Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Olly от 09.05.2011 14:10:45

Цитата
Можно поподробнее вот это развернуть? Как РФ должна строить политику по отношению к Украине?

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка, то почему невыгодно относиться к этому как к утке?

  Если очень коротко, на уровне ассоциаций, используя Вашу аналогию с уткой (ИМХО аналогия с курицей была-бы уместнее), Кремль (не Россия) ведет себя по отношению к Украине (РБ и пр.), как конкурирующая утка, что отражает маштаб слабоумия упадка политического мышления в Кремле и соответственно текущую самооценку кремлевской элиты и понимание ею своей роли и роли РФ на постсоветском пространнстве и в мире. (Жирная точка) Это масштаб мышления местечковых свидомых националистов и пожалуй выше себя им не прыгнуть.

Стараюсь не переходить на личности, но отвечать на данный пост без этого трудно... похоже тебе очень мало лет (типа старшие классы или только школу окончил) и поэтому ты не помнишь те времена, когда Россия обеспечивала Украину газом по 50 долларов за 1000 кубов и предлагала продлить этот договор на 30 лет. И в ответ получила свидомую Украину под руководством Ющенко, где Россию выставили практически главным внешним врагом. По крайней мере в тихушку поставили Грузии вооружение и расчеты на ПВО установки, которыми сбивали российские самолеты во время грузинско-осетинского конфликта... не говоря уже что любое решение получаемое из обкома (посольства США) выполняли бегом не оглядываясь даже на свои интересы, лишь бы России нагадить.
После такой политики самостийной Украины, которая сидя на шее России, в тихушку гадила и  бежала со всех ног в еуропу, т.к. "Украина не России (о чем говорил Кучма еще до прихода ющенки), и имела преференций не менее чем на 40 млр долларов (газовый оффшор). К ней стали относиться не как к курице несущей золотые яйца, а как к блудливой собаке не помнящей добра... точнее не к ней, а к ее элите. Так что если ты самостоятельный, то и будь самостоятельным и не надо держа фигу в кармане взывать к братским чувствам.
Что же адекватного населения на Украине, которое действительно считает что народы Украины и России братские, то Россия будет оказывать всяческую поддержку, но к сожалению в первую очередь морально-политическую, т.к. напрямую минуя укроэлиту материальную поддержку оказывать невозможно.

Цитата: Olly
Может курятник подправить?    

Не. Все таки харошая аналогия с курями получилась. Всем все понятно.  

Дык щас курятник и подправляют. только взвыли некоторые свидомитые клещи сидящие на курице, которых с курицы удалять пытаются и дустом посыпать собираются  :D

В пятницу, 6 мая, украинские националисты из партии "Свобода" провели пикетирование посольства Российской Федерации в Киеве под лозунгом "Москва, покайся за начало Второй мировой войны". Участники акции заявили, что считают своей целью донести до общества правду о роли СССР в начале Второй мировой войны, которая, по их мнению, "является равнозначной с ролью национал-социалистической Германии",
http://www.regnum.ru…02315.html

почему укровласти молчат?

С Праздником товарищи! С Днём Победы!

Многое огрочило, но порадовала трансляция Парада Победы на Красной площади в Москве на государственном телеканале УТ1. (хорошо, когда 99% населения видят Россию)

Очень огрочили ребята из Харькова, которые умудрились сделать "парад" под музыку Боним "Распутин". Там в принципе всё было не очень хорошо, районно-провинциально... Ну а Киев... Нормально. Большего не ждал.

Фоторепортаж с праздничного Киева от друга из "сети": http://flackelf.live…60686.html

У генерального консула России во Львове Олега Астахова по дороге на Холм Славы отобрали и растоптали венок, который он хотел положить на военном кладбище

Об этом в комментарии ЗіК заявил сам Астахов.

«У моих коллег отобрали и растоптали венок, который я должен был положить на военном кладбище на Холме Славы», - сказал он.

«Россия и весь нормальный мир отмечают День Победы. Все вокруг праздничные игрища - это оскорбление памяти тех, кто здесь лежит и кто отдал свою жизнь, чтобы мы жили в нормальном обществе», - подчеркнул он.

Напомним, сегодняшние мероприятия во Львове по случаю Дня Победы сопровождались стычками между сторонниками пророссийских левых партий и ВО «Свобода».

http://www.focus.ua/politics/183251

З.Ы. Удачных переговоров по газу хитро-плановым.  ::)

Красное знамя удалось развернуть во Львове, несмотря на сопротивление националистов
Во Львове активистам, прибывшим из Одессы и Крыма, несмотря на яростное сопротивление националистов, удалось все же развернуть 30-метровое Знамя Победы.

«Нам все же удалось, несмотря на провокации националистов, развернуть без эксцессов Знамя Победы на Холме славы во Львове. Считаем нашу акцию состоявшейся», – сказал «Новому Региону» депутат горсовета Одессы от партии «Родина» Александр Васильев.

В свою очередь, координатор движения «Дозор» Мария Бильчак уточнила, что в момент проведения акции около мемориала собралось до 600 украинских националистов, которые постоянно пытались прорвать кордон «Беркута» и вступить в схватку с активистами из Крыма и Одессы, бросались камнями.

«Наши с ветеранами подъехали на автобусах на Холм Славы, подбежали «свободовцы» и нацики, начали бить автобусы с ветеранами, одесситами и крымчанами. Тут же вмешался «Беркут», оттеснил их от автобусов», – рассказала Бильчак об одном из эпизодов.


Националисты бросаются камнями. Фото Gazeta.ua

По данным депутата Васильева, серьезно пострадавших среди активистов нет.

Сейчас все участники акции собираются покидать Львов и возвращаться домой. Националисты, в свою очередь, предпринимают попытки заблокировать дорогу для автобусов. Милицейское начальство заявило, что ведет переговоры с руководством «Свободы» об открытии проезда. В свою очередь, националисты выдвигают в качестве условия освобождение всех задержанных участников утренних беспорядков во Львове.

По информации львовских СМИ, к Холму Славы удалось проехать 9 автобусам, в которых находилось примерно 150 человек.
http://www.nr2.ru/kiev/330790.html

Сторонники партии "Всеукраинское объединение "Свобода" избили людей с георгиевскими ленточками во Львове. Инцидент произошел около 11:00 на улице Лычаковской.

Сторонники "Свободы", двигавшиеся колонной в количестве около 1 тыс. человек, заметили около 10 человек с георгиевскими ленточками и потребовали, чтобы те сняли ленты.

Люди с георгиевскими лентами начали убегать, около 100 представителей "Свободы" бросились за ними.

В ответ один из убегавших открыл стрельбу по преследователям.

Один из сторонников "Свободы" получил ранение в ногу.

После этого представители "Свободы" догнали стрелявшего в них и его товарищей, забросали их камнями и избили, разбив им головы.

Сторонники "Свободы" забрасывали место, где происходила драка, дымовыми шашками.

После инцидента они скрылись с места происшествия, оставив пострадавших посреди улицы.

Милиции во время инцидента не было, издалека за дракой, не вмешиваясь, наблюдал лишь сотрудник Госавтоинспекции.
http://www.segodnya.…47716.html

Когда колонна с автобусами появилась возле Холма Славы, около сотни человек перекрыли улицу и с криками "Комуняку - на гилляку" не давали проехать. Против них выступили сотрудники милиции в касках и с дубинками. Они оттеснили пикетирующих на обочину так, чтобы два автобуса смогли проехать, но тогда представители "Свободы" окружили два следующих автобуса с людьми и начали их расшатывать. Тем не менее, сотрудникам милиции удалось оттеснить их на обочину, и все автобусы проехали.
http://www.segodnya.…47746.html

Творят что хотят и никто им не указ.

Донецк. Без комментариев  ;)





ОТСЮДА

очень трогательное фото из Севастополя:


еще Севастополь


Севастополь в конце странички фотоотчет с Парада Победы.

В Ивано-Франковске рано утром «свободовцы» собрались на площади возле памятника Ивану Франко под партийными знаменами, государственными флагами и красно-черными стягами ОУН-УПА. Скандируя "Серп и молот - смерть и голод", "Красные флаги - вон!", "Слава нации - смерть врагам!", "Коммунякам - позор!" более 300 участников акции начали шествие по улице Лепкого к Мемориальному кладбищу, где должен был состояться митинг-реквием, посвященный 66-летию Победы с участием властей. Протестующих возглавлял секретарь Ивано-Франковского горсовета Руслан Марцинкив.

На полпути движение колонны преградили две шеренги сотрудников милиции. Протестующим удалось прорвать шеренгу и пройти, но на расстоянии 100 м им вновь перекрыли дорогу милиционеры.

Части протестующих удалось прорваться к участникам торжественного марша военных. После переговоров депутатов областного и городского советов от ВО "Свободы" с правоохранителями "свободовцев" пропустили к другим участникам акции, находящимся впереди.

Здесь дорогу «свободовцам» вновь перекрыла шеренга из пяти рядов правоохранителей, в том числе и подразделения "Беркут", которое должно было принять участие в торжественном марше. Как передает пресс-службы «Свободы», шествие под красными флагами было сорвано.

Депутаты областного и городского советов от ВО "Свободы" прошли на Мемориальное кладбище, где состоялся митинг-реквием и панахида с участием властей и ветеранов Великой Отечественной войны. У входа на кладбище депутаты в мегафон скандировали лозунги против красных флагов.

Уходящих после окончания мероприятий на кладбище людей с георгиевскими ленточками "свободовцы" встречали лозунгами "Позор!".

Никаких драк и потасовок между протестующими и участниками торжественных мероприятий милиция не допустила.

http://www.segodnya.…47756.html

Цитата: Olly
 Разница между мной и Вами с Кремлем в том, что мы по разному оцениваем где свое, а где чужое, ну и роль России в этом процессе.....
Для меня правильно так, как я написал, Вам спокойнее так, как пишете Вы. Здесь нет противоречия.

Удивляет то, что премьер-министр Николай Азаров надеется на торжество справедливости в отношениях с РФ и считает возможным изменение ценовой формулы, как говорится, безвозмездно. Он уверен, что Россия будет вынуждена согласиться на поправки.

Желание украинской стороны снизить цену импортируемого газа, что, скорее, является необходимостью, вполне оправдано, однако это совершенно "параллельно" для России. Экономическая и политическая выгода, причем не столько в близкой, сколько в долгосрочной перспективе, - вот главная цель Москвы, а совсем не подтверждение действиями дружеских отношений с той или иной страной, тем более с Украиной.
http://news.finance.…/09/237645

Удивительно созвучно с Вами.

Лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталия Витренко считает виновным в беспорядках во Львове в День Победы Президента Украины Виктора Януковича. Об этом говорится в соответствующем заявлении Н.Витренко, текстом которого располагает ЛІГАБізнесІнформ.

Как отметила лидер ПСПУ, ветераны и политические партии не были допущены к мемориалам и братским могилам, ветеранам не дали возложить цветы. "Я возлагаю ответственность за этот… шабаш в Галичине на Президента Януковича, премьер-министра Азарова и правящую парламентскую коалицию - Партию регионов, КПУ и Блок Литвина", - говорится в заявлении.

В связи с этим Н.Витренко потребовала от главы государства отправить в отставку премьер-министра, а также министра внутренних дел. Она также потребовала распустить областные и городские советы Львова, Тернополя и Ивано-Франковска.

Если этого не будет сделано, указала Н.Витренко, необходимо будет реализовать норму Конституции Украины, и провести всеукраинский референдум по отделению Галичины от Украины.
http://news.liga.net/news/N1113336.html

УжОс, какая маргиналка

МОСКВА, 9 мая. Власти Украины должны призвать к ответственности националистов, устроивших провокации во Львове во время праздничных мероприятий, посвященных Дню Победы. Об этом заявил глава комитета Государственной Думы по делам СНГ Алексей Островский.

«Такие выходки, безусловно, не имеют ничего общего с политикой государства и не поддерживаются официальным Киевом. Я считаю, что ответом на подобные поступки должны быть бескомпромиссные действия правоохранителей и судебных властей Украины. Очень хочется верить, что все механизмы, которые есть в руках государства, будут использованы, чтобы поставить этих подонков на место», — заявил Островский в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
http://www.rosbalt.r…47013.html

Политес, туды его в качель.

Галицаи совсем оборзели:

http://www.youtube.c…b2FjC6cV1c

Цитата: Phoenix_UA от 09.05.2011 23:26:58
Галицаи совсем оборзели:

http://www.youtube.c…b2FjC6cV1c

Нда, наверно все же лучше нам разъединяться и жить по отдельности, если раньше я как-то ещё и думал о том, что нехорошо "свои" земли разбазаривать, то это уже последняя капля. Ну не геноцидить же их? Другого выхода и не вижу  ;). Снять бы для начала с дотаций поглядеть чего будет.
И какого хера я за Яныка голосовал  :( ...

Кульминационным стало выступление Януковича, который в День Победы почему-то вновь напомнил о европейском выборе Украины. Он отметил, что в день, когда закончилась война «началось строительство новой Европы, частью которой хочет быть Украина».

Затем президент в довольно жесткой форме добавил, что у него вызывает «отвращение то, что некоторые политики сегодня хотят на теме войны нагреть свои руки…вновь расколоть Украину…но это у них не получится».

политический обозреватель Александр Чаленко, побывавший сегодня на Майдане, прокомментировал ситуацию следующим образом:

«Сегодня на Майдане прорвало канализацию (около Консерватории), которая помешала Януковичу, Азарову и Литвину пройти по тротуару, пришлось с Майдана эвакуироваться по ступеням консерватории. Это им небо послало за то, что схитрили – постарались сделать так, чтобы не вступил в силу закон о Знамени Победы. Хотели народ и небо нае..ть. Не вышло!» – написал Чаленко.

«Я думаю, что это всё продолжение порочной практики сидения на двух стульях. Опять боязнь вызвать негодование у своих политических оппонентов и даже врагов. Сегодняшние события во Львове показывают, что умиротворение агрессора вещь не то, что неэффективная, а вредная. Единственный аргумент для агрессора – это прицельный удар по зубам», – в свою очередь, заявил «Новому Региону» крымский политолог Анатолий Филатов.


Показательный момент: Янукович вместо Георгиевской ленты прикрепил на пиджак ленточку цветов флага Украины.
Украинские националисты и лояльные к ним СМИ неоднократно призывали демонстративно носить вместо Георгиевских лент желто-синие ленточки
http://russiaregionp…ves/124059

Цитата: neuch
Господа, УКРАИНСТВО - это антирусское движение.

Сергей, ну сколько можно твердить прописные истины типа "Волга впадает в Каспийское море"?

Цитата: neuch
Потому с украинством, мазепинцами может быть один разговор - искоренение...

Кто их искоренять будет, а главное - хочет?
Может почётный мазепинец Янукович?

Мне вот опять вспомнилась доска Слепому в Харькове. Никто на открытии не швырнул цветы в рожу Добкину, как это сделали сегодня Садовому во Львове. И доска висит как ни в чем не бывало. И Добкин блеет, что ни о чем не жалеет.

Не помню кто сегодня писал, что таких ушлепков во Львове очень мало.
Не знаю, не знаю.
вижу, что очень много, причем обоих полов и самых разных возрастных категорий.
http://www.youtube.c…dded#at=20

Цитата: Luna от 09.05.2011 21:32:46
Удивляет то, что премьер-министр Николай Азаров надеется на торжество справедливости в отношениях с РФ и считает возможным изменение ценовой формулы, как говорится, безвозмездно. Он уверен, что Россия будет вынуждена согласиться на поправки.

Желание украинской стороны снизить цену импортируемого газа, что, скорее, является необходимостью, вполне оправдано, однако это совершенно "параллельно" для России. Экономическая и политическая выгода, причем не столько в близкой, сколько в долгосрочной перспективе, - вот главная цель Москвы, а совсем не подтверждение действиями дружеских отношений с той или иной страной, тем более с Украиной.
http://news.finance.…/09/237645

Удивительно созвучно с Вами.

  Как Вам пояснить. Многие из вас представляют сегодняшнюю политику России по отношению к Украине как чистую благотворительность.  Поверьте мне на слово, в современном мире и современных Рос.-Укр. отношениях это невозможно. Наверное кому-то выгодно представить существуюющую полит.-экономическую ситуацию в таком виде, но это не так. Это не более, чем пропаганда.

  У современной Украины есть множество "болевых" точек на которые пытаются наступать воздействовать ее партнеры. Не со зла, а по своей необходимости. Одна из самых известных и набивших оскомину - это газ, точнее его цена. Есть и множество других. НО. Попробуйте понять такую простую весчь, что у партнеров Украины тоже есть свои болевые точки, на которые можно воздействовать. Это справедливо для России, штатов, ЕС. И в том, что делает и говорит Микола Янович - нет ничего сверхестественного. Думаю он просто пытается напомнить партнерам, что у них тоже есть "любимые" мозоли, а если он говорит о будущих результатах, значит уверен в своем знании "больных" мест партнеров и уверен в результате. Только и всего. Бахвальство это или уверенность в своих силах, хто знает? Поживем увидим.

  Политика есть исскуство возможного. (С)

Цитата: Olly
  Легально, такой партии на Украине не может быть в принципе.  

+1
Конституция Украины:
"Статья 37. Создание и деятельность политических партий и общественных организаций, программные цели или действия которых направлены на ликвидацию независимости Украины, изменение конституционного строя насильственным путем, нарушение суверенитета и территориальной целостности государства, подрыв его безопасности, незаконный захват государственной власти, пропаганду войны, насилия, на разжигание межэтнической, расовой, религиозной вражды, посягательства, на права и свободы человека, здоровье населения, запрещаются."

Поэтому легальный путь может быть только такой:
- вступление в ТС/ЕЭП
- изменение конституции
...

Цитата: AlexF

Свобода реконструировала памятник воинам Красной Армии... Это их заставили восстановить под угрозой отсидки или это какая-то провокация?

Луганская областная организация ВО "Свобода" открыла в Луганске реконструированный при ее содействии мемориал воинам Красной армии, павшим в годы Второй мировой войны, и установила памятный крест "Украинцам обоих берегов Днепра, павшим за свободу Украины".

Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе областной организации "Свободы", члены и симпатики партии и руководители местной ячейки Конгресса украинских националистов совместными усилиями подготовили место установления креста. После этого начался молебен по павшим украинцам обоих берегов Днепра в года Второй мировой.

Почтив память как павших воинов Красной армии, так и воинов УПА, украинское духовенство освятило крест примирения. Совместный молебен имел целью показать, что присутствующие чествуют память всех павших, несмотря на разное вероисповедание.
http://news.liga.net/news/N1013550.html

Но интересно это - Официальное открытие мемориала представителями властей состоялось без участия членов "Свободы", которых не пригласили на церемонию.

Цитата: Luna от 10.05.2011 00:29:40

http://www.youtube.c…dded#at=20

Спасибо, поблевал  :(
В глаза бросилось несколько деталей, и в связи с ними вопросы к знающим..
На видео в основном пляшет быдло с минимальными отпечатками интеллекта на лице, помимо этого все, мягко говоря, не очень опрятно одеты.
Сравнивая с российскими городами подобных размеров вы вряд ли увидите подобную "гоповскую" шайку близ Уфы или Стерлитамака(к примеру).
Ну и, собственно, вопросы:
1. Западенцы действительно не способны заработать себе на одежду?
2. Ну и основной вопрос... Тут недавно промелькнула статья свидомого о пассионарности украинцев и отсутствии интеллекта у них же. Но, судя по видеоматериалам митингов Юго-Востока  люди там вполне прилично выглядят, бандерлоги же внушают полное отвращение. Неужели так огромен цивилизационный разрыв?

Общее впечатление от просмотра можно охарактеризовать одним словом - варвары.

Цитата: НАлЕ
Знаю людей, которые являются украинцами (и даже мовой владеют), \этим гордятся,  но при этом являются сторонниками идеи единой Державы (то бишь СССР в новой ипостаси) гораздо более ярыми, чем некоторые "этнически" русские , живущие на НЭньке.

Верю. Путаница с этими "украинствами", которых (сильно упрощая) три штуки, - национальное, гражданское и идеологическое, и тут-то на ветке меня доводит ужасно. А уж что в головах людей творится, я просто и думать боюсь.
К сожалению, на данный момент самым заметным является идеологическое украинство. По которому и судят. Времена меняются и слова меняются вместе с ними. Обратно на латынь в такое время суток переводить поостерегусь пожалуй.