которых увеличение числа российских миллиардеров беспокоит гораздо больше, чем вопросы борьбы собственно с бедностью (тем более, что действующая власть РФ с этой бедностью более-менее успешно борется). Фактически, это увлеченные революционной фразеологией нео-троцкисты (правда, с некоторым патриотическим уклоном), для которых смысл - именно в борьбе, а не в результате. Неудивительно, что жесткий прагматик Путин им как-правило не нравится (Троцкому тоже, мягко говоря, не нравился скучный Сталин-Картотекин), а вот любящий громкую фразу Лукашенко - как-раз в чести. И когда такой человек, посещая Россию, вместо измученных под пятой олигархов и кавказских криминальных авторитетов россиянчегов видит нормальных, вполне сытых и относительно довольных жизнью россиян (относительно - потому, что человек всегда хочет большего ), то он испытывает то, что принято называть модным словом когнитивный диссонанс. Ему кажется, что настоящую (в крови, слезах и соплях) Рашку от него прячут, так как именно такая Россия ему нужна - Россия на грани социального взрыва, а ее то и нет.
И имено поэтому Медвепуты не поддерживают "русских патриотов" за рубежом - у них и России слишком разные цели, чтобы сотрудничество было возможно.
Таким образом, мой вывод - не каждый человек, который говорит о борьбе за права русских и о единой и великой России есть друг. Необходимо уточнить, что он подразумевает под Россией и русскими, а также какими методами и с кем он собирается бороться. А то ведь вполне возможно, что врагом истинной России есть некая мещанская и капиталистическая Эрэфия  :D

Для тех кто строит иллюзии о объединении, интеграции, Империи и прочем, прочем со всем этим связанным - блажен кто верует.
Откровения с бел ветки. Опять это сладкое слово ВЫГОДА.

Цитата: Ko4evnik
лично я рассуждаю так.
России выгодна ослабленная Украина. Если там будет катастрофа, то украинцы поедут работать в Россию - .мы получим лучшие кадры без соц.обязательств
Предоставляя скидку мы тем самым способствуем тому, чтобы их экономика и дальше функционировала...
Ну хотя хз, щас пока без потоков выхода другого нет.
Только я не уверен, что как достроим потоки мы их начнем давить.

Если народ ещё не может сложить два плюс два.... вы выгодны в качестве рабов, да и то не всегда.... при существующих порядках (если не брать во внимание "лучшие кадры") остальные вообще никому не нужны. Ни в России, ни на Украине. Делаем выводы.

Цитата: Медведь
Я не Украина (вы знаете кто у нас выступал..... вона працює, вона - це Україна), я народ. Даже будучи в ТС/ЕЭП, максимум на что я могу рассчитывать, это "лучшие кадры без соц.обязательств". Если же я не принадлежу к лучшим кадрам? Значит верёвка и мыло.

Ну так быстрее двигайтесь в ЕС, где каждого ждет по "Майбаху" и вакансии лучшие из лучших.
В чем проблема?

ЗЫ. Если судить о народе Украины по Вашим постам, то впечатление не из лучших.
Но есть интернет и есть реальная жизнь.

Цитата: Alias
З.Ы. При любом раскладе социалку никакие РФ или ЕС тянуть не будет, это забота Украины самой.

Дело в  роли и месте госмашины в жизни гражданского общества. Народу без разницы ТС или ЗСТ - хрен редьки не слаще - все равно в этом мало кто разбирается да и никто не знает куда вывезет кривая интеграции. Вон в Бельгии уже ГОД нет правительства и махач на почве национализма  - и ничего функционирует держава

Руководители партии "Русское единство" отказались от намерения провести во Львове акцию "Марш Победы". Данное решение было принято в связи с запретом Львовского окружного административного суда на проведение 9 мая политических акций.
7 мая в здании крымского главка милиции начальник Управления общественной безопасности ГУ МВД в Крыму Владимир Копель в присутствии свидетелей и группы фиксации вручил представителю партии "Русское единство" копию постановления Львовского окружного административного суда и постановления об открытии исполнительного производства о запрете проведения сборов, походов, демонстраций и других собраний в городе Львове 9 мая 2011 года.
"Руководители партии „Русское единство" сообщили, что о решении суда они уведомлены, требования будут выполнены в полном объеме. Также заверили, что участники акции от данной партии в город Львов не выезжают, в митингах, демонстрациях и других собраниях принимать участия не будут", — отметили в милиции.
В. Копеле обратил внимание на необходимость неукоснительного соблюдения законодательства Украины представителями партии "Русское единство".

Цитата: Медведь
Огорчу вас, в реальной жизни ещё хуже. И если таких как я (только не думайте что у меня что-то вроде мании величия, я знаю о чём говорю) Муркелла с лёгкой руки записывает в неправильные украинцы.... Тогда на Украине крест, многие ещё более неправильные, а ведь есть ещё свидомыты, да и националюг не стоит забывать.
Хоть народ разоткровенничался.... А то - делайте сами, делайте сами, а мы как только - так сразу.
Для меня сразу кончилось когда в Симферополе осудили "Севастополь-Крым-Россия" под одобрямс российского консула.

Вы что же, ждали от российского консула отмены решения украинского суда что ли? Что может сделать Россия на Украине без ввода танков, десантников и прочих чеченских батальонов? Дать скидку на газ? Предложить вступить в ТС, ЕЭП и прочее? Так делали уже все это, не помогло.
Что вы предлагаете-то? Вести партизанско-подрывную деятельность против законно избранной народом власти что ли? Так это не наши методы, за этим - к пендосам. Украинцы (не по национальности, а по гражданству) в основной своей массе  хотели незалежности - резалежности от Афгана, от Чечни, от терактов в метро, от бессмысленного вбивания денег в освоение космоса и тому подобные прожекты, от имперских амбиций в конце концов.  И не надо мне ездить по ушам - у меня есть родственники на Украине, много просто друзей и знакомых оттуда, а сам я например лето 1991, в том числе и в август,  провел вообще во Львове, там знаете ли русских по национальности тоже немало, даже до сих пор, даже в сельской местности.
Украинцы (опять-таки, не по национальности, а по гражданству) получили то что хотели, пусть и не совсем в том виде в каком хотели. Да и не переживали они особо развал СССР, по крайней мере первые 10-15 лет, скорее радовались тому как им повезло при развале оказаться именно в Украине, а не в нищей вечно пьяной рашке. А вот потом начали пожинать плоды своего выбора - сначала оранжевый шабаш, потом полную задницу в экономике. И винить за свой выбор они предпочитают не себя самих, а "москвичей" - так например в Крыму очень часто называют всех из России, особенно тех кто покупает землю и строит дома - это информация из первых рук, "а вон там у нас москвичи строятся, вон тот - из Ростова, а вон тот - из Белгорода". И ведь это говорят люди с русскими корнями, потомки тех, кто в 50-ые годы был "по собственному желанию" переселен в Крым из Подольска, Сибири и проч.

Цитата: shadanakar
превращает ваш 6 или 9 томник в дорогостоющую туалетную бумагу выпущенную и за мой счёт тоже.
Потому что в Великой отечественной было две стороны одна победила СССР другая проиграла (гитлеровцы).
И ваша попытка придумать какую то третью сторону смешна и несостоятельна.

Так возьмите инфу из подольска или с архива Президента России. Академический диспут или конференцию - расставляйте точки над і. История - это память а не средство для меркантильных политических махинаций.
А про две стороны - не мое , но близко к истине, по-моему

Я вижу историю этой войны всемирной историей бесчестия. Было бы верно и логично, если бы сразу за Нюрнбергским Процессом последовал аналогичный суд, который разоблачал бы действия Союзников. Только в этом случае был бы возможен катарсис, настоящее покаяние, которое дало бы нам гарантию того, что весь этот ужас не повторится вновь.

Не случайно Лиотар говорил о восстановлении чести мышления после Освенцима. Ведь сегодня совершенно не укладывается в голове — как одни мыслящие существа делали то, что они делали, а другие лишь молча наблюдали за этим.

Среди официальных сторон, участвовавших в той войне, не было героев.

Не был героем Советский Союз, разделивший с Нацистской Германией Польшу, и тем положивший начало войне, поддерживавший немецкую экономику, ведший захватнические войны в то же время, что и Германия. Не были героями европейские государства, трусливо ожидавшие, что Гитлер, после очередного аншлюса, насытится, и не станет претендовать на их территорию. Не были героями и представители США, которые активно торговали с Германией в то время, когда уже шла война, и тем активно поддерживали германскую экономику. Не были героями и украинские повстанцы, которые активно сотрудничали с Рейхом, до той поры, пока Германия не начала терпеть поражения.

Я не верю в то, что кто-то из участников этой всемирной низости не осознавал того, с кем имеет дело. У всех были сведения и об этнических чистках, и о концентрационных лагерях, и об экспериментах над людьми. Просто все это не слишком волновало тех, кого напрямую не касалось.

Да, можно притягивать за уши оправдания, и говорить об исторической целесообразности, о среде, в которой сложно было поступить иначе. Но ведь герои — это как раз те, кто ведут себя иначе. Ведут себя так, как требует долг и моральный закон, вне зависимости от ситуаций и обстоятельств.

Цитата: Медведь
Я не Украина (вы знаете кто у нас выступал..... вона працює, вона - це Україна), я народ. Даже будучи в ТС/ЕЭП, максимум на что я могу рассчитывать, это "лучшие кадры без соц.обязательств". Если же я не принадлежу к лучшим кадрам? Значит верёвка и мыло.
А если я "лучшие кадры"? Оно мне надо, второго сорта да без соцобязательств?
От ТС/ЕЭП наша Ылита открещиватеся как чёрт от ладана, так оказывается они и народу.... что мёртвому припарка.
Открыто начинают говорить сейчас, и народу. Многие до сих пор  тешат себя иллюзиями  ;)

Медведь, предложения по ТС\ЕЭП и есть альтернатива той ЖОПЕ из которой "лучшие кадры" ломанутся работать за пайку хлеба
Это не "кусок рыбы на шару", а удочка, чтобы иметь возможность самим себя обеспечить... При этом придётся поступиться частью суверенитета, потому как абсолютно независимая Украина в процветающем состоянии и нахрен не впёрлась России (как и ЕС), а ежели это процветание ещё и спонсировать надо
Ылита открещивается потому, что именно она будет главным терпилой варианта ТС\ЕЭП (её таки сожрут). В случае ЗСТ главным терпилой станет народ - ты, я (если не свалю) и другие, а ылита займёт место гауляйтеров с запасными аэродромами на лазурных берегах разного калибра.
Но в любом случае, после 20 лет перманентного "банкета" всем придётся изрядно проблеваться и сесть на диету...
Я не считаю Медвепутов клиническими идиотами, которые не способны спрогнозировать ответ хохлоЫлиты любого цвета на предложения по ТС/ЕЭП.
Согласия никто не ждал, предложения были чисто ритуальными, а иногда и откровенно провокационными
В результате Хохланд так и останется болтаться куском ... в проруби, пока сам не развалится, а далее по сценарию, который я уже давно озвучивал...

З.Ы. Кстати, мыло и верёвка вполне заменяются лопатой, огородом и обрезом для его охраны - на Хмельнитчине всегда отлично родила картошка

Цитата: Alias
Эти бы придурки еще на примере поглощения Палестины Османской Империей выводы бы делали.  ;D. Будете лично общаться - передайте им там.

Дадите информацию о ылитах Прибалтики, Польши и прочих Болгарий, смешанных с говном после вступления в ЕС? Из тех, кто был наверху к моменту вступления?
АУ после получения инфы

Цитата: Медведь
Вы в любом случае свалите, потому что как ни крути, а оплата там будет на порядок выше - это раз. Бардак на укре при вступлении в ТС никто не отменит - это два.
Толку с вашей высокой зарплаты, если станет общественный транспорт, окончательно развалится коммуналка и т.д. Или кто-то собирается это вытягивать из Ж? Нет. Сами, всё сами. Сами, те кто будет более-менее получать, будут откладывать.... Или у нас раскуркулят олигархов, и с их сбережений? Так картина прямо противоположная.... олигархи доприхватизируют остатки.

Ну, в 50 лет трудно рассчитывать на "высокую зарплату" на новом месте
Да и не на зарплату я живу, а на доход с двух бизнесов, 7 дней в неделю и головой и руками Одним управляю за долю, второй мой собственный, семейный.
Не буду говорить за Хмельницкий, давно там не был и дел не веду.
А Днепр, Запорожье, Донецк, Харьков во многом живут (и не так плохо) за счёт остатков кооперации с Россией и Белоруссией. При всём бардаке Хохланда Вступление в ТС гарантирует, как минимум, сохранение этого уровня кооперации и облегчение товарообмена. И с чего тогда ложиться ЖКХ и останавливаться транспорту?

Цитата: Alias
В этих странах у власти были леворуцыонеры. Ни собственности, нифига. Не так ли? Типа главреда журнала коммунист - Гайдар, что оказался эпическим экономистом - как пример, что это за кадры. Они свое дело сделали и отвалили на пенсию внуков нянчить, а кто не отвалил - тот в Гааге закончил (Милошевич).

Смотрим на укро-элитку. Что видим? Им нечего терять?  ???

Это не ответ, а бред какой-то. Милошевич привёл Югославию в ЕС??
Кто из тех, кто в Младоевропейцах на момент вступления в ЕС был хозяином "заводов, газет, пароходов" смешан с дерьмом и доживает  дни на шконке или в нищете?
АУ после конкретного ответа. Можно и не от Алиаса

Цитата: Император Вселенной
Набить морду большинству не желающему никакой интеграции с Россией и палками загнать их в ТС

Откуда ты знаешь, что большинство не желает? Мне кажется, наоборот.
Не желает ВЛАСТЬ!